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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°19072554
kuartin
Posté le 06-07-2009 à 18:40:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Moi perso je n'ai jamais utilisé ce genre de récurrence (à deux prédécesseurs). Soit récurrence simple ou soit récurrence forte et basta :o


Message édité par kuartin le 06-07-2009 à 18:40:52
mood
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Posté le 06-07-2009 à 18:40:37  profilanswer
 

n°19073000
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2009 à 19:21:33  answer
 

double clic a écrit :

la récurrence forte c'est si tu supposes que la propriété est vraie pour tout m <= n (pour un n donné). ici, tu as juste fait une récurrence à deux prédécesseurs :o

Regarde l'édit tout en bas du post.
 
C'est juste ? Ou alors il faut faire comme ce que j'ai dis au post juste au dessus.

n°19073301
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2009 à 19:50:19  answer
 

 

Ce que tu as fait dans ton premier post est juste. Sauf pour l'initialisation, où tu ne fais pas exactement ce qu'il faut. Pour l'initialisation, il s'agit de prouver que la formule Un=2^n est vraie pour les deux premiers termes de la suite (les deux premiers car récurrence d'ordre 2). Or U0=1=2^0 et U1=2=2^1.
(Toi ce que tu avais fais dans ton initialisation, c'étais montrer que c'était vrai au rang 2 ce qui est inutile ici).


Message édité par Profil supprimé le 06-07-2009 à 19:51:48
n°19078820
LorDjidane
GT & PSN ID : Lordji
Posté le 07-07-2009 à 09:50:18  profilanswer
 

Dites, petit souci : un de mes étudiants m'a demandé de l'aider en traitement du signal, sauf que c'est de l'analogique de base et j'ai plus trop l'habitude de ça (je suis plus numérique).
 
Question de cours : pourquoi la dérivée d'un dirac est-elle la réponse impulsionnelle d'un filtre dérivateur idéal ?
Je dirais qu'au sens des distributions, on a :
<d',phi>=-phi'(0) = -<d,phi'> d'où le résultat.
 
Mais je croyais qu'un dérivateur idéal c'était G(l)=(j2pi)l
 
Et de toute façon, quel est le sens de d' de manière générale ?

n°19097742
nawker
vent d'est
Posté le 08-07-2009 à 16:08:58  profilanswer
 

LorDjidane a écrit :

Dites, petit souci : un de mes étudiants m'a demandé de l'aider en traitement du signal, sauf que c'est de l'analogique de base et j'ai plus trop l'habitude de ça (je suis plus numérique).

 

Question de cours : pourquoi la dérivée d'un dirac est-elle la réponse impulsionnelle d'un filtre dérivateur idéal ?
Je dirais qu'au sens des distributions, on a :
<d',phi>=-phi'(0) = -<d,phi'> d'où le résultat.

 

Mais je croyais qu'un dérivateur idéal c'était G(l)=(j2pi)l

 

Si tu mets une impulsion en entrée (NB : tous les calculs dans la suite sont fait formellement) tu y mets un Dirac delta(t), dont la TF est 1 (on fixe l'impulsion en 0, si on la décale, cela se fait aussi simplement), le signal de sortie a alors comme TF j w/w_0, et donc comme "valeur" (au sens des distributions, en toute rigueur il faudrait l'intégrer contre la fonction test) 1/w_0 :int: dw (jw) e^(jwt) qui est bien (au signe près) la dérivée du dirac.
Cela dit, quand on va faire le calcul, on va faire l'opération ci dessus "d'intégration par partie", donc, ça n'apporte pas grand chose.

 

on identite delta(t) à :int: dw e^(jwt) étant donné qu'intégrés en t contre une fonction test, ils donnent tous les deux le même résultat. (Tu as d'autres "expression" explicites de la distribution de Dirac. Tout cela prenant un sens une fois intégré sur t (avec éventuellement un coup de fubini)

LorDjidane a écrit :

Et de toute façon, quel est le sens de d' de manière générale ?


pour une distribution quelconque d, c'est ce que tu en as donné


Message édité par nawker le 08-07-2009 à 16:10:59

---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°19152950
Svenn
Posté le 14-07-2009 à 12:41:16  profilanswer
 

