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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°22390191
Bbelgarion
:o
Posté le 28-04-2010 à 22:37:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Le rayon n'est pas de 0.5. Ici ton cercle de convergence n'est pas centré sur 0: c'est le cercle de rayon 1 mais de centre 0.5.

mood
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Posté le 28-04-2010 à 22:37:24  profilanswer
 

n°22390195
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 22:37:29  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°22390217
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 22:38:15  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°22390226
Bbelgarion
:o
Posté le 28-04-2010 à 22:38:31  profilanswer
 

 

Connais pas la terminologie exacte, peut être que vu que le disque n'est pas centré en 0 on appelle pas ça une série entière :??:


Message édité par Bbelgarion le 28-04-2010 à 22:38:44
n°22390273
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 22:40:15  answer
 


Oui! Mais ca marche pas le rayon est effectivement de 0,5, y a une interversion de somme que t'a pas le droit de faire en 0,6, ecrit le si tu veux t'en convaincre.

n°22390283
Bbelgarion
:o
Posté le 28-04-2010 à 22:40:34  profilanswer
 

En fait après réfléxion ça doit être une série entière vu qu'il y a qu'un simple translation de ton repère. Tu travailles de la même façon mais en posant u=t-0.5.

n°22390375
Profil sup​primé
Posté le 28-04-2010 à 22:43:43  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°22415046
werewolfen
Nord Mørke Varg
Posté le 30-04-2010 à 20:44:40  profilanswer
 

Salut  :hello:  
 
Je suis en train d'essayer de comparer les approximations numériques des solution d'une équation différentielle en utilisant la méthode d'Euler et la méthode Runge-Kutta classique d'ordre 4. J'ai codé ça sur matlab mais en essayant de comparer les graphes avec le graphe de la solution précise (en utilisant dsolve()) ça me donne une solution bizarre.
 
L'équation différentielle en question est  :
 
6*x*Dy + 3*y = 4*exp(-5*x)*cos(3*x)
y(1) = 3
 
Quelqun pourrait m'aider en essayant de trouver une solution analytique de cette équation différentielle  car je bloque à ce niveau ?  Merci ! :)

n°22423229
mystiko
Posté le 01-05-2010 à 14:33:40  profilanswer
 

werewolfen a écrit :

Salut  :hello:  
 
Je suis en train d'essayer de comparer les approximations numériques des solution d'une équation différentielle en utilisant la méthode d'Euler et la méthode Runge-Kutta classique d'ordre 4. J'ai codé ça sur matlab mais en essayant de comparer les graphes avec le graphe de la solution précise (en utilisant dsolve()) ça me donne une solution bizarre.
 
L'équation différentielle en question est  :
 
6*x*Dy + 3*y = 4*exp(-5*x)*cos(3*x)
y(1) = 3
 
Quelqun pourrait m'aider en essayant de trouver une solution analytique de cette équation différentielle  car je bloque à ce niveau ?  Merci ! :)


 
1) Solution de 6*x*Dy + 3*y = 0
2) solution particulière de l'ED complète (avec variation de la constante par exemple). Pour ça, t'as :  
4*exp(-5*x)*cos(3*x) = Re(4*exp(-2*x)) :jap:

n°22424240
werewolfen
Nord Mørke Varg
Posté le 01-05-2010 à 16:37:02  profilanswer
 

mystiko a écrit :


 
1) Solution de 6*x*Dy + 3*y = 0
2) solution particulière de l'ED complète (avec variation de la constante par exemple). Pour ça, t'as :  
4*exp(-5*x)*cos(3*x) = Re(4*exp(-2*x)) :jap:


 
Merci pour ta réponse Mystiko !
 
Mais en fait, je sais trouver une solution analytique "à la main" de cette ED. Mon problème est que je dois la trouver en utilisant dsolve() de Matlab pour grapher la solution et la comparer aux approximations d'Euler et de Runge-Kutta d'ordre 4. En essayant de trouver cette solution avec Matlab bah ça donne quelquechose de bizarre. J'utilise comme commande :
 
dsolve('6*x*Dy + 3*y = 4*exp(-5*x)*cos(3*x)','y(1) = 3','x')

mood
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Posté le 01-05-2010 à 16:37:02  profilanswer
 

n°22425316
fware
Posté le 01-05-2010 à 18:38:05  profilanswer
 

Bonsoir,  
 
Juste une petite question qui me vient au cours de mes révisions.
Lorsque je cherche l'intégrale de 0 à PI de sin²x+cos²x dx cela donne l'intégrale de 0 à PI de 1 dx.
Comment fait-on ensuite ?
 
