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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°18171224
gainjp
Posté le 17-04-2009 à 01:39:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Leroi14 a écrit :

nop tout ev digne de ce nom se doit de contenir 0 :o

 


Ok :D

 

Si vous avez la chance d'être là après le 20 mai vous aurez le droit à plein de questions de ma part sur les corps groupe anneau...tout ce que je maitrise pas mais que si je commence à m'y mettre avant mes partiels ça va m'embrouiller, mais que j'aimerais mettre au clair cette été pour partir sur de bonnes bases( pour être libre et génerer de bonnes idées) :D :o


Message édité par gainjp le 17-04-2009 à 01:40:13
mood
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Posté le 17-04-2009 à 01:39:31  profilanswer
 

n°18171252
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 17-04-2009 à 01:43:43  profilanswer
 

gainjp a écrit :


 
 
Je decompose en 3 matrices où chacune des matrices à un 1 à la place d'une lettre par matrice et that's it ?


ca suffira a montrer que c'est une famille génératrice, pas une base ;) ( en fait c'est une base, mais faut le justifier :o )


---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°18171298
gainjp
Posté le 17-04-2009 à 01:54:49  profilanswer
 

http://img7.imageshack.us/img7/1193/topicmaths.th.jpg


Message édité par gainjp le 17-04-2009 à 01:56:24
n°18171311
Leroi14
Tim_coucou
Posté le 17-04-2009 à 01:59:31  profilanswer
 

la deuxieme partie est bonne, mais je vois pas ce que les lambda ont a faire là dedans :heink:


---------------
'En sup, lorsque j'ai choppé la grippe, j'ai rêvé que j'étais une fonction et que ma maladie était un problème de discontinuité. En 1/2.' -zolivv
n°18171344
gainjp
Posté le 17-04-2009 à 02:05:27  profilanswer
 

Je pensais au lambda parce que tout ce qu'on veut c'est des matrices qui multiplié par des lambda1 lambda2 et 3 (combinaison linéaire) donnent des matrices ou abc sont des reels, or comme les lambda sont des reels...
 
Mais peut-être qu'on peut laisser, je verrais ça après mon sommeil merité.
 
Bonne nuit. ;)

n°18200526
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 20-04-2009 à 11:09:31  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
je voulais si l'un d'entre vous connaissait une traduction en français des termes "scarse" et "scarsity" ?
 
Pour la signification matheuse : une matrice jacobiennne J ( et son appli associée ) est dite "scarse" quand elle a moins de n * m degrés de liberté . ( avec J jacobienne de f , fonction de R^n dans R^m )
 
Je fais bien la distinctinction avec les termes "sparse" et "sparsity" qui correspondent à une matrice "creuse" !

n°18200879
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 11:38:48  profilanswer
 

besoin d'aide de stateux

 

dites lorsqu'on fait un test statsitique,

 

disons qu'on a une valeur seuil "a" négative

 

et une t statistique "b" négative aussi

 

il faut comparer les valeurs en tant que telles pour la regle de décision ou les valeurs absolues ?  [:klemton]


Message édité par wolfiounette le 20-04-2009 à 11:40:27
n°18201134
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 11:58:57  profilanswer
 

[:megaup]

n°18201188
el3ssar
Posté le 20-04-2009 à 12:04:08  profilanswer
 

J'suis pas sur d'avoir compris ta question, mais si genre t'as une stat de test T qui suit une loi normale (pour faire simple) et que ton seuil vaut 0.05, tu vas regarder si T est dans l'intervalle [-1.96, 1.96] ou pas.
 
Donc tu compares T avec 1.96 si T est positif, ou T avec -1.96 si T est négatif.  
 
Ca répond à ta question ou pas ? [:transparency]

n°18201222
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 12:07:37  profilanswer
 

pourquoi 1.96 ? [:klemton]

mood
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Posté le 20-04-2009 à 12:07:37  profilanswer
 

n°18201383
el3ssar
Posté le 20-04-2009 à 12:24:03  profilanswer
 

Parce que dans mon exemple, j'ai pris une loi normale (0,1) et un seuil à 5% (le 1.96, c'est le fractile, il se lit dans les tables)

n°18201471
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 12:32:33  profilanswer
 

ah wi donc si T positif , T < 1.96 c ok
 
et si T négatif il faut que T > -1.96 c ça ?

n°18201653
el3ssar
Posté le 20-04-2009 à 12:53:17  profilanswer
 

Voila.
 
95 fois sur 100 (seuil = 0.05), une valeur au hasard issue d'une loi normale N(0,1) tombera entre -1.96 et 1.96.
 