Je suis en train de m´arracher les cheveux sur des angles d´Euler (deja qu´il ne m´en reste pas beaucoup!), quelqu´un connait-il une formule magique permettant de determiner l´angle d´une rotation a partir des 3 angles d´Euler ? Si il y a aussi moyen d´avoir l´axe de la rotation, je suis aussi preneur mais c´est moins important.

n°19222924
death4578
Zotto Mola
Posté le 20-07-2009 à 17:47:09  profilanswer
 

Hum, une p'tite question, cay quoi la probabilité d'avoir plus de 2000 en utilisant 27 dés de 100 faces chacune ? :o
(Et non, c'est pas 700/2673)  :jap:

n°19222971
double cli​c
Why so serious?
Posté le 20-07-2009 à 17:50:49  profilanswer
 

on peut facilement écrire un petit programme qui calcule ça, mais le faire à la main, je vois pas de moyen simple :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°19223463
Dagnir
El Che vive
Posté le 20-07-2009 à 18:33:04  profilanswer
 

death4578 a écrit :

Hum, une p'tite question, cay quoi la probabilité d'avoir plus de 2000 en utilisant 27 dés de 100 faces chacune ? :o
(Et non, c'est pas 700/2673)  :jap:

Faible  :o  
 
Faut juste trouver la bonne formule pour calculer p(X>2000)=0,000005 quoi :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Dagnir le 20-07-2009 à 19:11:38

---------------
Nous vous souhaitons de beaux rêves, c'est le cinéma gratuit.
n°19223500
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2009 à 18:35:42  answer
 

death4578 a écrit :

Hum, une p'tite question, cay quoi la probabilité d'avoir plus de 2000 en utilisant 27 dés de 100 faces chacune ? :o
(Et non, c'est pas 700/2673)  :jap:


 
 
je verrais ça tout a l'heure
 
attend un peu mon grand [:o_doc]

mood
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Posté le 20-07-2009 à 18:35:42  profilanswer
 

n°19223811
double cli​c
Why so serious?
Posté le 20-07-2009 à 19:02:16  profilanswer
 

Dagnir a écrit :

Faut juste trouver la bonne formule pour calculer p(X>200) quoi :whistle:


une petite procédure récursive qui calcule la probabilité d'obtenir plus d'une certaine somme en n coups règle ça rapidement :o
 
function proba(S,n)
{ if(n == 1)
  { if(S > 100) return(0);
     elseif(S < 1) return(1);
     else return((100-S+1)/100);
  }
  else
  { somme = 0;
     for(i=1;i<=100;i++)
     { somme += proba(S-i,n-1)/100;
     }
     return(somme);
  }
}
 
tu appelles proba(2000,27) et hop :o
 
edit : ma procédure calcule la probabilité d'avoir une somme supérieure ou égale à S en n coups :o

Message cité 1 fois
Message édité par double clic le 20-07-2009 à 19:04:04

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°19224074
Dagnir
El Che vive
Posté le 20-07-2009 à 19:27:29  profilanswer
 

Sinon, c'est possible de dire qu'on a une répartition disons normale autour de 1350 d'écart type 100*ecart_type(1 dé) ?


---------------
Nous vous souhaitons de beaux rêves, c'est le cinéma gratuit.
n°19224128
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2009 à 19:33:09  answer
 

Dagnir a écrit :

Sinon, c'est possible de dire qu'on a une répartition disons normale autour de 1350 d'écart type 100*ecart_type(1 dé) ?


*
 
euh bin tu me démontres ça parce que ca n'est pas trivial  [:sniperlk]

n°19224644
Dagnir
El Che vive
Posté le 20-07-2009 à 20:30:34  profilanswer
 

Je laisse ca à la discrétion des étudiants :o  
 
Pour moi "proba quasi nulle"  (en l'occurrence <10^-5) ca suffit.
 
Edit :

Citation :

d'écart type 27*ecart_type(1 dé)

, ca y est, c'est démontré empiriquement (il y a surement des théorèmes de toutes facons vu que les dés sont indépendants, toussa), plus qu'à voir quelle type de loi c'est et c'est bon :bounce:


Message édité par Dagnir le 20-07-2009 à 21:10:03

---------------
Nous vous souhaitons de beaux rêves, c'est le cinéma gratuit.
n°19224771
Svenn
Posté le 20-07-2009 à 20:40:47  profilanswer
 

double clic a écrit :


une petite procédure récursive qui calcule la probabilité d'obtenir plus d'une certaine somme en n coups règle ça rapidement :o
 
function proba(S,n)
{ if(n == 0)
  { if(S > 0) return(0);
     else return(1);

