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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°19676479
pojev
Expert en Macro OpenOffice
Posté le 30-08-2009 à 12:39:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Bah si t'as pas de réponse, c'est soit que personne ne sait, soit que t'es effectivement boycoté.
Perso, je sais pas (j'ai peut-être su).


---------------
L'amour c'est comme un bilboquet, ça fini toujours par rentrer - La théorie des Ballz
mood
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Posté le 30-08-2009 à 12:39:14  profilanswer
 

n°19682535
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 30-08-2009 à 22:55:29  profilanswer
 


C'est un peu loin maintenant, mais il me semble que si ton multiplicateur de lagrange est nul, ta contrainte ne joue aucun rôle dans la détermination de ton lagrangien, et que donc cette contrainte est non saturée, non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Atropos le 30-08-2009 à 22:56:10
n°19683037
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-08-2009 à 23:16:44  profilanswer
 


j'ai jamais fait les trucs dont tu parles, donc bon [:spamafoote]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°19685251
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2009 à 07:40:30  answer
 

Atropos a écrit :


C'est un peu loin maintenant, mais il me semble que si ton multiplicateur de lagrange est nul, ta contrainte ne joue aucun rôle dans la détermination de ton lagrangien, et que donc cette contrainte est non saturée, non ?


 
 
wi c'est ça
 
mais je me demande pourquoi

n°19693013
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 31-08-2009 à 20:46:26  profilanswer
 


Je ne dois pas comprendre ce qui a besoin d'explication en fait [:klemton]
Dans le lagrangien que tu dois minimiser, les multiplicateurs de lagrange sont des coef multiplicateurs de chacune de tes contraintes.
Donc fatalement, si un multiplicateur de lagrange est nul, la contrainte associée "disparait" de l'expression du lagrangien, et ne joue donc aucun rôle dans le calcul de son minimum. Donc par définition la contrainte est non saturée.
Après je suis loin d'être un crack en opti, j'ai peut être une vision peu rigoureuse de la méthode :o


Message édité par Atropos le 31-08-2009 à 20:49:17
n°19693721
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2009 à 21:34:54  answer
 

merci [:ma muse]
 
dites comment on fait pour introduire des formules de maths dans du html ?

n°19702561
aaaaze
Posté le 01-09-2009 à 16:28:57  profilanswer
 

salut, quelqu'un peut m'expliquer comment calculer  tan(1/2*Arccos(qqchose)) ? le facteur 1/2 me pose le plus de problèmes
 
merci

n°19703165
ddst
Posté le 01-09-2009 à 17:07:23  profilanswer
 

aaaaze a écrit :

salut, quelqu'un peut m'expliquer comment calculer  tan(1/2*Arccos(qqchose)) ? le facteur 1/2 me pose le plus de problèmes

 

merci


http://upload.wikimedia.org/math/9/6/6/966fbe258ca53fef6df91b27f215b73c.png
http://upload.wikimedia.org/math/5/5/c/55cf0b0abf23ee681208f9cdb9c0d22f.png
http://upload.wikimedia.org/math/6/d/9/6d91ef663bdf2e3833ca9f141e33dc6c.png
http://upload.wikimedia.org/math/d/4/3/d438bcbacf79bae425c12c19f8f5cfc3.png
Quoique ça risque de servir à rien vu que les formules se déduisent les unes de autres, il doit y avoir plus simple.


Message édité par ddst le 01-09-2009 à 17:22:14
n°19704024
aaaaze
Posté le 01-09-2009 à 18:11:37  profilanswer
 

oui je connais ces formules mais je ne vois pas comment m'occuper du coefficient 1/2 à l'intérieur du tan mais qui n'est pas dans l'arccos, et j'ai beau me creuser la tête je ne vois pas comment trouver

n°19704220
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 01-09-2009 à 18:36:21  profilanswer
 

ca veut dire quoi calculer pour toi ?


