Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
7250 connectés 

 

Sujet(s) à lire :
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  423  424  425  ..  582  583  584  585  586  587
Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°18426208
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 23:57:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
j'ai jamais vu des ev de dim infinie je crois

mood
Publicité
Posté le 09-05-2009 à 23:57:25  profilanswer
 

n°18426251
kuartin
Posté le 10-05-2009 à 00:01:10  profilanswer
 

gainjp a écrit :

j'ai jamais vu des ev de dim infinie je crois


Disons que c'est une définition plus général du rg d'une appli linéaire. Si tu travailles qu'avec des ev de dim fini alors il n'y a aucuns problèmes de défintion de rg f puisque forcément Imf sera de dim finie.
 
Un exemple d'espace vectoriel de dimension infinie : l'ensemble des fonctions continues de IR dans IR. Ou encore l'ensemble des suites réelles etc....

n°18426299
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 00:06:40  profilanswer
 

y en a qui veille avec moi ce soir ?
 
Je crois que j'ai jamais autant bossé :D

n°18426309
kuartin
Posté le 10-05-2009 à 00:08:02  profilanswer
 

Moi je vais encore rester un petit peu mais pas trop longtemps quand même :D
 
Si tes partiels sont lundi, il faut dormir :o


Message édité par kuartin le 10-05-2009 à 00:09:07
n°18426322
mystiko
Posté le 10-05-2009 à 00:09:39  profilanswer
 

gainjp a écrit :

y en a qui veille avec moi ce soir ?
 
Je crois que j'ai jamais autant bossé :D


C'est ça la fac :o
 
Par contre faut être en forme pour les partiels donc dormir aussi :o

n°18426330
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 00:10:26  profilanswer
 

Je dormirai quand je maitriserais les DL en analyse :o


Message édité par gainjp le 10-05-2009 à 00:11:16
n°18426377
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 00:17:33  profilanswer
 

Il y a quelque chose que je ne comprends pas
 
Pourquoi as t'on le droit de changer de variable dans les dl
 
ex pour (1+x)^alpha remplacer x par ce qu'on veut comme si ce dl usuelles était une forme generale.

n°18426506
kuartin
Posté le 10-05-2009 à 00:35:56  profilanswer
 

Tant que la quantité que tu mets à la place du x tend vers 0 tu peux faire les changements que tu veux.

n°18426544
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 00:41:16  profilanswer
 

pour toutes les DL ?

n°18426675
kuartin
Posté le 10-05-2009 à 01:01:24  profilanswer
 

gainjp a écrit :

pour toutes les DL ?


La règle de composition des DL :
 
Soit f:I->IR, et g:J->IR avec I, J des intervalles réels tq 0 est dans I et existe un voisinage V de 0 tq f(V) inclus dans J.
[ Alors si f admet un DLn(0) et g un DLm( f(0) ) ] => [ gof admet un DLp(0) avec p=min(n,m) ] et
                                                                            [ pour tout x de V, gof(x)=Tp( Fn o Gm (x) ) + x^p * e(x) avec e(x)->0 lorsque x->0 ]
 
Annexe et notations :  
- Voisinage : on dira que V est un voisinage de 0 dans IR pour la valeur absolue, si il existe un alpha > 0 tq pour tout x vérifiant |x| < alpha => x est dans V.
- Fn est la partie polynomiale du DLn de f en 0 ie pour tout x de V on a : f(x)=f(0) + a1*x + ... + an*x^n + x^n*e1(x) (avec e1(x)->0 lorsque x->0), Fn(x)=f(0) + a1*x + ... + an*x^n.
  Idem pour Gm.
- Tp est la troncature à l'ordre p de Fn o Gm. Voir que Fn o Gm va être un polynôme de degrè n+m, tronquer à l'ordre p signifie garder que les termes de degré <= p.
 
Derrière cet définition peut être un peu barbare qu'est-ce qu'il y a :
 - Par exemple la fonction g:x->ln(1+x) admet pour tout n de IN un DLn(0). Soit la fonction f:x->x^2. Cette fonction admet bien un DLn(0) pour tout n de IN (simplement e(x)=0 pour tout x) et on a bien f(0)=0. Donc on peut appliquer la précédente règle, c'est à dire gof admet un DLn(0) pour tout n de IN, donc pour tout x assez proche de 0, ln(1+x²)= Tn( x^2 - (1/2)x^4 + (1/3)x^6 -...) + x^n*e(x).
 
Voilà comment on peut justifier correctement le "pourquoi on peut remplacer x par 2x...". Mais bon c'est presque intuitif, il n'y a pas forcément besoin de tout ça pour le voir.
 
 - Par contre cette règle est importante lorsque tu dois calculer le DL de x->ln(1+sin(x)) en 0 par exemple.
 
