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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°18379004
gainjp
Posté le 05-05-2009 à 22:38:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonsoir :hello:
 
Tout est dans l'image :)
 
http://img21.imageshack.us/img21/5277/mathsp.jpg

mood
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Posté le 05-05-2009 à 22:38:29  profilanswer
 

n°18379396
el3ssar
Posté le 05-05-2009 à 22:56:33  profilanswer
 

La comme ça, j'ai envie de dire oui :  
 
Ton équation est équivalente à AD + BC = E.
 
Est ce que si on te donne C, D, E des réels, t'es capable de trouver A et B qui satisfont l'équation ?  
 
Oui, en prenant par exemple A = 0 et B = E/C (possible car C != 0)

n°18379439
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 05-05-2009 à 22:57:58  profilanswer
 


Avec ce placement des quantificateurs, ça m'étonnerait :o

n°18379457
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 05-05-2009 à 22:58:43  profilanswer
 

el3ssar a écrit :

La comme ça, j'ai envie de dire oui :  
 
Ton équation est équivalente à AD + BC = E.
 
Est ce que si on te donne C, D, E des réels, t'es capable de trouver A et B qui satisfont l'équation ?  
 
Oui, en prenant par exemple A = 0 et B = E/C (possible car C != 0)


Tu as mal lu, là tu mets le "quelque soit" devant.

n°18379557
gainjp
Posté le 05-05-2009 à 23:02:47  profilanswer
 

Donc si on met le quelque soit E avant c'est bon ?

 

J'ai du mal à voir la différence là :/

 

ps: une autre petite question: ln est la primitive de x^-1 pourtant ln est négative au début alors que l'aire défini par la courbe representative de x^-1 est toujours positive :/

Message cité 2 fois
Message édité par gainjp le 05-05-2009 à 23:04:51
n°18379604
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 05-05-2009 à 23:04:27  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Donc si on met le quelque soit E avant c'est bon ?
 
J'ai du mal à voir la différence là :/


Si tu mets "quelque soit... il existe..." alors ça veut dire que si tu prends un triplet (C,D,E), tu pourras trouver des réels A et B qui conviennent (et ça c'est vrai comme ça a été dit).
 
Par contre, si tu mets "il existe... quelque soit..." ça veut dire que pour chaque triplet (C,D,E), le même couple (A,B) doit fonctionner et là l'assertion est évidemment fausse.

n°18379657
el3ssar
Posté le 05-05-2009 à 23:06:27  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Tu as mal lu, là tu mets le "quelque soit" devant.


 
Effectivement, mon cerveau a remis dans l'ordre tout seul  [:tinostar]

n°18379685
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2009 à 23:08:04  answer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


1/ Si tu mets "quelque soit... il existe..." alors ça veut dire que si tu prends un triplet (C,D,E), tu pourras trouver des réels A et B qui conviennent (et ça c'est vrai comme ça a été dit).
 
2/ Par contre, si tu mets "il existe... quelque soit..." ça veut dire que pour chaque triplet (C,D,E), le même couple (A,B) doit fonctionner et là l'assertion est évidemment fausse.

En fait pour jamais prendre de risque le mieux c'est de faire tout le temps la première proposition, après si on a réellement le cas du 2 il peut implicitement être remplis par le 1 ?

n°18379717
gainjp
Posté le 05-05-2009 à 23:09:49  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Si tu mets "quelque soit... il existe..." alors ça veut dire que si tu prends un triplet (C,D,E), tu pourras trouver des réels A et B qui conviennent (et ça c'est vrai comme ça a été dit).
 
Par contre, si tu mets "il existe... quelque soit..." ça veut dire que pour chaque triplet (C,D,E), le même couple (A,B) doit fonctionner et là l'assertion est évidemment fausse.


 
 
Très bien merci.

n°18379718
el3ssar
Posté le 05-05-2009 à 23:09:54  profilanswer
 

gainjp a écrit :

ps: une autre petite question: ln est la primitive de x^-1 pourtant ln est négative au début alors que l'aire défini par la courbe representative de x^-1 est toujours positive :/


 
Sur R-*, l'aire définie par 1/x est négative  [:spamatounet]

mood
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Posté le 05-05-2009 à 23:09:54  profilanswer
 

n°18379841
gainjp
Posté le 05-05-2009 à 23:15:43  profilanswer
 

Mais si j'ai une intégrale de 0,1 à 0,5 avec comme fonction 1/x si je remplace par la primitive j'aurais ln0,5-ln0,1 ce qui est négatif non ?
Pourtant sur cette intervalle 1/x est positif :/

Message cité 1 fois
Message édité par gainjp le 05-05-2009 à 23:16:06
n°18379899
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 05-05-2009 à 23:17:50  profilanswer
 


Bah tu te rends compte que le 2/ présente des hypothèses ultra-fortes, je ne saurais pas te donner le moindre exemple de théorème posé de la sorte.
Mais sinon on a effectivement 2 => 1.