  }
  else
  { somme = 0;
     for(i=1;i<=100;i++)
     { somme += proba(S-i,n-1)/100;
     }
     return(somme);
  }
}
 
tu appelles proba(2000,27) et hop :o
 
edit : ma procédure calcule la probabilité d'avoir une somme supérieure ou égale à S en n coups :o


 
J'ai amélioré le programme, il y avait moyen de gagner une vingtaine de caractères pour un temps de calcul à peine 100 fois plus long :o


Message édité par Svenn le 20-07-2009 à 20:41:08
n°19224821
jadou2291
Posté le 20-07-2009 à 20:44:25  profilanswer
 

comment calculer la somme de k=0 à n de 2k-1 ?
 
merci


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°19224867
Svenn
Posté le 20-07-2009 à 20:45:56  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

comment calculer la somme de k=0 à n de 2k-1 ?
 
merci


 
Commence par calculer la somme des entiers de 0 à n, c'est un grand classique.

n°19224949
jadou2291
Posté le 20-07-2009 à 20:49:56  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Commence par calculer la somme des entiers de 0 à n, c'est un grand classique.


 
oui je connais, ça fait n(n+1)/2
 
j'ai l'impression que ça donne n(n+1) -n=n²


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°19225010
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2009 à 20:53:00  answer
 

jadou2291 a écrit :

comment calculer la somme de k=0 à n de 2k-1 ?
 
merci

Somme de k=0 à n de 2k-1 c'est la somme de k=0 à n de 2k + la somme de k=0 à n de -1
 
Donc c'est juste la somme de k=0 à n de 2k -n
 
Or la somme de 2k c'est n(n+1)
 
C'est ce que je pense en tout cas de tête [:cosmoschtroumpf]  

n°19225013
Svenn
Posté le 20-07-2009 à 20:53:08  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

j'ai l'impression que ça donne n(n+1) -n=n²


 
Pour n=0, ta somme est égale à -1 et pas à 0  :o

n°19225042
jadou2291
Posté le 20-07-2009 à 20:54:52  profilanswer
 


 
c'est ce que je pense aussi mais c'est pas ça :/


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°19225366
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2009 à 21:10:13  answer
 

jadou2291 a écrit :


 
c'est ce que je pense aussi mais c'est pas ça :/


 
 
comment tu sais ?
 
tu es sur que c'est bien 2k-1 ? tas pas oublié des parenthèses ou un autre truc ?

n°19225391
jadou2291
Posté le 20-07-2009 à 21:11:20  profilanswer
 
n°19225548
bananaday
Posté le 20-07-2009 à 21:18:46  profilanswer
 


 
 c'est toi le gars qui a été à question pour un champion ??? et cheplu si ta gagné ou pas dailleurs [:androids974] (sur l'avatar)

n°19225583
jadou2291
Posté le 20-07-2009 à 21:20:20  profilanswer
 

bananaday a écrit :


 
 c'est toi le gars qui a été à question pour un champion ??? et cheplu si ta gagné ou pas dailleurs [:androids974] (sur l'avatar)


 
non c'est le gars de la photo  [:rofl]  pas moi
 
je poserais pas une telle question en étant à l'X  :o


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°19225609
bananaday
Posté le 20-07-2009 à 21:21:39  profilanswer
 

ah ok  [:horatio caine]

n°19225613
Svenn
Posté le 20-07-2009 à 21:21:47  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :


 
c'est ce que je pense aussi mais c'est pas ça :/


 
A mon avis, tu t'es planté en calculant :
 
somme (k=0 à n) (1)
 
 [:cosmoschtroumpf]

n°19225812
jadou2291
Posté le 20-07-2009 à 21:29:49  profilanswer
 

ou alors  
 
http://www.texify.com/img/%5CLARGE%5C%21%5Cdisplaystyle%20%7B%20%5Csum_%7Bk%3D0%7D%5E%7Bn%7D%7D%202k-1%20%3D%20%5Cdisplaystyle%20%7B%20%5Csum_%7Bk%3D0%7D%5E%7Bn%7D%7D%202k-%5Cdisplaystyle%20%7B%20%5Csum_%7Bk%3D0%7D%5E%7Bn%7D%7D%201%3D2%282%5E%7Bn%7D-1%29-n%3D2%5E%7Bn%2B1%7D-n-2.gif
 