Et je n'arrive pas à trouver la démonstration pour cos(2x) = cos²x-sin²x.
 
Merci pour votre aide ! :)

n°22425430
jadou2291
Posté le 01-05-2010 à 18:49:19  profilanswer
 

fware a écrit :

Bonsoir,  
 
Juste une petite question qui me vient au cours de mes révisions.
Lorsque je cherche l'intégrale de 0 à PI de sin²x+cos²x dx cela donne l'intégrale de 0 à PI de 1 dx.
Comment fait-on ensuite ?
 
Et je n'arrive pas à trouver la démonstration pour cos(2x) = cos²x-sin²x.
 
Merci pour votre aide ! :)


 
tu sais pas calculer cette intégrale ?


Message édité par jadou2291 le 01-05-2010 à 18:54:09

---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°22425457
fware
Posté le 01-05-2010 à 18:50:58  profilanswer
 


 
Ah oui merci j'avais sauté une étape !

n°22427272
werewolfen
Nord Mørke Varg
Posté le 01-05-2010 à 22:32:55  profilanswer
 

mystiko a écrit :


 
1) Solution de 6*x*Dy + 3*y = 0
2) solution particulière de l'ED complète (avec variation de la constante par exemple). Pour ça, t'as :  
4*exp(-5*x)*cos(3*x) = Re(4*exp(-2*x)) :jap:


 
 
En fait, je ne pense pas qu'on puisse trouver une solution analytique pour ça. On tombe sur une intégrale moche...

n°22444738
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 03-05-2010 à 14:20:47  profilanswer
 

Question de proba pour rôliste  :D :

 

si je lance 3d6, j'obtiens une somme entre 3 et 18, centrée en 10.5
si je lance 4d6 et que je garde les 3 meilleurs, j'obtiens quoi ? (edit : jme doute que c'est centré autour de 12  re-edit: 12.244599 :D)

 

Je vois bien comment résoudre ça du point de vue bourrin, je génère tous les quadruplets possibles et j'étudie cette joyeuse population, mais sinon... comment on modélise/étudie ce genre de cas avec l'aspect "garder les 3 meilleurs"  :??:


Message édité par Xavier_OM le 03-05-2010 à 19:14:49

---------------
I was there Gandalf, I was there 3000 years ago... when the war between vi and emacs was raging.
n°22451286
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 03-05-2010 à 22:17:49  profilanswer
 

On peut proposer une méthode approchée de cette façon :

 

La moyenne de la somme des 3 plus hauts jets parmi 4 = (Moyenne de la somme) - (Moyenne du minimum parmi 4)

 

La moyenne de la somme est évidemment 14. Le point difficile est d'évaluer la moyenne du minimum parmi 4.

 

Pour ce faire, on va d'abord estimer la moyenne du maximum parmi 4. Pour une variable uniforme X prenant valeur entre 0 et 1, on a P(max(X1, X2, X3, X4) < t) = t^4. On en déduit la fonction de répartition f(t) = 4t^3, et la moyenne E = int_0^1 t*f(t) dt = 4/5.

 

Par symétrie, on trouve que la moyenne du minimum s'établit à 1/5. Pour 1d6, la moyenne du minimum parmi 4 tournera donc autour de 1+(1/5)*(6-1) = 2. D'où le résultat cherché : Moyenne de la somme des 3 plus hauts jets parmi 4 = 14 - 2 = 12.

 

J'ai employé une méthode approchée rapide ici, il faudrait plus de travail pour une réponse exacte.


Message édité par Welkin le 03-05-2010 à 22:19:12
n°22454514
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 04-05-2010 à 09:42:21  profilanswer
 

Méthode exacte, en utilisant un dénombrement :
 
On cherche toujours à évaluer la moyenne du minimum. Pour cela, on va dénombrer dans chaque cas le nombre de combinaisons possibles avec un minimum donné. Pour commencer, la seule possibilité pour que le minimum soit 6 est de tirer 4 fois 6. Il y a donc une seule combinaison, et on note ça : n_6 = 1.
 