n°18379941
gainjp
Posté le 05-05-2009 à 23:19:21  profilanswer
 

Moi j'en ai un  
 
Il existe a,b reel tel que quelque soit c a+c=b+c

n°18379987
el3ssar
Posté le 05-05-2009 à 23:20:52  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Mais si j'ai une intégrale de 0,1 à 0,5 avec comme fonction 1/x si je remplace par la primitive j'aurais ln0,5-ln0,1 ce qui est négatif non ?
Pourtant sur cette intervalle 1/x est positif :/


 
Ben non :  ln(0.1) < ln(0.5) donc ln(0.5) - ln(0.1) > 0
 
Sors ta calculette :o

n°18380097
gainjp
Posté le 05-05-2009 à 23:25:08  profilanswer
 

oui mais ln(0,5) c'est pas négatif ? ah mais ln 0,1 est encore plus négatif donc - - = + :o

 

Tu m'as pas donné le bon argument ellsar mais t'as raison quand même.


Message édité par gainjp le 05-05-2009 à 23:26:03
n°18380875
jadou2291
Posté le 06-05-2009 à 00:00:51  profilanswer
 

de toute manière, Vx de R+, ln(x) est strictement croissante  [:spamafote]


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°18389476
ving
Posté le 06-05-2009 à 17:38:36  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Est-ce-que quelqu'un aurait un bon bouquin à me conseiller sur les transformées de Fourier dans L^1, L^2 et S', les espaces de Sobolev mais avec des exos corrigés.
 
D'avance merci si une âme très charitable passe par là :D
 
 
 
 
 

n°18389673
gainjp
Posté le 06-05-2009 à 17:56:37  profilanswer
 

Bonjour :hello: ,

 

Est ce quelqu'un pourrait m'éclairer pour un soucis de notations pour les développement limité.

 

Je suis perdu avec les x^n epsylon(x) et les petit o(x^n)  :/

Message cité 1 fois
Message édité par gainjp le 06-05-2009 à 18:32:36
n°18389821
kuartin
Posté le 06-05-2009 à 18:09:10  profilanswer
 

Ce sont deux notations équivalente. x^n te donne une information sur la vitesse de convergence.


Message édité par kuartin le 06-05-2009 à 18:09:22
n°18390057
wolfiounet​te
Posté le 06-05-2009 à 18:31:35  profilanswer
 

jhe connaissais pas x^n e(x)
 
a(x)= o(x^n)
 
ca veut dire que a(x)/x^n -> 0 qd x-> oo

n°18390641
pojev
Expert en Macro OpenOffice
Posté le 06-05-2009 à 19:26:38  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Bonjour :hello: ,
 
Est ce quelqu'un pourrait m'éclairer pour un soucis de notations pour les développement limité.
 
Je suis perdu avec les x^n epsylon(x) et les petit o(x^n)  :/


 
Ca serait pas plutot theta (x) ?


---------------
L'amour c'est comme un bilboquet, ça fini toujours par rentrer - La théorie des Ballz
n°18391576
kuartin
Posté le 06-05-2009 à 20:49:39  profilanswer
 

Peu importe les notations, e(x) est une fonction qui ->0 lorsque x->0.

n°18391733
gainjp
Posté le 06-05-2009 à 20:56:56  profilanswer
 

kuartin a écrit :

Peu importe les notations, e(x) est une fonction qui ->0 lorsque x->0.

 

Et le petit que veut-il dire ? Quand faut-il utilisé e(x) et petit o ?

 

Merci


Message édité par gainjp le 06-05-2009 à 20:57:17
n°18391819
wolfiounet​te
Posté le 06-05-2009 à 21:02:06  profilanswer
 

oui alors en fait c'est juste une notation différente
 
je dirai meme plus
 
e(x) c'est tel que x^n e(x) -> 0 qd x-> 0  
 
et de meme pour le petit o c'est  
 
a(x) = o(x^n) ssi a(x)/x^n ->0 quand x->0

n°18392883
kuartin
Posté le 06-05-2009 à 22:00:51  profilanswer
 

Soit f,g deux applications de E dans E deux K espace vectoriel normé (on munie E d'une norme pour pouvoir parler de limite). Soit a un élément de E.
 
On dira que f=o(g) (petit o en a, lire : f négligeable en a par rapport à g) ssi pour tout epsilon (noté e) >0, il existe un alpha>0 tq pour tout x de E vérifiant ||x-a||<alpha => ||f(x)|| < e*||g(x)||.
 
 
Donc dans le cas qui t'interesse ici (négligeabilité en 0 notamment), soit f une fonction réelle. On dira que f=o(x->x^n) (la notation o(x^n) est un abus de langage, la bonne notation est celle introduite par la précédente définition : o(x->x^n)) ssi pour tout e>0, existe un alpha>0 tq pour tout x de IR vérifiant |x|<alpha => |f(x)| < e*|x|^n.
Cela revient bien à dire qu'il existe une fonction de x tq f(x)=x^n*e(x) avec e(x)->0 lorsque x->0.
 