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
mood
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Posté le 01-09-2009 à 18:36:21  profilanswer
 

n°19704395
jpl38
Posté le 01-09-2009 à 18:54:10  profilanswer
 

aaaaze a écrit :

oui je connais ces formules mais je ne vois pas comment m'occuper du coefficient 1/2 à l'intérieur du tan mais qui n'est pas dans l'arccos, et j'ai beau me creuser la tête je ne vois pas comment trouver


Dans la liste des formules de ddst, tu poses, dans la deuxième, A = Arccos (X) ; Cos (A) se simplifie alors, et tu tires de là l'expression de t², puis celle de t en fonction de X.

Message cité 1 fois
Message édité par jpl38 le 01-09-2009 à 18:55:01
n°19704622
aaaaze
Posté le 01-09-2009 à 19:21:34  profilanswer
 

mixmax a écrit :

ca veut dire quoi calculer pour toi ?


 
c'est bien beau de calculer encore fallait il que je sache comment m'y prendre, je n'ai pas ton niveau en maths c'est certain, mais ta remarque n'etait pas constructive
 
 

jpl38 a écrit :


Dans la liste des formules de ddst, tu poses, dans la deuxième, A = Arccos (X) ; Cos (A) se simplifie alors, et tu tires de là l'expression de t², puis celle de t en fonction de X.


 
merci bien, je n'ai pas su prendre le problème dans ce sens, et à vrai dire je n'aurai jamais pensé à procéder de cette manière mais merci

n°19711269
LorDjidane
GT & PSN ID : Lordji
Posté le 02-09-2009 à 11:09:36  profilanswer
 

Dites, comment vous feriez pour exprimer la dérivée seconde de la fonction |cos| en tout point (même aux points où elle n'est pas définie) ?

 

Par la théorie des distributions, j'arrive à montrer par récurrence que quel que soit m :

 

http://img17.imageshack.us/img17/3999/distribution.png

 

Mais autant appliquer la formule sur un truc bête comme la dérivée première de la fonction signe, ça va. Autant sur la valeur absolue d'un cosinus, je rame. :/

Message cité 1 fois
Message édité par LorDjidane le 02-09-2009 à 11:09:45
n°19711620
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 02-09-2009 à 11:33:15  profilanswer
 

LorDjidane a écrit :

Dites, comment vous feriez pour exprimer la dérivée seconde de la fonction |cos| en tout point (même aux points où elle n'est pas définie) ?
 
Par la théorie des distributions, j'arrive à montrer par récurrence que quel que soit m :  
 
http://img17.imageshack.us/img17/3999/distribution.png
 
Mais autant appliquer la formule sur un truc bête comme la dérivée première de la fonction signe, ça va. Autant sur la valeur absolue d'un cosinus, je rame. :/


Bah quel est le problème pour appliquer cette formule :??:
 
Suffit de chercher les points où les dérivées ne sont pas définies et calculer les limites à gauche et à droite. Ou sinon, tu refais le calcul avec les distributions à la main :spamafote:

n°19715970
LorDjidane
GT & PSN ID : Lordji
Posté le 02-09-2009 à 17:00:10  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Bah quel est le problème pour appliquer cette formule :??:
 
Suffit de chercher les points où les dérivées ne sont pas définies et calculer les limites à gauche et à droite. Ou sinon, tu refais le calcul avec les distributions à la main :spamafote:


Désolé pour mon post de noob, j'ai complètement craqué.  [:ciler]

n°19741647
aaaaze
Posté le 04-09-2009 à 18:22:17  profilanswer
 

bonjour, aujourd'hui j'essaie de calculer des équivalents en l'infini  d'une difference quelconque d'exponentielles de polynomes de dégré 2, or, je ne vois pas comment me ramener à une méthode que je connaisse pour simplifier mes calculs.
 
par exemple, pour calculerun equivalent de  exp(ax²+bx+c) - exp(dx²+ex+f) en l'infini , j'essaie de factoriser les exponentielles dans tous les sens, de factoriser par x pour essayer de me ramener à un developpement limites d'exponentielles, et j'ai essayé de composer par LN, mais je n'y parviens pas, pas de simplifications , y a t-il un astuce générale à appliquer dans ce genre de cas ?
 
merci

n°19741719
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2009 à 18:32:48  answer
 

pour les exp il y a cette proriété
 
    * Soient f\, et g\, deux fonctions définies sur un voisinage V de a (sauf peut-être en a):
 