On veut alors trouver le nombre de combinaisons dont le minimum est 5, noté n_5. L'astuce est de remarquer que ce nombre peut se calculer comme le nombre de combinaisons dont aucun dé n'est inférieur à 5, moins le nombre de combinaisons dont le minimum est 6.
Pour trouver le nombre de combinaisons dont aucun tirage n'est inférieur à 5, on écrit qu'il y à 2 possibilités pour le premier dé (correspondant à 5 et 6), 2 pour le deuxième, 2 pour le troisième et deux pour le quatrième, soit un total de 2^4 = 16. A ça on retranche le nombre de combinaisons dont le minimum est 6, ce qui nous donne n_5 = 16-1 = 15.
 
La méthode peut se généraliser et on en déduit que le nombre de combinaisons dont le minimum est i s'écrit : n_i = (7-i)^4 - (7-i-1)^4. On en déduit :
 
n_6 = 1
n_5 = 15
n_4 = 65
n_3 = 175
n_2 = 369
n_1 = 671
 
La somme fait bien 1296 = 6^4, ce qui est attendu. On peut connaitre désormais les probabilités de chaque cas :
 
p_6 = 1/1296
p_5 = 15/1296
p_4 = 65/1296
p_3 = 175/1296
p_2 = 369/1296
p_1 = 671/1296
 
Et la moyenne s'obtient par E = 1*p_1+ 2*p_2 + 3*p_3 + 4*p_4 + 5*p_5 + 6*p_6 = 1.755
 
On retrouve ton résultat expérimental : Moyenne de la somme des 3 meilleurs parmi 4 = 14 - 1.755 = 12.244
(Résultat au millième).


Message édité par Welkin le 04-05-2010 à 10:08:06
n°22454715
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 04-05-2010 à 10:00:09  profilanswer
 

Super merci beaucoup  :jap:


---------------
I was there Gandalf, I was there 3000 years ago... when the war between vi and emacs was raging.
n°22470457
finntroll
Posté le 05-05-2010 à 11:33:17  profilanswer
 

Tite question :
 
y = x * ln(x)
 
 
donc, x = ?

n°22470780
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2010 à 11:54:20  answer
 

bonne question  [:gratgrat]

n°22470810
Mister Moo​nLight
Posté le 05-05-2010 à 11:56:00  profilanswer
 

y = x ln(x)
exp(y) = x exp(x)
x = W(exp(y))
 
où W est la fonction W de Lambert, fonction nonélémentaire. Donc pas de chance si tu cherchais une expression élémentaire pour x en tant que fonction de y.

n°22471550
RandallBog​gs
Posté le 05-05-2010 à 13:13:54  profilanswer
 

Mister MoonLight a écrit :

y = x ln(x)
exp(y) = x exp(x)
x = W(exp(y))
 
où W est la fonction W de Lambert, fonction nonélémentaire. Donc pas de chance si tu cherchais une expression élémentaire pour x en tant que fonction de y.


 :heink:  
 
Y a pas de + dans l'équation de départ... :o
 
Et puis bon... avec une fonction qui n'est pas monotone entre 0 et 1, pour trouver une solution inverse... :o


Message édité par RandallBoggs le 05-05-2010 à 13:14:34
n°22492053
Mister Moo​nLight
Posté le 06-05-2010 à 20:26:03  profilanswer
 

Ah ouais t'as raison, pardon, je vais me pendre.

n°22522676
pakm
Posté le 09-05-2010 à 19:40:50  profilanswer
 

Salut à tous :jap:  
 
Avec l'équation de départ http://img43.imageshack.us/img43/5642/equ0.png
 
comment montrer que la solution est la suivante, sachant que γ(Pi) = 0 ? http://img406.imageshack.us/img406/3910/sol0.png
 
(theta zero, alpha et Vinfini étant des constantes)


Message édité par pakm le 09-05-2010 à 19:41:55
n°22525661
double cli​c
Why so serious?
Posté le 10-05-2010 à 00:07:16  profilanswer
 

tu peux montrer que c'est une solution en remplaçant y(theta) par sa valeur, mais c'est très loin d'être la seule solution possible si tu n'as pas d'hypothèses supplémentaires.


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°22525853
pakm
Posté le 10-05-2010 à 00:32:19  profilanswer
 

double clic a écrit :

tu peux montrer que c'est une solution en remplaçant y(theta) par sa valeur, mais c'est très loin d'être la seule solution possible si tu n'as pas d'hypothèses supplémentaires.