99 fois sur 100 (seuil = 0.01), une valeur au hasard issue d'une loi normale N(0,1) tombera entre -2,57 et 2,57
 
Tu acceptes ton hypothèse H0 si T est dans l'intervalle [-fractile, fractile], sinon tu rejette. Donc si on reste sur notre seuil à 0.05, on a un intervalle [-1.96, 1.96]
 
Si T est dedans, tu acceptes H0, sinon, tu rejette H0. Et vérifier si T est dans l'intervalle, ça revient à dire : Si T est positif, je le compare à 1.96, si T est négatif, je le compare à -1.96.

n°18201663
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 12:54:22  profilanswer
 

merci [:cerveau jap]

n°18202521
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 14:11:42  profilanswer
 

wai enfin ceci dit j'obtiens ça
 

Citation :


Sig Level                Crit Value
1%(**)                       -4.00152
5%(*)                        -3.43074
10%                          -3.13870
 
T-Statistic                  -1.76180
 


 
et c'est pour le test de dickey/fuller donc LES REGLES DE DECISION SONT INVERSEES pour ce test
 
donc c'est quoi là ? Ho accepté ou rejeté ?  :pt1cable:  
 
pazrce que avec le truc négatif et le truc inversé je me mélange un peu les pinceaux
 

n°18202766
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 14:29:52  profilanswer
 

el3ssar ? [:cerveau sisicaivrai]

n°18203005
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 20-04-2009 à 14:47:13  profilanswer
 

Bah à priori c'est bon, tu peux l'accepter ton hypothèse, non ?

n°18203091
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 14:52:30  profilanswer
 

bin j'en sais rien  moi
 
comme je l'ai dit je me mélange les pinceaux vu qu'avec le test de dickey fuller les regles de décision sont inversés
 
:pt1cable:

n°18203097
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 14:53:01  profilanswer
 

donc je dirai au contraire hypothèse rejetée meme

n°18206115
el3ssar
Posté le 20-04-2009 à 18:33:50  profilanswer
 

J'étais au taf :o

 

C'est basé sur une loi de Student ton test là ? (c'est le T-stat qui me fait dire ça).

 

Si oui, la loi de Student est symétrique. Donc tu vois que (en prenant 5%), on a :  -3.43 < -1.76, et que par rapport à ce qu'on disait tout à l'heure, -1.76 est dans l'intervalle [-3.43, 3.43] qui correspond à H0.

 

Sinon, regarde la p-value associée à ta stat de test, c'est comme ça qu'on fait en vrai.

 

Si ta p-value est grande, tu acceptes H0, sinon tu rejette. Grande ou petite par rapport à quoi ? Au seuil, justement :D

 


Edit : c'est quoi cette histoire de règle de décision inversée ? L'interprétation est différente selon ta définition de H0, mais le fait d'accepter / rejeter H0 ça dépend simplement de ta stat de test.

Message cité 1 fois
Message édité par el3ssar le 20-04-2009 à 18:36:40
n°18206218
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 18:48:04  profilanswer
 

oui c'est un test de student mais cela n'a pas la meme forme que d'habitude

 

on prend d'autres tables crée exprès pour le test : les tables de dickey fuller donc

 

nan ici si tobs < valeur critique => rejet de Ho

 

oui je suis sur de moi :o

Message cité 1 fois
Message édité par wolfiounette le 20-04-2009 à 18:48:17
n°18206231
el3ssar
Posté le 20-04-2009 à 18:49:44  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :

nan ici si tobs < valeur critique => rejet de Ho
oui je suis sur de moi :o


 
C'est exactement ce que j'ai dit.
 
Et dans ton cas, -3.4 (valeur critique) < -1.7 (t obs). Donc tu rejettes pas H0.

n°18206232
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 18:49:47  profilanswer
 

el3ssar a écrit :

J'étais au taf :o
 
C'est basé sur une loi de Student ton test là ? (c'est le T-stat qui me fait dire ça).
 
Si oui, la loi de Student est symétrique. Donc tu vois que (en prenant 5%), on a :  -3.43 < -1.76, et que par rapport à ce qu'on disait tout à l'heure, -1.76 est dans l'intervalle [-3.43, 3.43] qui correspond à H0.
 
Sinon, regarde la p-value associée à ta stat de test, c'est comme ça qu'on fait en vrai.  

Si ta p-value est grande, tu acceptes H0, sinon tu rejette. Grande ou petite par rapport à quoi ? Au seuil, justement :D

 
 
Edit : c'est quoi cette histoire de règle de décision inversée ? L'interprétation est différente selon ta définition de H0, mais le fait d'accepter / rejeter H0 ça dépend simplement de ta stat de test.


