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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°18305499
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2009 à 12:52:26  answer
 

Reprise du message précédent :
Ca fait quoi ? -(x²)/2 ?

mood
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Posté le 29-04-2009 à 12:52:26  profilanswer
 

n°18305547
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 29-04-2009 à 12:57:17  profilanswer
 


 :pfff:  
 
il est pas le problème :o

n°18305554
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2009 à 12:58:06  answer
 

Cirdan Sindar a écrit :

il est pas le problème :o

Pardon ? [:strelok]  

n°18305565
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2009 à 12:59:38  answer
 

Le dl de cos(x) en 0 c'est bien cos(x)=1-(x²)/2 ?

n°18305572
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 29-04-2009 à 13:00:00  profilanswer
 


 
Un DL , c'est un polynôme approchant ta fonction, -x²/2 c'est déjà un polynôme.

n°18305578
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 29-04-2009 à 13:00:40  profilanswer
 


+o(x^3)  :o  
 

n°18305581
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 29-04-2009 à 13:00:46  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


 
En TS, si je te dis DL , ça te parle ??


En TS, j'en doute.
 
Quel encadrement de la fonction tangente connais-tu au voisinage de zéro ?

n°18305590
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2009 à 13:01:55  answer
 

Bon désolé là j'vais en cour, je re dans 2-3h

n°18305685
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 29-04-2009 à 13:13:03  profilanswer
 


Normalement tout peut se faire par l'étude de fonctions et de leur dérivées.

n°18307588
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2009 à 15:29:25  answer
 

Ouais j'ai fait les dérivées successives blablabla

 

Et je trouve que f et g respectivement les fonctions qui minorent et majorent, sont négatives et que logiquement -(x²)/2-3x^4=<-(x²)/2
Après j'ai juste à étudier f(x)-ln(cos x) et montrer que c'est négatif ou nul donc -(x²)/2-3x^4=<ln(cos x)
Et étudier g(x)-ln(cos x) et montrer que c'est positif donc que ln(cos x)=<g(x)

 

C'est ça l'idée ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-04-2009 à 15:29:32
mood
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Posté le 29-04-2009 à 15:29:25  profilanswer
 

n°18308358
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 29-04-2009 à 16:14:09  profilanswer
 


La partie en gras, ça sert à rien :o
 
Faut effectivement étudier les f(x)-ln(cos(x)) et idem avec g mais il se peut que tu doives faire plusieurs études imbriquées puisque ce que tu veux au final, c'est le signe.

n°18319703
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2009 à 09:05:54  answer
 

Bon j'ai introduit 5 fonctions.
Soit  
f(x)=-(x²/2)-3x^4
g(x)=-(x²/2)
h(x)=ln(cosx)
z(x)=f(x)-h(x)
w(x)=g(x)-h(x)
 
On étudie d'abord z(x) (rédaction light)
 
z'(x)=-x-12x^3+tanx
z''(x)=-1-36x²+1+tan²x=-36x²+tan²x
 
On en déduit que z''(x)<0 donc z' est décroissante, or z'(0)=0
Donc sur IR- z'(x)>0 et sur IR+ z'(x)<0
Donc z croissante sur IR- et décroissante sur IR+ et z(0)=0
Donc pour tout x de IR on a z(x)=<0
Donc f(x)-h(x)=<0
Donc f(x)=<h(x)
 
w'(x)=-x+tanx
w''(x)=tan²x
 
 
On en déduit que w''(x)>0 donc w' est décroissante, or w'(0)=0
Donc sur IR- w'(x)<0 et sur IR+ w'(x)>0
Donc w croissante sur IR+ et décroissante sur IR- et w(0)=0
Donc pour tout x de IR on a w(x)>=0
Donc g(x)-h(x)>=0
Donc g(x)>=h(x)
 
On en déduit que f(x)=<h(x)=<g(x)

n°18328873
mystiko
Posté le 30-04-2009 à 21:54:07  profilanswer
 

Hi :o

 

Pour mon TIPE, je travail que la modélisation d'un feu de foret grâce à la percolation/automates cellulaires ...