Même avec la condition γ(Pi) = 0 on a encore une infinité de solutions? Sinon y'a pas de moyen a priori de trouver la forme générale des solutions à cette équation?

n°22525959
double cli​c
Why so serious?
Posté le 10-05-2010 à 01:02:15  profilanswer
 

pakm a écrit :

Même avec la condition γ(Pi) = 0 on a encore une infinité de solutions? Sinon y'a pas de moyen a priori de trouver la forme générale des solutions à cette équation?


si tu n'as pas d'hypothèse de continuité la condition y(Pi) elle sert à rien :D
 
et sinon, ça me paraît chiant de trouver une forme générale pour les solutions de cette équation. tu peux déjà trouver plein de solutions constantes par morceaux pour toute subdivision de l'intervalle [0,pi] (tu divises [0,pi] en n segments, tu supposes que gamma est constante sur chacun de ces segments, tu casses ton intégrale en une somme de n intégrales, tu imposes une valeur arbitraire pour chacune des n-1 premières intégrales - ce qui te donne la valeur de gamma sur l'intervalle considéré -, et la valeur de la n-ième intégrale ainsi que la valeur de gamma sur cet intervalle sont déterminées par la condition "somme des intégrales = alpha * V_oo"...).
 
bref, t'es sûr que t'as pas une condition du style C^infini ou développable en série entière ? et encore, même avec ça t'aurais pas unicité, vu que gamma = 2*pi*alpha*V_oo/(int(sin(theta)/(cos(theta) - cos(theta0)),theta=0..pi)) = constante est aussi une solution...
 
edit : ah non, en fait ça marche pas puisque ça doit valoir 0 en pi :D

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 10-05-2010 à 01:03:54

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°22527021
Mister Moo​nLight
Posté le 10-05-2010 à 03:40:40  profilanswer
 

finntroll a écrit :

Tite question :
 
y = x * ln(x)
 
 
donc, x = ?


 
Je recommence, cette fois sans dire n'importe quoi.
La fonction W de Lambert est définie comme inverse de y = x exp(x). Ainsi, y = x ln(x) a pour solution x = exp(W(y)).
 
Maintenant il faut analyser le comportement de la fonction W de Lambert. Comme RandallBoggs a remarqué, y = x ln(x) n'est pas monotone, donc la fonction inverse est multivaluée. On en revient donc à étudier la fonction W, qui est aussi multivaluée.
 
Au final la question n'a pas beaucoup d'interêt; on ne peut pas exprimer la fonction inverse comme fonction élémentaire.

n°22528587
pakm
Posté le 10-05-2010 à 11:05:12  profilanswer
 

double clic a écrit :


si tu n'as pas d'hypothèse de continuité la condition y(Pi) elle sert à rien :D
 
et sinon, ça me paraît chiant de trouver une forme générale pour les solutions de cette équation. tu peux déjà trouver plein de solutions constantes par morceaux pour toute subdivision de l'intervalle [0,pi] (tu divises [0,pi] en n segments, tu supposes que gamma est constante sur chacun de ces segments, tu casses ton intégrale en une somme de n intégrales, tu imposes une valeur arbitraire pour chacune des n-1 premières intégrales - ce qui te donne la valeur de gamma sur l'intervalle considéré -, et la valeur de la n-ième intégrale ainsi que la valeur de gamma sur cet intervalle sont déterminées par la condition "somme des intégrales = alpha * V_oo"...).
 
bref, t'es sûr que t'as pas une condition du style C^infini ou développable en série entière ? et encore, même avec ça t'aurais pas unicité, vu que gamma = 2*pi*alpha*V_oo/(int(sin(theta)/(cos(theta) - cos(theta0)),theta=0..pi)) = constante est aussi une solution...
 
edit : ah non, en fait ça marche pas puisque ça doit valoir 0 en pi :D


Physiquement y(theta) représente une nappe tourbillonnaire donc je pense qu'elle doit être au moins continue :whistle:  
 
Le bouquin en question explique simplement "A rigorous solution for y(theta) can be obtained from the mathematical theory of integral equations, which is beyond the scope of this book. Instead, we simply state that the solution is..."
 
