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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°18212091
wolfiounet​te
Posté le 21-04-2009 à 10:45:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bien joué [:cerveau jap]

mood
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Posté le 21-04-2009 à 10:45:52  profilanswer
 

n°18212121
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2009 à 10:49:49  answer
 

Ouais mais je croyais que c'était pour trouver une limite :o

n°18213671
Loutha
Posté le 21-04-2009 à 13:16:22  profilanswer
 

Bonjour les gens,
 
Je bloque sur une tite question dans mon dm et ça m'énerve !^^ (comme dirait helmut)
 
voilà la question :  
 
On définit Z, une VAR d'espérance nulle et de variance o^2
Il faut mq pr tt couple (a,x) de R+* x R+ :
 
P(Z >= a ) <= P ((Z+x)^2 >= (a+x)^2 )
Je vois pas comment partir :/
Merci d'avance de votre aide ^^

n°18213734
wolfiounet​te
Posté le 21-04-2009 à 13:25:01  profilanswer
 

c<'est drole j'ai le sentiment que l'inégalité est fausse
 
t sur qu'elle est dans le bon sens ? [:klemton]

n°18213819
Loutha
Posté le 21-04-2009 à 13:38:04  profilanswer
 

Vi, certain ^^

n°18213834
wolfiounet​te
Posté le 21-04-2009 à 13:39:37  profilanswer
 

ah oui mince j'avais mal noté :bounce:
 
vi je crois savoir comment montrer ça 2min

n°18213881
wolfiounet​te
Posté le 21-04-2009 à 13:44:23  profilanswer
 

a appartient a R+ donc a >0
 
donc si Z >= a alors Z appartient a [a;+oo[
 
puis si (Z+x)^2 >= (a+x)^2, cela est vrai si Z appartient a [a;+oo[
 
mais cela est aussi vrai si Z est négatif et appartient a ]-oo;-a-2x]
 
donc P( (Z+x)^2 >= (a+x)^2 )  >= P(Z>= a) + P(Z<= -a-2x)  
 
enfin wala ....^^

n°18213968
Loutha
Posté le 21-04-2009 à 13:52:16  profilanswer
 

o_O !  
Mais là il s'agit d'inégalité de probas; je comprends rien de ce que tu as fait xD

n°18214063
wolfiounet​te
Posté le 21-04-2009 à 14:02:39  profilanswer
 

bin j'ai mis des inégalités de probas a la derniere ligne

 

je dis juste que la seconde proba est vrai si

 

Z appartient a [a;+oo[ ou si Z appartient a ]-oo;-a-2x]

 

d'ou

 

P( (Z+x)^2 >= (a+x)^2 )  >= P(Z>= a) + P(Z<= -a-2x)  

 

et comme  P(Z<= -a-2x)   est positif ou nul, tu peux conclure ;)


Message édité par wolfiounette le 21-04-2009 à 14:03:12
n°18214415
Loutha
Posté le 21-04-2009 à 14:32:00  profilanswer
 

Nan mais Z est pas un nombre, c'est une VAR, une application en fait enfin je sais pas c'est peut être moi qui bug mais je pense pas qu'on puisse faire comme sa...

mood
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Posté le 21-04-2009 à 14:32:00  profilanswer
 

n°18214442
wolfiounet​te
Posté le 21-04-2009 à 14:34:07  profilanswer
 

bon oublie les premieres lignes
 
P( (Z+x)^2 >= (a+x)^2 )  >= P(Z>= a) + P(Z<= -a-2x)  
 
tu verras que cette égalité est vraie avec un peu de logique

n°18214622
Loutha
Posté le 21-04-2009 à 14:49:07  profilanswer
 

Sa à l'air de marcher dans le cas général :P mais j'ai un problème avec tes déductions en fait :  
Normalement avec ce que tu déduis on a :  
P( (Z+x)^2 >= (a+x)^2 )  = P(Z>= a) + P(Z<= -a-2x)  ( et pas de >= ? )  
et après on conclue par le >= ?  

n°18214640
wolfiounet​te
Posté le 21-04-2009 à 14:50:34  profilanswer
 

bin tu as une égalité du type A = B+C avec A,B,C positifs tous les trois
 
et tu dois démontrer que A>= B : c'est immédiat pour moi
 
vu que C est positif [:spamafote]

n°18214685
Loutha
Posté le 21-04-2009 à 14:54:27  profilanswer
 

Vi ok, nan mais je vérifiais juste si les conditions que tu donnais sur Z permettait d'écrire P( (Z+x)^2 >= (a+x)^2 ) = P(Z>= a) + P(Z<= -a-2x) ?