 
Donc quand tu vois un o(x^n) tu dois te dire : c'est une quantité négligeable devant x^n (en 0). Et comme montré juste au dessus, cela revient bien à également noté : x^n*e(x) avec e(x) une fonction qui tend vers 0 lorsque x->0.

Message cité 1 fois
Message édité par kuartin le 06-05-2009 à 22:24:15
n°18392975
gainjp
Posté le 06-05-2009 à 22:05:45  profilanswer
 
n°18393355
kuartin
Posté le 06-05-2009 à 22:24:23  profilanswer
 
n°18393515
gainjp
Posté le 06-05-2009 à 22:31:46  profilanswer
 

Existe-il des moyens de verifier des dérivées 3eme voir plus lointaine ?

 

Car j'aimerais verifié que la dérivé 3 eme de (1+x^2)^0,5= 0,5x.

 

edit : déjà elle est fausse :D

 

edit 2 : je trouve finalement  (1+x^2)^0,5 * (1+0,5x)

 

edit 3 : ah non c'est la dérivée seconde :o

Message cité 1 fois
Message édité par gainjp le 06-05-2009 à 22:43:38
n°18394178
el3ssar
Posté le 06-05-2009 à 22:52:56  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Existe-il des moyens de verifier des dérivées 3eme voir plus lointaine ?


 
Comment ça vérifier ?
 
Tu dérives 3 fois et pis c'est tout  [:cloud_]

n°18394228
jadou2291
Posté le 06-05-2009 à 22:55:59  profilanswer
 

est-ce qu'il y a une méthode pour trouver "facilement" une dérivée nième d'une fonction donnée ?


Message édité par jadou2291 le 06-05-2009 à 22:56:14

---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°18394284
gainjp
Posté le 06-05-2009 à 22:58:31  profilanswer
 

Non non verifier. Comme pour une division, on multiplie pour verifier bah pareil.
 
Parce que pour un exos de DL, je dois trouver les 3 premieres derivés de ça "(1+x^2)^0,5" mais peut être que je me trompe.

n°18394498
gainjp
Posté le 06-05-2009 à 23:08:40  profilanswer
 

Ce sera peut être plus clair comme ça :
 
http://img17.imageshack.us/img17/9446/exos.th.jpg

n°18394603
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2009 à 23:14:31  answer
 

Ouais la notation est mauvaise, t'introduis une fonction g(x) par exemple et là tu peux écrire g'(x)

n°18394637
gainjp
Posté le 06-05-2009 à 23:15:48  profilanswer
 

Dac ;)

 

Les 2 premières dérivations te semblent correctes ?

Message cité 1 fois
Message édité par gainjp le 06-05-2009 à 23:17:52
n°18394850
jadou2291
Posté le 06-05-2009 à 23:25:49  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Dac ;)
 
Les 2 premières dérivations te semblent correctes ?


 
t'as pas une ti 89 ?  :o


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°18394970
Profil sup​primé
Posté le 06-05-2009 à 23:30:07  answer
 

Je me rappelle plus de la formule de dérivation. Mais si c'est la première est bonne alors normalement c'est bon je pense.

n°18395069
gainjp
Posté le 06-05-2009 à 23:34:24  profilanswer
 

j'ai une calculette 4 operations :o

n°18395210
gainjp
Posté le 06-05-2009 à 23:41:08  profilanswer
 

Je trouve la 3 eme dérivation trop compliqué, j'ai du me trompé.
 
C'est un exos que je suis censé faire en 20 min.

n°18395703
kuartin
Posté le 07-05-2009 à 00:04:03  profilanswer
 

Pour calculer un DL on ne calcule pas les dérivés successives (c'est à dire utiliser au final la formule de Taylor-Young). On utilise les DL de base et les opérations sur les DL.
 
Par exemple ici, il faut utiliser le DL(0) de la fonction x->(1+x)^a : (1+x)^a=1+ax+(1/2!)a*(a-1)x^2+....
                                                                      x->ln(1+x) : ln(1+x)=x - (1/2)x^2 + (1/3)x^3 + .... + (-1)^(n)(1/(n+1))x^n+1 + o(x^n+1)
Puis la composition de DL.


Message édité par kuartin le 07-05-2009 à 00:13:46
n°18395772
gainjp
Posté le 07-05-2009 à 00:08:18  profilanswer
 

je n'ai pas cette DL usuelles.
 
Comment aurais-tu fais ?

n°18395967
gainjp
Posté le 07-05-2009 à 00:17:47  profilanswer
 

oui mais mois c'est pas 1+x c'est (1+x²)

Message cité 1 fois
Message édité par gainjp le 07-05-2009 à 00:19:02
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