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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°18423730
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 18:54:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je suis en L1 maths éco.

mood
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Posté le 09-05-2009 à 18:54:28  profilanswer
 

n°18423759
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 18:58:27  profilanswer
 

kuartin a écrit :

L'énoncé est fausse alors.


 
C'est pas impossible :/
 

n°18423806
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 19:03:35  profilanswer
 

J'ai un exos que je pense plutôt simple, mais je suis pas sur de ma manière de conclure.
 
http://img517.imageshack.us/img517/5015/abcm.th.png
http://img410.imageshack.us/img410/6159/abcd.th.png

n°18423812
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 09-05-2009 à 19:04:30  profilanswer
 

kuartin a écrit :

L'énoncé est fausse alors.


faux  [:doc_prodigy]  
 
 
Vas- y, postes ton énoncé déjà.


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°18423833
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 19:07:07  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


faux  [:doc_prodigy]

 


Vas- y, postes ton énoncé déjà.

 

Montrez que cette matrice est diagonalisable.

 

http://img12.imageshack.us/img12/974/matrice.gif


Message édité par gainjp le 09-05-2009 à 19:07:32
n°18423881
wolfiounet​te
Posté le 09-05-2009 à 19:12:54  profilanswer
 

c'est moi qui sairt plus calculer ou le polynome caractérsitique est égal a 2 ? [:klemton]

n°18423897
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 19:14:34  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :

c'est moi qui sairt plus calculer ou le polynome caractérsitique est égal a 2 ? [:klemton]


 
P(h)=det(A-hI). :)

n°18423997
wolfiounet​te
Posté le 09-05-2009 à 19:30:14  profilanswer
 

wi merci je me souvenais c juste j'avais mal développé une colonne :D

 

c'est juste calculer de tete c'est pas facile , je suis déjà étourdi a la base alors là :pt1cable:

 

je trouve
 2 +4h² -h^3 -5h = (h-1)²(h-2)

 

donc c'est diagonalisable si la dimension du sev associé a la valeur propre 1 est 2
on résoud le systeme
3x -5y +2z = 0
x -y = 0
y - z = 0

 

soit

 

x=y=z donc on obtient un sev de dimension 1 donc non c pas diagonalisable

 

wala [:autobot]

Message cité 1 fois
Message édité par wolfiounette le 09-05-2009 à 19:30:49
n°18424050
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 19:37:36  profilanswer
 

 

Ok donc exo de merde :o.

 

Si t'es chaud, j'ai celui-ci à verifier :)

 
gainjp a écrit :

J'ai un exos que je pense plutôt simple, mais je suis pas sur de ma manière de conclure.

 

http://img517.imageshack.us/img517/5015/abcm.th.png
http://img410.imageshack.us/img410/6159/abcd.th.png

 

[quotemsg=18423997,16910,641844]

Message cité 1 fois
Message édité par gainjp le 09-05-2009 à 19:42:25
n°18424122
wolfiounet​te
Posté le 09-05-2009 à 19:47:26  profilanswer
 

gainjp a écrit :

 

Ok donc exo de merde :o.

 

Si t'es chaud, j'ai celui-ci à verifier :)

 


 

[quotemsg=18424050,16911,696144]

 


c'est ce que je trouve mais je suis pas un as du calcul donc bon [:cosmoschtroumpf]

 

je vais regarder ton exo :p


Message édité par wolfiounette le 09-05-2009 à 19:47:37
mood
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Posté le 09-05-2009 à 19:47:26  profilanswer
 

n°18424130
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 19:48:34  profilanswer
 

On avait trouvé la même chose, mais on était pas sur non plus.

n°18424152
wolfiounet​te
Posté le 09-05-2009 à 19:50:54  profilanswer
 

ohla encore un truc calculatoire au possible :sweat:
 
non désolé c pas trop mon truc tout ça :D

n°18424220
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 19:58:08  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :

ohla encore un truc calculatoire au possible :sweat:
 
non désolé c pas trop mon truc tout ça :D


 
 
J'ai une question pour toi si tu veux bien.
 
Il me semble que la representation matricielle d'un systeme d'équation linéaires peut nous donner des informations sur de possibles solutions, mais quoi au juste, et comment faire ?

n°18424244
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 09-05-2009 à 20:01:09  profilanswer
 

on peut jouer sur les colonnes ou uniquement sur les lignes pour ton trucs ?