n°18215664
wolfiounet​te
Posté le 21-04-2009 à 16:18:40  profilanswer
 

ah nan t'as raison met  
 
 P( (Z+x)^2 >= (a+x)^2 ) >= P(Z>= a) + P(Z<= -a-2x)  
 
c'est ^peut etre égal mais c pas sur donc dans le doute met le >=
 

n°18215889
Loutha
Posté le 21-04-2009 à 16:36:44  profilanswer
 

D'accord, mais en fait à ce moment là :  

Citation :


je dis juste que la seconde proba est vrai si
Z appartient à [a;+oo[ ou si Z appartient à ]-oo;-a-2x]  
d'où
P( (Z+x)^2 >= (a+x)^2 )  >= P(Z>= a) + P(Z<= -a-2x)


je vois pas le lien entre les 2 propositions separées par le "d'où"

n°18215922
wolfiounet​te
Posté le 21-04-2009 à 16:39:39  profilanswer
 

Loutha a écrit :

D'accord, mais en fait à ce moment là :  

Citation :


je dis juste que la seconde proba est vrai si
Z appartient à [a;+oo[ ou si Z appartient à ]-oo;-a-2x]  
d'où
P( (Z+x)^2 >= (a+x)^2 )  >= P(Z>= a) + P(Z<= -a-2x)


je vois pas le lien entre les 2 propositions separées par le "d'où"


 
 
bon reprenons
 
c'est vrai tu as raison j'ai mal rédigé je vais essayer de faire ça proprement
 
on tire une valeur zi dans la loi Z
 
si zi >= a ou bien si zi <= -a-2x alors  (zi+x)^2 >= (a+x)^2
 
donc P(Z>= a) + P(Z<= -a-2x) <= P( (Z+x)^2 >= (a+x)^2 )  
 
chais pas si c'est plus clair comme ça [:klemton]

n°18215986
Loutha
Posté le 21-04-2009 à 16:45:31  profilanswer
 

Saperlipopette! Jdois avoir le cerveau grillé par le soleil mais je vois pas pourquoi ya un "<=" qui s'insère après le donc, en fait je comprend pas le lien logique xD, on dirait une sorte d'inégalité triangulaire
V écrire sa sur une feuille, jverrais ptète mieux -_-'

n°18217553
Loutha
Posté le 21-04-2009 à 18:53:47  profilanswer
 

Bon c'est toujours pas mieux ^^ Tu es sur de ton coup wolfiounette ? :D

n°18217567
wolfiounet​te
Posté le 21-04-2009 à 18:55:09  profilanswer
 

non  
 
si quelqu'un pouvait confirmer ca serait sympa ;)

n°18219731
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 21-04-2009 à 21:55:47  profilanswer
 

Dites, pour une application linéaire, on a l'équivalence injectivité <=> noyau réduit à {0}, c'est valable pour un morphisme de groupes ? :??:

 

edit : je m'auto réponds, c'est aussi vrai pour un morphisme de groupes ( merci wiki :o )


Message édité par Leroi14 le 21-04-2009 à 22:21:49

---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°18224035
double cli​c
Why so serious?
Posté le 22-04-2009 à 02:16:39  profilanswer
 

il faut quand même que le neutre de ton groupe s'appelle 0 [:cygne_d_etang]  
 
sinon, c'est pas dur à montrer :  
 
- si f est injective, alors f(x) = 0 => x = 0 (f est un morphisme donc f(0) = 0), donc Ker f = {0}
- si Ker f = {0}, si f(x) = f(y), alors f(x-y) = 0 (par propriété de morphisme), donc x-y = 0, donc x = y, donc f est injective
 
[:volta]


Message édité par double clic le 22-04-2009 à 02:16:53

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°18241309
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 23-04-2009 à 17:04:12  profilanswer
 

J'ai honte de poser cette question, mais j'ai un trou au niveau de la résolution d'équa diff :

 

y'' - a²y = 0, les solutions c'est bien f:x |-> b*exp(ax) + c*exp(-ax) ? :??: ( equation caractéristique toussa )

Message cité 1 fois
Message édité par Leroi14 le 23-04-2009 à 17:07:13

---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°18241960
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 23-04-2009 à 17:54:12  profilanswer
 

Leroi14 a écrit :

J'ai honte de poser cette question, mais j'ai un trou au niveau de la résolution d'équa diff :
 
y'' - a²y = 0, les solutions c'est bien f:x |-> b*exp(ax) + c*exp(-ax) ? :??: ( equation caractéristique toussa )


C'était tellement de boulot de réinjecter ce que tu penses être la solution pour vérifier ?

n°18242035
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 23-04-2009 à 18:00:39  profilanswer
 

en réinjectant, ca me dit que les solutions que j'ai trouvées sont les bonnes, mais ca me dit pas si j'en ai oublié :o

 

[/mauvaise foi] :D

Message cité 1 fois
Message édité par Leroi14 le 23-04-2009 à 18:01:00

---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°18242542
wolfiounet​te
Posté le 23-04-2009 à 18:49:19  profilanswer
 