 

J'ai fait un  programme toussa mais je sais pas quoi "démontrer" pour la partie mathématiques ... :/

 

Des idées?

 

EDIT: sinon je voulais bosser sur la modélisation de la propagation d'une épidémie (c'est à la mode en ce moment :D), si vous avez des documents je suis ouvert :)

Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 30-04-2009 à 23:36:50
n°18330759
double cli​c
Why so serious?
Posté le 01-05-2009 à 01:24:37  profilanswer
 

j'ai une amie qui a beaucoup bossé sur les épidémies en prépa, mais disons qu'on est un peu en froid, donc je me vois mal t'envoyer la contacter [:anathema]
 
sinon, ton programme tu l'as fait à partir de quoi si t'as rien démontré ?


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°18331500
wolfiounet​te
Posté le 01-05-2009 à 08:08:52  profilanswer
 

mystiko a écrit :

Hi :o
 
Pour mon TIPE, je travail que la modélisation d'un feu de foret grâce à la percolation/automates cellulaires ...
 
J'ai fait un  programme toussa mais je sais pas quoi "démontrer" pour la partie mathématiques ... :/
 
Des idées?
 
EDIT: sinon je voulais bosser sur la modélisation de la propagation d'une épidémie (c'est à la mode en ce moment :D), si vous avez des documents je suis ouvert :)


 
 
j'ai trqavaillé à l'inra et j'ai fait de la modélisation d'épidémie justement
 
t'as besoin de quoi exactement ? :)

n°18331565
mystiko
Posté le 01-05-2009 à 09:14:25  profilanswer
 

double clic a écrit :

j'ai une amie qui a beaucoup bossé sur les épidémies en prépa, mais disons qu'on est un peu en froid, donc je me vois mal t'envoyer la contacter [:anathema]
 
sinon, ton programme tu l'as fait à partir de quoi si t'as rien démontré ?


Bah j'ai pas besoin de démontrer pour un programme.
J'ai juste appliqué un algo (si y'a une case voisine proche de touchée alors le feu se propage ... Etc)
Quand je parlais de demo c'était plus des trucs comme le seuil de percolation ...
 

wolfiounette a écrit :


 
 
j'ai trqavaillé à l'inra et j'ai fait de la modélisation d'épidémie justement
 
t'as besoin de quoi exactement ? :)


Ah c'est bien ça :)
Je voudrais bien une base/des documents sur quoi partir...

n°18331652
wolfiounet​te
Posté le 01-05-2009 à 09:52:19  profilanswer
 

mystiko a écrit :


Ah c'est bien ça :)
Je voudrais bien une base/des documents sur quoi partir...

 


bah wikipedia est ton ami

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Compa [...] idemiology

 

et surtout voir le Ro , qui est un concept important http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number

 

Message cité 1 fois
Message édité par wolfiounette le 01-05-2009 à 09:59:28
n°18331729
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 01-05-2009 à 10:15:11  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
j'ai trqavaillé à l'inra et j'ai fait de la modélisation d'épidémie justement
 
t'as besoin de quoi exactement ? :)


Je la sens venir la modélisation foireuse [:dawa]

n°18331747
wolfiounet​te
Posté le 01-05-2009 à 10:19:29  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Je la sens venir la modélisation foireuse [:dawa]


 :heink:

n°18331778
mystiko
Posté le 01-05-2009 à 10:25:00  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
bah wikipedia est ton ami
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Compa [...] idemiology
 
et surtout voir le Ro , qui est un concept important http://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number
 


Merci :jap:
 
Mais wiki balance les formules/modélisations comme ça :/

n°18334326
RandallBog​gs
Posté le 01-05-2009 à 17:00:06  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Je la sens venir la modélisation foireuse [:dawa]

:heink: (bis). Tu sembles super bien placé pour pontifier, vu tes sorties passées. D'ailleurs, j'attends toujours tes arguments comme quoi les volumes finis ne sont pas une méthode de résolution d'edp...

