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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°22254207
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2010 à 11:55:17  answer
 

Reprise du message précédent :
Tu nous préviens quand t'as trouvé :o

mood
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Posté le 17-04-2010 à 11:55:17  profilanswer
 

n°22254298
double cli​c
Why so serious?
Posté le 17-04-2010 à 12:09:34  profilanswer
 


si tu arrives à trouver autre chose qu'une méthode approchée pour calculer ça, tu peux te faire quelques millions de dollars à mon avis :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°22254538
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 17-04-2010 à 12:47:40  profilanswer
 

double clic a écrit :


si tu arrives à trouver autre chose qu'une méthode approchée pour calculer ça, tu peux te faire quelques millions de dollars à mon avis :o


 
Ca se fait en deux coups de cuillère à pot...
 
...en utilisant erf :o  
 
C'est une fonction élémentaire si je veux, après tout il n'est pas plus difficile de calculer erf(x) que sin(x)  [:thalis]

Message cité 1 fois
Message édité par _iOn_ le 17-04-2010 à 12:47:49

---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°22254601
double cli​c
Why so serious?
Posté le 17-04-2010 à 12:58:35  profilanswer
 

erf :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°22254681
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2010 à 13:10:04  answer
 


Tu peux tres facilement en obtenir un devleoppement en serie entiere cela dit.

n°22256430
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2010 à 17:37:47  answer
 

double clic a écrit :


si tu arrives à trouver autre chose qu'une méthode approchée pour calculer ça, tu peux te faire quelques millions de dollars à mon avis :o


 
 
une méthode approchée ca me va [:dawa_neowen]

n°22256432
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2010 à 17:37:59  answer
 

_iOn_ a écrit :


 
Ca se fait en deux coups de cuillère à pot...
 
...en utilisant erf :o  
 
C'est une fonction élémentaire si je veux, après tout il n'est pas plus difficile de calculer erf(x) que sin(x)  [:thalis]


je vais voir ça merci  :hello:

n°22260865
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 18-04-2010 à 08:22:25  profilanswer
 

Méthode de Monte-Carlo :D (mais faut un logiciel)


---------------
今日事,明日毕
n°22269768
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2010 à 09:24:17  answer
 


 
Salut. Tu peux être un peu plus précis sur ce que tu cherches?

n°22271323
darkpengui​n
Posté le 19-04-2010 à 11:48:59  profilanswer
 

Hello,
j'ai un petit problème géométrique qui se réduit à X = theta - sin(theta)
je connais X, et je sais que theta est [0,pi]
Comment puis-je trouver theta ? (ça doit être tout con, mais ça fait un bail que j'ai plus fait de trigonométrie autre que calculer un sinus/cosinus)
 
 :jap:  
 


---------------
Counting all the assh*les in the room, well I'm definitely not alone...
mood
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Posté le 19-04-2010 à 11:48:59  profilanswer
 

n°22272664
darkpengui​n
Posté le 19-04-2010 à 13:38:38  profilanswer
 

 

uh ?
et même si X est lui-même borné entre [0,pi] ?


Message édité par darkpenguin le 19-04-2010 à 13:39:09

---------------
Counting all the assh*les in the room, well I'm definitely not alone...
n°22272753
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2010 à 13:46:46  answer
 

Non, ça n'aide pas. Ce que veut dire mookid, c'est que tu ne pourras pas exprimer theta en fonction de X avec des fonctions "usuelles". Au mieux, tu peux exprimer theta comme serie entière de X.

n°22272946
darkpengui​n
Posté le 19-04-2010 à 14:00:11  profilanswer
 

ok... je ne pensais pas que ça serait si compliqué [:cerveau skyzor]

 

donc, une solution serait un développement en série de f(Theta) = (theta - sin(theta) - X) qui me donne un polynôme dont je trouve "facilement" le zero sur l'intervalle qui m'intéresse...


Message édité par darkpenguin le 19-04-2010 à 14:01:14

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Counting all the assh*les in the room, well I'm definitely not alone...
n°22272982
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2010 à 14:02:23  answer
 

Oui tu pourrais déjà trouver une solution approchée comme ça. Après, en utilisant des théorèmes d'analyse complexe, il doit y avoir moyen d'inverser la série entière pour avoir une solution exacte (toujours sous forme de série), mais c'est pas facile.

n°22273083
darkpengui​n
Posté le 19-04-2010 à 14:08:26  profilanswer
 

waip, bon... vais pas sortir un bazooka pour abattre une mouche :D

 

c'est pour un petit problème d'ingénierie... et si mes premiers calculs sont bons, une approximation avec une série du 4ème ordre me donne une précision > à 1e-3, donc largement suffisant pour mes besoins

 


[edit] encore plus simple, un bête newton-raphson sur f(Theta) = (Theta - sin(Theta) - X) pour en trouver le zero avec une précision correcte...