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18424249
wolfiounet​te
Posté le 09-05-2009 à 20:01:56  profilanswer
 

bin si la matrice est inversible alors ton système admet une solution unique

 

c'est facile a comprendre

 

tu poses A*X = B avec X inconnu, A la matrice des coefficients et B la matrice des valeurs a atteindre

 

si A inversible tu fais X = A^{-1} * B et voilà tu as tes solutions

 

apres si ta matrice est pas inversible là c une autre histoire mais je pense qu'on te demandera pas plus que ça a ton niveau :D

 

Message cité 1 fois
Message édité par wolfiounette le 09-05-2009 à 20:03:40
n°18424253
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 20:02:26  profilanswer
 

mixmax a écrit :

on peut jouer sur les colonnes ou uniquement sur les lignes pour ton trucs ?


 
 
Quels trucs ?
 
Si c'est la répresentation pratique des calculs pour le système linéaire, je crois pas que l'on puisse "jouer" :D

n°18424292
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 20:08:11  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :

bin si la matrice est inversible alors ton système admet une solution unique
 
c'est facile a comprendre
 
tu poses A*X = B avec X inconnu, A la matrice des coefficients et B la matrice des valeurs a atteindre
 
si A inversible tu fais X = A^{-1} * B et voilà tu as tes solutions
 
apres si ta matrice est pas inversible là c une autre histoire mais je pense qu'on te demandera pas plus que ça a ton niveau :D
 


 
Donc pour mon système linéaire, je peux pas le faire étant donné qu'il y a 3 équations pour 4 inconnus ?

n°18424302
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 09-05-2009 à 20:09:58  profilanswer
 

bon je propose:

 

l2 devient l2-l1-l3
l3 devient l3+l1

 

puis on finit par avoir:

 

x=-3/2y
y=y
z=-3/4y ou bien 1/4y :d
t=t

  

pour le EV , il faut montré que c'est un SEV de R4 , trivial

Message cité 1 fois
Message édité par mixmax le 09-05-2009 à 20:12:15

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18424305
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 09-05-2009 à 20:10:14  profilanswer
 

gainjp a écrit :


 
Donc pour mon système linéaire, je peux pas le faire étant donné qu'il y a 3 équations pour 4 inconnus ?


c'est ça.


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18424307
wolfiounet​te
Posté le 09-05-2009 à 20:10:25  profilanswer
 

bin   ta solution ne sera pas unique mais tu peux pas faire l'inversion de matrice non :pt1cable:

 

tu trouveras probablement un sev

 


Message édité par wolfiounette le 09-05-2009 à 20:11:31
n°18424345
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 20:14:45  profilanswer
 

mixmax a écrit :

bon je propose:
 
l2 devient l2-l1-l3
l3 devient l3+l1
 
puis on finit par avoir:
 
x=-3/2y
y=y
z=-3/4y ou bien 1/4y :d
t=t
 
 
 
pour le EV , il faut montré que c'est un SEV de R4 , trivial


 
Tu as seulement 2 transformations en tout ?
Quand je fais ce que tu fais, j'abouti à rien :/
Je pense que j'ai pas compris en faite.

n°18424365
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 09-05-2009 à 20:17:41  profilanswer
 

j'ai fais de la merde avant, cette fois je suis sur de mon coup:

 

a in S ssi a in A=Vect[w=(-3/2,1,-1/2,-1/2)]
A sev de R4 de dim 1 donc EV de dim 1

 


voici le truc:

 

l2-2l1 devient l2
l3+l1 devient l3
l1+l2 devient l1
-0.5l3+l1 devient l1

 


on peut pas bouger les colonnes car sinon on bouge les  paramètres, et on a pas le droit à ça [ genre je mix t avec x si je fait c4 +c1 etc...]

Message cité 1 fois
Message édité par mixmax le 09-05-2009 à 20:20:19

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18424373
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 20:19:27  profilanswer
 

mixmax a écrit :

j'ai fais de la merde avant, cette je suis sur de mon coup:

 

a in S ssi a in A=Vect[w=(-3/2,1,-1/2,-1/2)]
A sev de R4 de dim 1 donc EV de dim 1

 


Où est ce que j'ai faux alors ?

 

http://img410.imageshack.us/my.php?image=abcd.png
http://img410.imageshack.us/img410/6159/abcd.png

Message cité 1 fois
Message édité par gainjp le 09-05-2009 à 20:21:24
n°18424374
wolfiounet​te
Posté le 09-05-2009 à 20:19:35  profilanswer
 

gainjp a écrit :


 
Tu as seulement 2 transformations en tout ?
Quand je fais ce que tu fais, j'abouti à rien :/
Je pense que j'ai pas compris en faite.