    \lim x->a{(f-g)(x)}=0 => e^f ~ e^g

n°19742173
aaaaze
Posté le 04-09-2009 à 19:28:33  profilanswer
 

merci mais ça n'arrange pas vraiment les choses, la meilleure approximation que j'ai pu faire dans le cas ou d>a, c'est factoriser par exp(dx²+ex+f), avec l'autre produit qui tend vers -1 et au final  
 
exp(ax²+bx+c) - exp(dx²+ex+f) equivalent à -exp(dx²+ex+f) ça ne donne pas d'equivalents elegant ou simple mais je m'arrête là
 
 
merci

n°19742479
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2009 à 20:13:44  answer
 

tu peux simplifier les exp uniquement avec la regle que j'ai donné
 
[:spamafote]

n°19745596
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2009 à 23:20:15  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-09-2009 à 23:38:18
n°19745788
turlogh
Sad trader, happy camper
Posté le 04-09-2009 à 23:34:26  profilanswer
 

C'est difficile à prouver car c'est faux : X^2 et X se croisent 2 fois (en 0 et 1)

n°19745824
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2009 à 23:37:51  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°19745928
double cli​c
Why so serious?
Posté le 04-09-2009 à 23:46:50  profilanswer
 

aaaaze a écrit :

bonjour, aujourd'hui j'essaie de calculer des équivalents en l'infini  d'une difference quelconque d'exponentielles de polynomes de dégré 2, or, je ne vois pas comment me ramener à une méthode que je connaisse pour simplifier mes calculs.
 
par exemple, pour calculerun equivalent de  exp(ax²+bx+c) - exp(dx²+ex+f) en l'infini , j'essaie de factoriser les exponentielles dans tous les sens, de factoriser par x pour essayer de me ramener à un developpement limites d'exponentielles, et j'ai essayé de composer par LN, mais je n'y parviens pas, pas de simplifications , y a t-il un astuce générale à appliquer dans ce genre de cas ?
 
merci


exp(ax²+bx+c) - exp(dx²+ex+f) = exp((a-d)x²+(b-e)x+(c-f)) * [exp(ax²+bx+c) - 1] = exp((a-d)x²) * exp((b-e)x) * exp(c-f) * [exp(ax²+bx+c) - 1] ?
 
enfin, c'est juste de la réécriture, mais dans le cas général je sais pas si tu feras beaucoup plus simple... en l'infini, tes exponentielles se transformeront jamais en polynômes.

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 04-09-2009 à 23:47:49

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°19748808
jpl38
Posté le 05-09-2009 à 13:37:28  profilanswer
 


 
Si p(x) = ax^(n-1) + ....+ b est ton polynôme, l'égalité x^n = p(x) exige que x ne soit pas nul car b n'est pas nul.
Si x n'est pas nul, en divisant par x^n, on obtient l'équation 1 = a/x +.....+b/(x^n).
Le membre de droite est une fonction continue stictement décroissante pour x > 0, de limite + infini en 0  et 0 en + infini ( puisque les coefficients a, ...., b sont positifs). Elle prend donc une seule fois la valeur 1 pour une valeur de x > 0.

n°19749542
aaaaze
Posté le 05-09-2009 à 15:21:30  profilanswer
 

double clic a écrit :


exp(ax²+bx+c) - exp(dx²+ex+f) = exp((a-d)x²+(b-e)x+(c-f)) * [exp(ax²+bx+c) - 1] = exp((a-d)x²) * exp((b-e)x) * exp(c-f) * [exp(ax²+bx+c) - 1] ?
 
enfin, c'est juste de la réécriture, mais dans le cas général je sais pas si tu feras beaucoup plus simple... en l'infini, tes exponentielles se transformeront jamais en polynômes.


 
 
merci à vous deux

n°19752111
fware
Posté le 05-09-2009 à 21:31:58  profilanswer
 

Bonjour ! :)
 
J'aurais besoin d'un petit peu d'aide car je bloque sur une correction d'exercice !
J'ai passé à peu près 1h pour essayer de comprendre mais en vain !
 