Message cité 1 fois
Message édité par darkpenguin le 19-04-2010 à 14:45:05

---------------
Counting all the assh*les in the room, well I'm definitely not alone...
n°22274024
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2010 à 15:08:26  answer
 

dites vous savez comment on peut modéliser l'incertitude sans utiliser les probabilités ?
 
si jamais c'est possible

n°22275805
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2010 à 17:22:22  answer
 

darkpenguin a écrit :

waip, bon... vais pas sortir un bazooka pour abattre une mouche :D
 
c'est pour un petit problème d'ingénierie... et si mes premiers calculs sont bons, une approximation avec une série du 4ème ordre me donne une précision > à 1e-3, donc largement suffisant pour mes besoins
 
 
[edit] encore plus simple, un bête newton-raphson sur f(Theta) = (Theta - sin(Theta) - X) pour en trouver le zero avec une précision correcte...


 
Tu le fais à la main, ou avec un logiciel? Parce que sous Matlab ou autre, il te donne ta solution avec très bonne précision.
 
 
 
Qu'est-ce que tu entends par modéliser l'incertitude? Ecrire des théories (physiques par exemple) rendant compte de l'incertitude sans utiliser de probas? Ou est-ce que ta question c'est de savoir comment on modélise une variable aléatoire? (ce qu'on peut faire avec un ordi par exemple).

n°22278335
darkpengui​n
Posté le 19-04-2010 à 20:46:59  profilanswer
 


en C++... et Newton-Raphson fonctionne bien, ça prend 4 lignes de code et en 4-5 itérations j'ai généralement un résultat à 1e-4 près... donc très satisfaisant pour mon utilisation


---------------
Counting all the assh*les in the room, well I'm definitely not alone...
n°22278738
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2010 à 21:19:12  answer
 


 
 
 
 
par exemple, rendre compte des décisions des gens face a des choix risqués mais ou le risque n'est pas probabilisable
 
j'ai déjà trouvé la théorie de l'utilité esperée mais ca me convient moyen, si quelqu'un a mieux :o

n°22279133
darkpengui​n
Posté le 19-04-2010 à 21:45:42  profilanswer
 

déjà assisté à une présentation sur la théorie des possibilités appliquée à un soft de décision/analyse de risques... mnt c'est pas trop mon domaine, donc je peux pas en dire bcp plus...


---------------
Counting all the assh*les in the room, well I'm definitely not alone...
n°22284176
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 20-04-2010 à 11:36:21  profilanswer
 


Qu'est ce que tu entends par "risque non probabilisable" ?

n°22284215
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2010 à 11:39:06  answer
 

Citation :


Frank Knight (1885-1972) introduit une différenciation entre risque et incertitude. Il part de l'observation que nos connaissances sont souvent largement insuffisantes pour déterminer les probabilités des différents événements possibles. On parle d'incertitude lorsqu'une telle quantification objective des probabilités est impossible. L'exemple classique correspond au jeu consistant à offrir un prix au joueur qui tire une boule blanche d'une urne, sans dire a priori la proportion de boules blanches et noires contenues dans celle-ci. L'incertitude peut même être qualifiée de radicale lorsqu'on est incapable d'établir la liste des événements possibles liés à un aléa. Ainsi peut-on parler de risque pour un investisseur qui achète des actions, ou pour un assureur qui offre une couverture contre les accidents automobiles. Tandis que le problème de l'effet de serre, des organismes génétiquement modifiés ou de l'exploration spatiale représentent des situations d'incertitude, voire d'incertitude radicale.


 
Wala :p

n°22284450
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 20-04-2010 à 11:57:11  profilanswer
 

En fait j'ai l'impression que ce que tu cherches c'est une interpétation non pas fréquentiste mais bayesienne de la notion de probabilité. Tu trouveras peut-être des idées par là :
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bayesian_probability

n°22284528
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2010 à 12:01:54  answer
 

alors dans ce cas ce serait plutot la notion d' "inférence bayésienne" qui se rapproche de ce que je cherche
 
merci c'est intéressant :p

n°22289987
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2010 à 18:44:22  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 20-04-2010 à 19:23:39
n°22290140
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 20-04-2010 à 19:03:28  profilanswer
 

 

Je suis pas super calé sur le sujet, mais je pense que le 'sparsity' correspond à la qualité d'une matrice de corrélation, une 'sparse matrix' donc (matrice avec beaucoup de zéros dedans, ce qui veut dire que beaucoup des composantes de ta variable aléatoire ne sont pas corrélées, ce qui est cool pour faire des hypothèse simplificatrices). 'Sparse matrix' donne 'matrice creuse', en français.