 :hello:


Message édité par kuartin le 10-05-2009 à 13:00:03
mood
Publicité
Posté le 10-05-2009 à 01:01:24  profilanswer
 

n°18429742
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 12:31:33  profilanswer
 

ça marche merci :)

n°18429932
kuartin
Posté le 10-05-2009 à 12:59:16  profilanswer
 

J'ai édité mon post.

n°18430130
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 13:26:14  profilanswer
 

Donc pour demain, je peux remplacer par tout ce qui tends vers 0 quand x tends vers 0 ?

 

donc x par sinx mais pas x par cos x ?

 

PS: on parle bien des dl USUELLES ?


Message édité par gainjp le 10-05-2009 à 13:29:14
n°18430311
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 13:48:29  profilanswer
 

Dans la liste ci-dessus :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] Formulaire
 
Je peux remplacer x par x^n, sin x, et tout ce qui tends vers 0 quand x tends vers 0 ?

n°18431814
kuartin
Posté le 10-05-2009 à 16:09:07  profilanswer
 

Oui

n°18431846
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 16:13:07  profilanswer
 

Merci :)

n°18432114
mystiko
Posté le 10-05-2009 à 16:44:25  profilanswer
 

J'ai une petite question sur les polynômes :
Dans la feuille de correction que ma prof m'a donné y'a l'exo suivant :
"Déterminer le reste de la division euclidienne dans R[X] de A(X)=(Xcosa+sina)^n par X²+1. où n€IN et a€IR"
Donc on commence par poser A(X)=(X²+1)Q(X)+R avec degR<2
d'où R=bX+c  avec (b,c)€IR²
Puis y'a marqué : "on se plonge dans C, pour prendre la fonction polynôme en i"

 

On a le droit de passer dans C? puisque l'exercice est posé dans R[X]  [:transparency]


Message édité par mystiko le 10-05-2009 à 16:44:33
n°18432181
kuartin
Posté le 10-05-2009 à 16:52:04  profilanswer
 

On introduit i pour les calculs mais on reste toujours dans IR :  X²+1=(X-i)(X+i) qui est bien un polynome réel.

Message cité 1 fois
Message édité par kuartin le 10-05-2009 à 16:52:48
n°18432217
mystiko
Posté le 10-05-2009 à 16:56:29  profilanswer
 

kuartin a écrit :

On introduit i pour les calculs mais on reste toujours dans IR :  X²+1=(X-i)(X+i) qui est bien un polynome réel.


 
En fait, quand on dit que c'est un polynôme réel c'est que les coefficients sont réels?
Et on peut utiliser les racines complexes de ce polynôme pour obtenir un résultat?
C'est ça?
 
Mais si on me demande de factoriser un polynôme dans R[X] je dois prendre que les racines réels?
 
C'est ça?

n°18432226
kuartin
Posté le 10-05-2009 à 16:58:19  profilanswer
 

Oui :jap:. Si on te demande de factoriser X²+1 dans IR, bah tu peux rien faire de plus.


Message édité par kuartin le 10-05-2009 à 16:58:29
n°18432231
mystiko
Posté le 10-05-2009 à 16:58:47  profilanswer
 

Okay, merci :)

n°18432497
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 17:33:23  profilanswer
 

mystiko a écrit :


 
En fait, quand on dit que c'est un polynôme réel c'est que les coefficients sont réels?
Et on peut utiliser les racines complexes de ce polynôme pour obtenir un résultat?
C'est ça?
 
Mais si on me demande de factoriser un polynôme dans R[X] je dois prendre que les racines réels?
 
C'est ça?


 
D'après moi la premiere affirmation est vrai  après je ne sais pas .

n°18432618
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 17:47:05  profilanswer
 

Pourriez-vous me donner un coup de main pour une limite ?
 
http://img144.imageshack.us/img144/1641/30045968.th.png
 
Merci

n°18432648
mystiko
Posté le 10-05-2009 à 17:50:21  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Pourriez-vous me donner un coup de main pour une limite ?
 
http://img144.imageshack.us/img144 [...] 968.th.png
 
Merci


Faut utiliser a^b = exp(b*ln(a)) j'pense  [:transparency]  ('fin faut regarder si tu peux avec le signe de tan(x)/x)

n°18432986
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 18:24:50  profilanswer
 

je peux ici du fait qu'au voisinage de 0 x² est plus grand que x^3 ?

n°18433283
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 18:56:16  profilanswer
 

 

Je ne vois pas où ça infirme ce que je dis.

Message cité 1 fois
Message édité par gainjp le 10-05-2009 à 19:12:56
n°18433487
kuartin
Posté le 10-05-2009 à 19:15:26  profilanswer
 

mystiko a écrit :


Faut utiliser a^b = exp(b*ln(a)) j'pense  [:transparency]  ('fin faut regarder si tu peux avec le signe de tan(x)/x)


C'est la transformation à faire. Il n'y a pas de problème de définition du ln car c'est la limite en 0+ (pas définie pour x<0). Après on fait le dl. La limite doit être exp(1/3).
1^infini est une forme indéterminée.