n°18334374
wolfiounet​te
Posté le 01-05-2009 à 17:08:09  profilanswer
 

mystiko a écrit :


Merci :jap:
 
Mais wiki balance les formules/modélisations comme ça :/


 
 
bin si tu veux plus, il faut aller dans un bib universitaire ptet
 
j'avais fait mes premieres armes avec ce bouquin
 
http://www.amazon.com/Epidemic-Mod [...] 0521014670
 

n°18334602
Gwen311
Posté le 01-05-2009 à 17:41:36  profilanswer
 

Hello !
Je sais pas si c'est passé ici, mais connaissez vous ça ? C'est pas récent, sans doute l'avez-vous déjà vu mais j'ai bien rigolé...

Message cité 1 fois
Message édité par Gwen311 le 01-05-2009 à 17:42:12
n°18334638
nawker
vent d'est
Posté le 01-05-2009 à 17:46:18  profilanswer
 

double clic a écrit :

j'ai une amie qui a beaucoup bossé sur les épidémies en prépa, mais disons qu'on est un peu en froid, donc je me vois mal t'envoyer la contacter [:anathema]
 
sinon, ton programme tu l'as fait à partir de quoi si t'as rien démontré ?


 
Quand tu vas fabriquer ton modèle, tu ne vas pas faire de démonstrations au sens mathématique du terme. Au plus des justifications.
 

mystiko a écrit :

Bah j'ai pas besoin de démontrer pour un programme.
J'ai juste appliqué un algo (si y'a une case voisine proche de touchée alors le feu se propage ... Etc)
Quand je parlais de demo c'était plus des trucs comme le seuil de percolation ...


 
Tu peux toujours utiliser des modèles continus du types équations aux dérivées partielles de réaction diffusion (dans lesquelles tu vas rechercher les positions d'équilibre) correspondantes, c'est à mon avis la seule manière abordable de calculer des choses (ou même d'en démontrer)


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°18334826
double cli​c
Why so serious?
Posté le 01-05-2009 à 18:13:13  profilanswer
 

nawker a écrit :

Quand tu vas fabriquer ton modèle, tu ne vas pas faire de démonstrations au sens mathématique du terme. Au plus des justifications.


ben oui mais ça fait une base :D


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°18346315
Dagnir
El Che vive
Posté le 02-05-2009 à 23:43:55  profilanswer
 

Gwen311 a écrit :

Hello !
Je sais pas si c'est passé ici, mais connaissez vous ça ? C'est pas récent, sans doute l'avez-vous déjà vu mais j'ai bien rigolé...

C'est bon  :D


---------------
Nous vous souhaitons de beaux rêves, c'est le cinéma gratuit.
n°18371697
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 05-05-2009 à 12:36:54  profilanswer
 

Si je vous parle de profil ou de forme d'une matrice, vous pensez à quoi ?

n°18371743
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 05-05-2009 à 12:42:01  profilanswer
 

Diagonale, tridiagonale, toussa...

n°18371886
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 05-05-2009 à 13:02:32  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Diagonale, tridiagonale, toussa...


Donc si je te dis que 2 matrices ont le même profil ( la même forme ) ....
 
... est-ce que t'es d'accord que ça veut dire que ils ont les mêmes éléments nuls ??

Message cité 2 fois
Message édité par Cirdan Sindar le 05-05-2009 à 13:04:25
n°18371918
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 05-05-2009 à 13:07:05  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


Donc si je te dis que 2 matrices ont le même profil ( la même forme ) ....
 
... est-ce que t'es d'accord que ça veut dire que ils ont les mêmes éléments nuls ??


 
Et comment vous appelleriez la Matrice "squellette" S ( qui a la même forme qu'une matrice A  ) telle que
 
 
Pour tout (i,j)
S_{ij} = 0 si  A_{ij} = 0  
S_{ij} = 1 sinon

n°18372287
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 05-05-2009 à 13:52:00  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


Donc si je te dis que 2 matrices ont le même profil ( la même forme ) ....
 