mais il doit y avoir une erreur aussi


---------------
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n°19226000
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2009 à 21:38:01  answer
 

tu le sors d'ou le 2^n - 1 :heink:
 
ah hé au fait sum de k=0 a n ca fait n+1 , pas n :o

n°19226008
kuartin
Posté le 20-07-2009 à 21:38:41  profilanswer
 


Donc ça fait n²-1
 
Edit : Grillaid :o


Message édité par kuartin le 20-07-2009 à 21:40:32
n°19226073
jadou2291
Posté le 20-07-2009 à 21:41:50  profilanswer
 


 
ok (erreur de débutant  :D )
 
sinon somme d'une suite géométrique de raison 2 et de 1er terme 2  :jap: mais pourquoi ça marche pas ?


Message édité par jadou2291 le 20-07-2009 à 21:49:27

---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°19226517
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2009 à 22:01:42  answer
 

parce que c'est pas une suite géométrique
 
une suite géométrique ca serait 2^k et pas 2*k :o

n°19226659
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2009 à 22:07:23  answer
 

jadou2291 a écrit :


 
non c'est le gars de la photo  [:rofl]  pas moi
 
je poserais pas une telle question en étant à l'X  :o


 
Ne surestime pas les capacités mathématiques des étudiants de l'X :o

n°19226773
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 20-07-2009 à 22:12:21  profilanswer
 

j'ai pas tout lu, mais voila comment je ferais : On connait la somme de 1 à n des nombres, puis  
 
- séparation de la somme en somme des termes pairs ( 2k ) et impars ( 2k-1, pour k supérieur ou égal à 1 )
- sur la somme des termes pairs, on peut sortir le 2 de la somme , puis on sait calculer
- on a tout, cqfd :o


---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°19227608
Dagnir
El Che vive
Posté le 20-07-2009 à 22:59:19  profilanswer
 

Bon, pour ceux que ca intéresse encore, j'ai joué avec matlab, et  pour un million de parties de son jeux de dés, on a :
http://img190.imageshack.us/img190/8094/norm.png
En rouge on a une belle fonction de distribution normale n(1363, 148.7)*1000000
1363 et 148.7 étant la moyenne et l'écart type des tirages.
 
Analytiquement on a une espèrence de 1363.5 (=27*50.5)
la variance d'un dé vaut 833.25 et les statisticiens peuvent montrer que la variance du jeu vaut 833.25*27= 22498 (empiriquement j'ai 22122).
 
Sachant voyant bien que le jeu s'approche d'une loi normale, on en déduit sans peine que la proba de faire plus de 2000 est #9*10^-6
 
 
Edit : votre truc de Somme(2k-1) ca fait bien n²-1, l'explication de StreloK est assez simple (s'il s'était pas gourré d'un terme [:pingupra] )

Message cité 2 fois
Message édité par Dagnir le 21-07-2009 à 00:05:55

---------------
Nous vous souhaitons de beaux rêves, c'est le cinéma gratuit.
n°19227949
Pina Colad​a
Posté le 20-07-2009 à 23:24:23  profilanswer
 

Faut normaliser c'est pas clair là :o

n°19228077
Dagnir
El Che vive
Posté le 20-07-2009 à 23:32:35  profilanswer
 

Pina Colada a écrit :

Faut normaliser c'est pas clair là :o

Ca a été mon premier reflexe, mais j'ai eu la flemme de chercher comment diviser les fréquence de l'histogramme pour retomber sur des proba :o  
 


---------------
Nous vous souhaitons de beaux rêves, c'est le cinéma gratuit.
n°19228398
turlogh
Sad trader, happy camper
Posté le 20-07-2009 à 23:57:07  profilanswer
 

death4578 a écrit :

Hum, une p'tite question, cay quoi la probabilité d'avoir plus de 2000 en utilisant 27 dés de 100 faces chacune ? :o
(Et non, c'est pas 700/2673)  :jap:


Tout est là.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_multinomiale

n°19228432
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2009 à 23:59:32  answer
 

Dagnir a écrit :

Edit : votre truc de Somme(2k-1) ca fait bien n²-1, l'explication de StreloK est assez simple (s'il s'était pas gourré d'un terme [:pingupra] )

[:cosmoschtroumpf]  :D  

mood
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