Message cité 1 fois
Message édité par kuartin le 10-05-2009 à 19:18:20
n°18433554
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 19:21:46  profilanswer
 

Moi qui croyais que 1 puissance n'importe quoi =1 :D

 

Par contre rien n'indique que c'est 0+

Message cité 1 fois
Message édité par gainjp le 10-05-2009 à 19:23:12
n°18433669
kuartin
Posté le 10-05-2009 à 19:32:59  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Moi qui croyais que 1 puissance n'importe quoi =1 :D
 
Par contre rien n'indique que c'est 0+


c'est pas vraiment 1, c'est quelque chose qui tend vers 1 à la puissance quelque chose qui tend vers l'infini. C'est comme lim (1+1/n)^n en plus l'infini qui te donne e.
 
Sinon l'ensemble de définition de la fonction c'est ]0, +infini[, donc c'est bien la limite en 0+.

Message cité 1 fois
Message édité par kuartin le 10-05-2009 à 19:36:12
n°18433765
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 19:43:05  profilanswer
 

kuartin a écrit :


C'est la transformation à faire. Il n'y a pas de problème de définition du ln car c'est la limite en 0+ (pas définie pour x<0). Après on fait le dl. La limite doit être exp(1/3).
1^infini est une forme indéterminée.

 

Ah je connaisais pas cette astuce, mais elle rends bien service :)

 

J'ai trouvé e(1/6).

 

edit : mais ma calculette m'infirme :o


Message édité par gainjp le 10-05-2009 à 19:46:31
n°18433794
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 19:47:57  profilanswer
 

kuartin a écrit :


c'est pas vraiment 1, c'est quelque chose qui tend vers 1 à la puissance quelque chose qui tend vers l'infini. C'est comme lim (1+1/n)^n en plus l'infini qui te donne e.
 
Sinon l'ensemble de définition de la fonction c'est ]0, +infini[, donc c'est bien la limite en 0+.


 
Pourquoi ?

n°18433862
kuartin
Posté le 10-05-2009 à 19:57:01  profilanswer
 

Soit a>0. Pour tout x de IR on définie, a^x=exp(xln(a)). Donc tu comprends bien pourquoi il faut a>0 et donc ici tan(x)/x>0.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exponentielle

Message cité 2 fois
Message édité par kuartin le 10-05-2009 à 19:57:33
n°18433870
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 10-05-2009 à 19:58:30  profilanswer
 

c'est bien exp de1/6, si le dl de tan est bon :D

Message cité 2 fois
Message édité par mixmax le 10-05-2009 à 20:00:42

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18433878
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 10-05-2009 à 19:59:43  profilanswer
 

kuartin a écrit :

Soit a>0. Pour tout x de IR on définie, a^x=exp(xln(a)). Donc tu comprends bien pourquoi il faut a>0 et donc ici tan(x)/x>0.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exponentielle


ça doit etre assumé que l'on aille vers 0+ je pense , ou en tout cas faut le mettre sur la copie


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18433882
gainjp
Posté le 10-05-2009 à 20:00:33  profilanswer
 

kuartin a écrit :

Soit a>0. Pour tout x de IR on définie, a^x=exp(xln(a)). Donc tu comprends bien pourquoi il faut a>0 et donc ici tan(x)/x>0.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exponentielle


 
Ce que je ne vois pas c'est en quoi tan(x)/x>0. => x>0  Tan(-4)/(-4) par exemple ?

n°18433933
kuartin
Posté le 10-05-2009 à 20:07:31  profilanswer
 

gainjp a écrit :


 
Ce que je ne vois pas c'est en quoi tan(x)/x>0. => x>0  Tan(-4)/(-4) par exemple ?


Ah oui en effet :D, sorry :o


Message édité par kuartin le 10-05-2009 à 20:07:42
n°18433951
kuartin
Posté le 10-05-2009 à 20:10:39  profilanswer
 

mixmax a écrit :

c'est bien exp de1/6, si le dl de tan est bon :D


Pas 1/3 plutot ? tanx=x+x^3/3...

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  423  424  425  ..  582  583  584  585  586  587

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic about cunnilingus closed....age des blabla-teurs et HFR addict ?
Topic de la dragueLe topic des jeux disparus.
topic physique des ondes[topic unique] Bachelor (la foire aux bestiaux sur M6)
Buffy : Le topic ! Buffy c fini :cry: Angel aussi :cry:Pourquoi un topic à la con devrait etre supprimé ...
Je viens de me souvenir pourquoi je ne venais plus sur HFR...[topic unique] Maths @ HFR
Plus de sujets relatifs à : [topic unique] Maths @ HFR


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)