 
 
qu'est ce que tu comprends pas ?

n°18424388
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 09-05-2009 à 20:20:48  profilanswer
 

gainjp a écrit :


 
 
Ou est ce que j'ai faux alors ?


j'en sais rien :d, regarde mon edit et fait le truc pour voir


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18424404
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 09-05-2009 à 20:22:37  profilanswer
 

en fait on a presque le meme truc, sauf que j'ai x=3y au lieu de x=6y pour toi,

 

bon ya une erreur chez moi ou chez toi  :o

Message cité 1 fois
Message édité par mixmax le 09-05-2009 à 20:24:42

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18424446
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 20:27:59  profilanswer
 

mixmax a écrit :

en fait on a presque le meme truc, sauf que j'ai x=3y au lieu de x=6y pour toi,

 

bon ya une erreur chez moi ou chez toi  :o

 


Le truc c'est qu'aucun des 2 marche rien qu'avec la premiere ligne du système :/


Message édité par gainjp le 09-05-2009 à 20:28:12
n°18424489
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 20:33:42  profilanswer
 

En refesant j'ai trouvé  vect(-6,4,1,1) et ça marche :)

n°18424513
wolfiounet​te
Posté le 09-05-2009 à 20:36:23  profilanswer
 

edit : non rien [:tinostar]


Message édité par wolfiounette le 09-05-2009 à 20:36:42
n°18424556
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 20:41:52  profilanswer
 

Donc après, il suffit de montré que c'est un sev de R4 ce qui est trivial.
 
Après ils demandent, trouvez une base et la dim de S.
 
Il suffit de dire que S=vect(-6,4,1,1) or une famille generatrice avec 1 seul element est necessairement libre donc c'est une base et dim (S) =1 ?
 
Si oui, je vois pas pk il me demande préalablement de montrer que c'est un espace vectoriel :o

n°18424570
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 09-05-2009 à 20:44:17  profilanswer
 

ben pour filer des points...


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18424664
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 20:59:23  profilanswer
 

Aller hop, derniers petits exos d'algèbre après j'arrete...pour passer à l'analyse :D
 
http://img218.imageshack.us/img218/1352/abcde.png
 
 
Pour le 1 j'ai vraiment pas compris la question :/
 
Ma=  1 1 a
       1  a 1
       a  1 1

n°18424678
mystiko
Posté le 09-05-2009 à 21:00:56  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Aller hop, derniers petits exos d'algèbre après j'arrete...pour passer à l'analyse :D
 
http://img218.imageshack.us/img218/1352/abcde.png
 
 
Pour le 1 j'ai vraiment pas compris la question :/
 
Ma=  1 1 a
       1  a 1
       a  1 1


c'est ça :jap:

n°18424735
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 21:08:21  profilanswer
 

Donc c'est la representation matricielle de l'image de la base par la fonction ?

 

Pourquoi une phrase hyper compliquer pour dire ça ? Les vecteurs u m'ont destabilisé


Message édité par gainjp le 09-05-2009 à 21:11:15
n°18424751
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 09-05-2009 à 21:10:22  profilanswer
 

pour faire perdre des points..... :d


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18424763
wolfiounet​te
Posté le 09-05-2009 à 21:12:19  profilanswer
 

bin en fait je vois pas a quoi sert la deuxieme partie de la phrase
 
" ga(u) ou u est un vecteur de Rcube"
 
[:klemton]

n°18424777
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 09-05-2009 à 21:14:14  profilanswer
 

ben c'est appliquer la matrice à  un u de R3


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18424786
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 21:15:43  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :

bin en fait je vois pas a quoi sert la deuxieme partie de la phrase
 
" ga(u) ou u est un vecteur de Rcube"
 
[:klemton]


 
 
+1

n°18424799
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 21:16:44  profilanswer
 

mixmax a écrit :

ben c'est appliquer la matrice à  un u de R3

 


IE ?

 

Parce que la matrice d'une application dans une base, c'est écrire en vecteur collone l'image  par l'application des vecteurs de la base, que viennent faire ici les vecteurs u ?


Message édité par gainjp le 09-05-2009 à 21:17:24
n°18424807
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 09-05-2009 à 21:18:18  profilanswer
 

ben tu applique M à u c'est tout . je crois hein :d, de toute façon sa prend 3sec , et tu perds rien le jour j

Message cité 1 fois
Message édité par mixmax le 09-05-2009 à 21:18:28

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18424861
gainjp
Posté le 09-05-2009 à 21:26:10  profilanswer
 

mixmax a écrit :

ben tu applique M à u c'est tout . je crois hein :d, de toute façon sa prend 3sec , et tu perds rien le jour j


 
ça veut dire quoi appliquer M à u ?  :??:

mood
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