Leroi14 a écrit :

en réinjectant, ca me dit que les solutions que j'ai trouvées sont les bonnes, mais ca me dit pas si j'en ai oublié :o

 

[/mauvaise foi] :D

 

bin il faut se souvenir que les sol d'équa diff de degré sont des ev de dimension 2 donc tes deux fonctions forment une fazmille libre donc c une base de l'espace des sol

Message cité 1 fois
Message édité par wolfiounette le 23-04-2009 à 18:50:06
n°18242597
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 23-04-2009 à 18:56:26  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
bin il faut se souvenir que les sol d'équa diff linéaires de degré sont des ev de dimension 2 donc tes deux fonctions forment une fazmille libre donc c une base de l'espace des sol


[:aloy]

n°18242656
wolfiounet​te
Posté le 23-04-2009 à 19:04:32  profilanswer
 
n°18263107
petitebrun​ette1
Posté le 25-04-2009 à 20:45:55  profilanswer
 

:hello:
 
je cherche les tables statistiques du trest dickey fuller augmenté , s'il vous plait.  Quelqu'un pourrait m'aider?  
 
oui j'ai déjà cherché sur gougle et j'ai pas trouvé.  
 
 Merci. :jap:


---------------
Reviens,bgx  
n°18273602
jadou2291
Posté le 26-04-2009 à 21:16:21  profilanswer
 

http://www.fichier-pdf.fr/2009/04/ [...] grales.pdf
 
Je comprends pas l'implication de la dernière ligne et en quoi la démonstration est terminée ?
 
merci  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par jadou2291 le 26-04-2009 à 21:16:42

---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°18274959
jpl38
Posté le 26-04-2009 à 22:28:46  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

http://www.fichier-pdf.fr/2009/04/ [...] grales.pdf
 
Je comprends pas l'implication de la dernière ligne et en quoi la démonstration est terminée ?
 
merci  :jap:


Première remarque : le rapport qui intervient à l'avant dernière ligne de la démonstration n'est pas (f(x+h)-f(x))/h , mais (F(x+h)-F(x))/h.
Deuxièmement, la limite de la dernière ligne n'est pas f(h), mais f(x) ; elle s'obtient par encadrement et par la continuité de f. Ceci montre que F est dérivable en x et que sa dérivée en x est f(x) : F est donc une primitive de f.


Message édité par jpl38 le 26-04-2009 à 22:38:40
n°18275618
el3ssar
Posté le 26-04-2009 à 23:04:41  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

http://www.fichier-pdf.fr/2009/04/ [...] grales.pdf
Je comprends pas l'implication de la dernière ligne et en quoi la démonstration est terminée ?
merci  :jap:


 
Y'a plusieurs fautes dans la "démonstration", c'est assez bâclé...

n°18277615
jadou2291
Posté le 27-04-2009 à 09:07:36  profilanswer
 

merci pour vos deux réponses, je vais corriger ça


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°18278787
el3ssar
Posté le 27-04-2009 à 11:30:56  profilanswer
 

En plus des deux erreurs cités précédemment, il faut lire (3ème ligne de la démo) F(x+h) - F(x) et non pas F(x+h) - F(h).

n°18279709
petitebrun​ette1
Posté le 27-04-2009 à 13:09:28  profilanswer
 

Ouais, merci aussi de m'avoir répondu. C'était une demande sérieuse pour un copain qui est TT, mais bon, pas grave...
 Il n'en a plus besoin , maintenant, mais voilà un topic qu'il est sympa.  [:implosion du tibia]


Message édité par petitebrunette1 le 27-04-2009 à 13:10:10

---------------
Reviens,bgx  
n°18283652
jadou2291
Posté le 27-04-2009 à 18:22:30  profilanswer
 

el3ssar a écrit :

En plus des deux erreurs cités précédemment, il faut lire (3ème ligne de la démo) F(x+h) - F(x) et non pas F(x+h) - F(h).


 
Je donnais un l'impression de rien comprendre avec toutes ces erreurs  :o   :D  
 
J'ai une dernière question sans doute bête mais bon. Pourquoi on veut que cette primitive s'annule en a ?
 
est-ce que c'est le bon topic si on a une question sur l'orientation qui concerne directement les maths ?
 
merci

Message cité 2 fois
Message édité par jadou2291 le 27-04-2009 à 18:24:06

---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°18284768
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 27-04-2009 à 20:00:45  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :


 
Je donnais un l'impression de rien comprendre avec toutes ces erreurs  :o   :D  
 
J'ai une dernière question sans doute bête mais bon. Pourquoi on veut que cette primitive s'annule en a ?
 
est-ce que c'est le bon topic si on a une question sur l'orientation qui concerne directement les maths ?
 
merci


Ca dépend, s't'au sujet des maths fi ? [:dawa]

mood
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