Message édité par _iOn_ le 20-04-2010 à 19:04:45

---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°22290314
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2010 à 19:21:06  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°22290605
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 20-04-2010 à 19:46:33  profilanswer
 


 
Tu as essayé de faire une recherche sur 'sparse signal' ? D'après ce que j'ai trouvé sur Google, apparemment une 'sparse representation' d'un signal est sa décomposition en une somme d'un petit nombre de fonctions faisant partie d'un dictionnaire de fonctions.
 
Ce dictionnaire de fonctions est utilisé pour représenter une approximation de tous les signaux considérés, et s'il est bien choisi par rapport aux signaux à représenter, on peut arriver à arriver à représenter les signaux qui nous intéressent par une somme d'un petit nombre de ces fonctions.
 
Donc en gros ça m'a l'air d'englober tout ce qui est décomposition en séries de Fourier, cosinus discret, ondelettes (?), tout ça. Peut-être un peu violent pour un TIPE, sans notions de proba ou presque.


---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°22336488
Profil sup​primé
Posté le 24-04-2010 à 12:24:42  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°22374879
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2010 à 22:11:44  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°22384718
Toinou87
That misread could have been.
Posté le 28-04-2010 à 16:46:29  profilanswer
 

voila, je suis tombé sur un petit exos aujourd'hui par hasard et etant sorti de prépa depuis trop longtemps je n'arrive plus vraiment a retrouver comment on fait et ca m'a un peu frustré ^^
 
en gros il s'agit d'une intégrale de gauss (int de exp(-x²) par rapport à x de 0 à u). J'ai essayé de le faire avec une copine pendant 30 min et n'ai pas trouvé (j'etais parti sur un changement de variable en x²=ln v mais ca devenait un peu violent ^^)
 
En revenant j'ai cherché un peu sur internet et ne trouve que que le resultat jusqu'a l'infini et pas jusqu'a un reel.
 
J'ai regardé quelques demonstrations par des méthodes différentes mais je n'en trouve pas que je peux adapter pour aller jusqu'a un réel quelconque.
 
Si quelqu'un pouvait me rafraichir la mémoire ce serait sympa ^^. J'aimerai bien le detail de la démo par curiosité  
Merci


---------------
Toinou87 ;-p May the force be with you!!
n°22384776
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 16:49:52  answer
 

Toinou87 a écrit :

voila, je suis tombé sur un petit exos aujourd'hui par hasard et etant sorti de prépa depuis trop longtemps je n'arrive plus vraiment a retrouver comment on fait et ca m'a un peu frustré ^^
 
en gros il s'agit d'une intégrale de gauss (int de exp(-x²) par rapport à x de 0 à u). J'ai essayé de le faire avec une copine pendant 30 min et n'ai pas trouvé (j'etais parti sur un changement de variable en x²=ln v mais ca devenait un peu violent ^^)
 
En revenant j'ai cherché un peu sur internet et ne trouve que que le resultat jusqu'a l'infini et pas jusqu'a un reel.
 
J'ai regardé quelques demonstrations par des méthodes différentes mais je n'en trouve pas que je peux adapter pour aller jusqu'a un réel quelconque.
 
Si quelqu'un pouvait me rafraichir la mémoire ce serait sympa ^^. J'aimerai bien le detail de la démo par curiosité  
Merci


Cherche pas on peut pas exprimer cette intégrale par des fonctions usuelles... c'est pas tres tres dur a prouver, il faut quand meme connaitre un peu de théo de Galois differentielle. Tu peux l'exprimer facilement sous forme de serie par contre.

n°22385458
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 17:30:10  answer
 


 
C'est une série entière oui, de rayon 0,5.

n°22390001
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 22:30:40  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°22390072
RandallBog​gs
Posté le 28-04-2010 à 22:32:57  profilanswer
 


En quoi y a-t-il contradiction avec la réponse précédente ?  :heink:

n°22390132
Bbelgarion
:o
Posté le 28-04-2010 à 22:35:17  profilanswer
 


Elle converge pour t dans ]0.5;1.5[ plutôt (simple changement de variable: tu veux que |t-0.5|<1 donc -0.5<t<1.5) :o

Message cité 1 fois
Message édité par Bbelgarion le 28-04-2010 à 22:39:08
n°22390133
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 22:35:19  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°22390191
Bbelgarion
:o
Posté le 28-04-2010 à 22:37:24  profilanswer
 


 
Le rayon n'est pas de 0.5. Ici ton cercle de convergence n'est pas centré sur 0: c'est le cercle de rayon 1 mais de centre 0.5.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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