Je me sers de cette formule dans mon TIPE, donc ça me ferait iech de me faire piéger là dessus si on me demande comment j'ai trouvé la solution [:talen]

n°22548269
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2010 à 18:50:14  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°22548329
double cli​c
Why so serious?
Posté le 11-05-2010 à 18:57:03  profilanswer
 

non mais là y a clairement une contrainte supplémentaire sur la fonction, une autre équation vérifiée ou un truc dans le genre, parce que sinon il n'y arrivera pas :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°22555889
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2010 à 11:22:26  answer
 

bonjour les amis :hello:

 


j'ai besoin de calculer cette chose

 

http://img10.hostingpics.net/pics/620519esper.jpg

 


r, P, K sont des constantes

 

e pour exponentielle, et E pour espérance de proba of course

 

T1 et T2 sont deux variables aléatoires de loi gamma de paramètres lambda1 et lambda2 respectivement mais de meme paramètre n

 

(oui ya deux param a la gamma ( lambda et n) donc le lambda diffère pour les deux mais elles ont le meme n

 

et surtout le 1_{ T1 < T2} c'est pour la fonction indicatrice T1<T2 et T1^T2 c'est le minimum de T1 et T2

 

wala  :pt1cable:

 


Message édité par Profil supprimé le 12-05-2010 à 11:23:27
n°22562539
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2010 à 20:12:22  answer
 

[:islord]

n°22562647
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2010 à 20:22:19  answer
 

Le problème c'est que tu ne sais pas écrire l'intégrale qui correspond à ce calcul ou que tu ne sais pas la calculer cette intégrale?

n°22562750
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2010 à 20:33:13  answer
 

bin je sais pas trop écrire l'intégrale
 
a cause de la fonction indicatrice et du minimum de T1 et T2
 
c'est surtout ça qui m'embete
 
 

n°22566449
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2010 à 10:39:24  answer
 

[:le colonel moutarde:5]

n°22566619
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 13-05-2010 à 11:12:24  profilanswer
 

Et tes gamma sont indépendantes ou pas ?
Sinon l'indicatrice, elle pose juste les limites des intégrales, rien de sorcier (ou si tu préfères, ça détermine l'aire sur laquelle tu intègres).
 
Pour se débarrasser du min, c'est facile si les gamma sont indépendantes : sa densité n'est pas dure à obtenir je crois.
 
Enfin la grosse difficulté de ton calcul vient du fait qu'on ne connaît pas une formule explicite de d'une primitive de la fonction gamma...


---------------
今日事,明日毕
n°22566658
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2010 à 11:18:11  answer
 

ah si la primitive de la fonction gamma je la connais : ipp généralisée et ca marche tout seul [:spamafote]

 

pour l'indicatrice, justement non je pense pas que ce soit juste une histoire de limite

 

car la borne sup a ne pas dépasser est T_2, qui est une variable aléatoire et pas quelque chose de fixe donc ca complique la tache

 

pour le min, bin admettons que les gammas soient indépendantes (déjà précisé que lambda 1 différents de lambda 2 mais elles ont le meme n, c'est bien le cas ou pas ? [:klemton] )

 

tu fais comment pour t'en débarasser ?


Message édité par Profil supprimé le 13-05-2010 à 11:18:26
n°22566815
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 13-05-2010 à 11:41:28  profilanswer
 

Sisi, c'est une histoire de limite... C'est une double intégrale (puisque tu as deux v.a.) et t'as juste à retranscrire cette aire dans les limites de l'intégrale !
Genre y en a une qui va de 0 à l'infini et l'autre qui ira de 0 à y :O
 
Et non ça m'étonnerait très fortement que tu connaisses la primitive de la fonction gamma, puisqu'on ne peut pas l'exprimer avec des fonctions usuelles.
 
Et le fait que deux lois n'aient pas le même paramètre ne veut pas dire qu'elles sont indépendantes... Enfin bon, tu dois pas faire des probabilités à la base ?

Message cité 1 fois
Message édité par belettete le 13-05-2010 à 11:47:50

---------------
今日事,明日毕
n°22566829
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 13-05-2010 à 11:44:24  profilanswer
 

Et pour tout te dire, ça me gonfle royalement de te faire tout le boulot car :
- on ne peut pas écrire en LaTeX ici
- tu devrais revoir quelques bases


---------------
今日事,明日毕
mood
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