Comment passe-t-on de http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21%5Cfrac%7B3%5En-7%5En%7D%7B3%5En%2B7%5En%7D.gif à http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21%5Cfrac%7B%28%5Cfrac%7B3%7D%7B7%7D%29%5En-1%7D%7B%28%5Cfrac%7B3%7D%7B7%7D%29%5En%2B1%7D.gif
 
Merci de votre aide ! ;)

n°19752294
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2009 à 21:50:00  answer
 

fware a écrit :

Bonjour ! :)
 
J'aurais besoin d'un petit peu d'aide car je bloque sur une correction d'exercice !
J'ai passé à peu près 1h pour essayer de comprendre mais en vain !
 
Comment passe-t-on de http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] 5En%7D.gif à http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] 2B1%7D.gif
 
Merci de votre aide ! ;)

C'est pourtant évident, tu divises par 7^n en haut et en bas.

n°19752363
Mister Moo​nLight
Posté le 05-09-2009 à 21:56:12  profilanswer
 

Mais t'as fait quoi pendant une heure?

n°19752399
fware
Posté le 05-09-2009 à 21:58:32  profilanswer
 

M.D.R !!!
 
Bon excusez-moi c'est la rentrée !
 
Merci =)

n°19756088
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2009 à 10:09:50  answer
 

fware a écrit :

Bonjour ! :)
 
J'aurais besoin d'un petit peu d'aide car je bloque sur une correction d'exercice !
J'ai passé à peu près 1h pour essayer de comprendre mais en vain !
 
Comment passe-t-on de http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] 5En%7D.gif à http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] 2B1%7D.gif
 
Merci de votre aide ! ;)


 
 
bin tu mets 7^n en facteur [:spamafote]

n°19757283
LorDjidane
GT & PSN ID : Lordji
Posté le 06-09-2009 à 14:10:50  profilanswer
 

Bon, j'aimerais un éclaircissement d'histoire des mathématiques si possible. :D
 
Quelle est l'origine de l'intégration dans C ? Est-ce que c'est venu d'abord de manière mathématique ou c'est un problème physique qui en a amené les besoins ? Ou alors est-ce la théorie des distributions qui a été le motif de la formalisation de l'intégration dans C ?

n°19777084
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 08-09-2009 à 13:58:08  profilanswer
 

salut les matheux

 

etant donné que mes cours de proba remonte a loin j'eprouve quelque difficultés a resoudre une problematique qui je suis sur pour vous sera simple.

 

je me souviens plus de la vieille formule de proba permettant de calculer "au moin 1 fois" sur X tentative

 

par ex:

 

j'ai 7% de chance de reussir (on s'en fous de quoi :o ). quelle est la probabilité que je réussisse AU MOINS une fois 1 sur 4 tentatives?

 

y'avait une formule symbolisée par un sigle (?) avec un calcul pas trop complexe mais la j'avoue que mon niveau est TRES bas :D

 

merci d'avance pour vos lumieres

  

Message cité 2 fois
Message édité par BiBi_PoK le 08-09-2009 à 14:00:17
n°19777218
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 08-09-2009 à 14:09:49  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :

salut les matheux
 
etant donné que mes cours de proba remonte a loin j'eprouve quelque difficultés a resoudre une problematique qui je suis sur pour vous sera simple.
 
je me souviens plus de la vieille formule de proba permettant de calculer "au moin 1 fois" sur X tentative
 
par ex:
 
j'ai 7% de chance de reussir (on s'en fous de quoi :o ). quelle est la probabilité que je réussisse AU MOINS une fois 1 sur 4 tentatives?
 
y'avait une formule symbolisée par un sigle (?) avec un calcul pas trop complexe mais la j'avoue que mon niveau est TRES bas :D
 
merci d'avance pour vos lumieres
 
 
 


Pour les énoncés du type "au moins une fois", il est en général plus simple de calculer la proba de l'événement contraire (tu ne réussis à aucune des 4 tentatives) et de prendre 1 - le résultat.

n°19778783
Djekyl
Profil : harmonique
Posté le 08-09-2009 à 16:24:31  profilanswer
 

BiBi_PoK a écrit :


j'ai 7% de chance de reussir (on s'en fous de quoi :o ). quelle est la probabilité que je réussisse AU MOINS une fois 1 sur 4 tentatives?