... est-ce que t'es d'accord que ça veut dire que ils ont les mêmes éléments nuls ??


Non. 2 matrices tridiagonales n'ont pas nécessairement les mêmes éléments nuls, à priori il peut y avoir des zéros sur l'une des 3 diagonales.

n°18372296
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 05-05-2009 à 13:52:42  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


 
Et comment vous appelleriez la Matrice "squellette" S ( qui a la même forme qu'une matrice A  ) telle que
 
 
Pour tout (i,j)
S_{ij} = 0 si  A_{ij} = 0  
S_{ij} = 1 sinon


Il me semble que c'est ce qu'on appelle une matrice booléenne, ici on peut écrire S = (A != 0).

n°18372307
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 05-05-2009 à 13:54:02  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Non. 2 matrices tridiagonales n'ont pas nécessairement les mêmes éléments nuls, à priori il peut y avoir des zéros sur l'une des 3 diagonales.


 
Ok, donc comment tu qualifierais  
 
" 2 matrices qui ont les mêmes éléments nuls  " ??

n°18372323
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 05-05-2009 à 13:56:00  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Il me semble que c'est ce qu'on appelle une matrice booléenne, ici on peut écrire S = (A != 0).


Yep, je suis d'accord, c'est une matrice booléenne.
 
Tu dirais que, S est la matrice booléenne associée à A ?

n°18372408
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 05-05-2009 à 14:05:56  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


 
Ok, donc comment tu qualifierais  
 
" 2 matrices qui ont les mêmes éléments nuls  " ??


A l'aide de la matrice S :o

n°18372409
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 05-05-2009 à 14:06:13  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


Yep, je suis d'accord, c'est une matrice booléenne.
 
Tu dirais que, S est la matrice booléenne associée à A ?


Je n'en sais rien mais rien ne t'empêche d'adopter cette dénomination.

n°18372462
RandallBog​gs
Posté le 05-05-2009 à 14:10:45  profilanswer
 

Forme, profil (shape en anglais), s'agissant de matrice, ou plus généralement d'un tableau si l'on cause programmation, c'est un vecteur dont chaque élément est l'étendue du tableau dans la dimension correspondante. L'étendue (extent) dans une dimension est le nombre d'éléments dans cette dimension. Deux tableaux de même profil (ainsi A et S dans tes exemples) sont dits conformants.

n°18372634
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 05-05-2009 à 14:27:44  profilanswer
 

RandallBoggs a écrit :

Forme, profil (shape en anglais), s'agissant de matrice, ou plus généralement d'un tableau si l'on cause programmation, c'est un vecteur dont chaque élément est l'étendue du tableau dans la dimension correspondante. L'étendue (extent) dans une dimension est le nombre d'éléments dans cette dimension. Deux tableaux de même profil (ainsi A et S dans tes exemples) sont dits conformants.


Merci,  
 
ah ouais, comme en Fortran, faut que je retrouve ça.
 
 
Edit:
Dans tous ça, il n' y a de notions d'éléments nuls , c'est juste la taille de la matrice ( ses dimensions ).
 
C'est pas vraiment ce que je cherchais.
 
Ces notations sont déjà prises  :cry: , c'est déjà bon à savoir  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Cirdan Sindar le 05-05-2009 à 14:38:20
n°18372711
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 05-05-2009 à 14:36:16  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


A l'aide de la matrice S :o


 :o  

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Je n'en sais rien mais rien ne t'empêche d'adopter cette dénomination.


 ;)  
 

n°18373433
RandallBog​gs
Posté le 05-05-2009 à 15:49:43  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

ah ouais, comme en Fortran, faut que je retrouve ça.

Disons que tu demandais ce que cela pouvait évoquer et j'ai répondu ! ;)

n°18379004
gainjp
Posté le 05-05-2009 à 22:38:29  profilanswer
 

Bonsoir :hello:
 
Tout est dans l'image :)
 
http://img21.imageshack.us/img21/5277/mathsp.jpg

mood
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