 
C'est pas tous simplement 4 x 7% = 28% ?

n°19778833
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 08-09-2009 à 16:28:12  profilanswer
 

Djekyl a écrit :


 
C'est pas tous simplement 4 x 7% = 28% ?


Si t'as deux fois 50% de chances de réussir, ça ne fait malheurseusment pas 100% mais 75% ;)
 
Les probabilités ne s'additionnent pas (encore que pour les très petites probabilités, on commet une erreur faible en les additionant).

n°19778878
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 08-09-2009 à 16:32:31  profilanswer
 

Djekyl a écrit :


 
C'est pas tous simplement 4 x 7% = 28% ?


Non, c'est 1 - 0.93^4 = environ 25%.

n°19779188
BiBi_PoK
Roi des fok
Posté le 08-09-2009 à 16:58:43  profilanswer
 

ah ok en effet j'y voyais pas comme ça mais effectivement c'est encore plus simple que ce que j'imaginais :/
 
merci encore !

n°19780182
double cli​c
Why so serious?
Posté le 08-09-2009 à 18:33:49  profilanswer
 

Djekyl a écrit :

C'est pas tous simplement 4 x 7% = 28% ?


si ça marchait comme ça, tu obtiendrais quoi sur 100 tentatives ? :whistle:


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°19781254
fware
Posté le 08-09-2009 à 20:25:20  profilanswer
 

Salut !
 
J'aurais besoin d'un petit peu d'aide pour montrer qu'une suite est géométrique.
On me dit : u(n+1) = f(un) et (un) la suite définie par son premier terme u0 = 0.
f(x) = 1/(3x-2)
Donc u(n+1) = 1/(3n-2) ?
 
On pose : http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21v_n%20%3D%20%5Cfrac%7B3u_n-3%7D%7B3u_n%2B1%7D.gif
 
Montrer que (vn) est géométrique. Déterminez sa raison et son premier terme.
J'ai fait v(n+1)/vn mais j'arrive à :  
 
(9-9n)/(3n+1)*(3u(n)+1)/(3u(n)-3)
 
Merci de votre aide ! :)

n°19781344
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2009 à 20:33:03  answer
 

fware a écrit :

Salut !
 
J'aurais besoin d'un petit peu d'aide pour montrer qu'une suite est géométrique.
On me dit : u(n+1) = f(un) et (un) la suite définie par son premier terme u0 = 0.
f(x) = 1/(3x-2)
Donc u(n+1) = 1/(3n-2) ?
 
On pose : http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] 2B1%7D.gif
 
Montrer que (vn) est géométrique. Déterminez sa raison et son premier terme.
J'ai fait v(n+1)/vn mais j'arrive à :  
 
(9-9n)/(3n+1)*(3u(n)+1)/(3u(n)-3)
 
Merci de votre aide ! :)

Je te donne la réponse en spoiler. Dans 20min
 
Le mieux c'est de calculer seulement V(n+1) et d'arriver à une forme reconnaissable de V(n+1)=k*V(n)
 
Parce que tu ne peux déjà pas toujours vérifier que V(n)=/=0

n°19781370
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2009 à 20:34:51  answer
 

fware a écrit :

Salut !
 
J'aurais besoin d'un petit peu d'aide pour montrer qu'une suite est géométrique.
On me dit : u(n+1) = f(un) et (un) la suite définie par son premier terme u0 = 0.
f(x) = 1/(3x-2)
Donc u(n+1) = 1/(3n-2) ?
 
On pose : http://www.texify.com/img/%5CLARGE [...] 2B1%7D.gif
 
Montrer que (vn) est géométrique. Déterminez sa raison et son premier terme.
J'ai fait v(n+1)/vn mais j'arrive à :  
 
(9-9n)/(3n+1)*(3u(n)+1)/(3u(n)-3)
 
Merci de votre aide ! :)


 
 
non  u(n+1) = 1/(3*u(n)-2)
 
et une fois ça chjangé ca marche tout seul avec le v(n+1)/v(n)
 
wala :p

mood
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