 
 
chpige pas là
 
tu fais l'inverse avec la loi de student au dessus nan ?, on accepte Ho quand c'est plus petit en valeur absolu

n°18206247
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 18:51:28  profilanswer
 

el3ssar a écrit :


 
C'est exactement ce que j'ai dit.
 
Et dans ton cas, -3.4 (valeur critique) < -1.7 (t obs). Donc tu rejettes pas H0.


 
 
pourtant d'habitude on fait
 
tcalc < valeur critique => Ho acceptée

n°18206286
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2009 à 18:54:25  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°18206310
el3ssar
Posté le 20-04-2009 à 18:57:44  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :

chpige pas là
tu fais l'inverse avec la loi de student au dessus nan ?, on accepte Ho quand c'est plus petit en valeur absolu


 
Faut pas confondre t-obs et la p-value associée.
 
Soit tu compare t-obs avec les valeurs issues des tables, soit tu compares la p-value associée au seuil.
 
Si t'as une p-value de 0.00032 (par exemple), alors 0.00032 < 0.05 (seuil), donc tu rejettes H0 à 5%
 
Si au contraire t'as une p-value de 0.18, alors 0.18 > 0.05, donc tu acceptes H0 à 5%
 
 
 

wolfiounette a écrit :

pourtant d'habitude on fait
tcalc < valeur critique => Ho acceptée


 
 
Ca dépend. SI on a une loi de Fisher, elle est tout le temps positive, donc ouais on va faire ça.
 
Par contre, si on a une loi normale ou une loi de student (qui sont symétriques), quand on part dans les valeurs négatives, "ça se lit dans l'autre sens" (et donc imaginer l'intervalle, dans sa tête, ça aide à pas faire de bêtise).

n°18206326
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2009 à 19:00:00  answer
 

T'as pas fait l'approximation affine ? :heink:

 

Blague à part, tu veux faire quoi en fait ?
T'as pas besoin d'un équivalent, en 0 ça te fais -oo.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-04-2009 à 19:00:36
n°18206361
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 19:03:55  profilanswer
 

tu dérives

 

( ln(sin(x)) )' = (ln(u)) ' = u'/u = cos x / sin x = 1/ tan x

 

tu prends le développement limité de tan x = x + ax^3 + b x^5..

 

= x ( 1+ ax^2 + b x^4...)

 

tu obtiens donc un truc de la forme

 

1/x * ( 1/(1+ ax^2 + b x^4...))

 

tu développes selon 1/1+u et ensuitetu primitives

 

je ne suis pas sur de moi cela dit, les développements limités ca date un peu [:pingouino]

 

edit : apres reflexion ca marche ce que j'ai mis ou c'est une connerie ? [:klemton]

Message cité 2 fois
Message édité par wolfiounette le 20-04-2009 à 19:05:20
n°18206369
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 19:04:44  profilanswer
 


 
 
en plus oui
 
[:pingouino]
 

n°18206374
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2009 à 19:05:22  answer
 

Il a dit qu'il a pas fait les DL, donc il doit sans doute utiliser une autre méthode :o

n°18206382
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 19:06:10  profilanswer
 

 


merde j'avais mal lu :pt1cable:

 

mais cela dit j'ai un gros doute sur ce que j'ai fait [:klemton]


Message édité par wolfiounette le 20-04-2009 à 19:06:28
n°18206400
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2009 à 19:08:08  answer
 

Je peux pas vérifier j'ai pas les compétences pour [:cosmoschtroumpf]

n°18206423
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 19:09:47  profilanswer
 

el3ssar a écrit :


 
Faut pas confondre t-obs et la p-value associée.
 
Soit tu compare t-obs avec les valeurs issues des tables, soit tu compares la p-value associée au seuil.
 
Si t'as une p-value de 0.00032 (par exemple), alors 0.00032 < 0.05 (seuil), donc tu rejettes H0 à 5%
 
Si au contraire t'as une p-value de 0.18, alors 0.18 > 0.05, donc tu acceptes H0 à 5%
 
 
.


 
 
ah oui donc j'ai zappé une étape là
 
c'est quoi la p-value alors ? [:klemton]  
 

n°18206458
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 19:11:53  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :

tu dérives
[...]


 
 
le DL en un point d'une fonction est unique s'il existe non ?
 
je sais pas si ca marche ce que j'ai fait [:klemton]
 
en plus faire un dl quand ca tend vers -oo ca me parait chelou apres reflexion [:pingouino]

n°18206608
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2009 à 19:23:26  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°18206632
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 19:25:45  profilanswer
 

oui je sais maios là j'étais parti sur mon truc :D
 

n°18206760
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2009 à 19:36:43  answer
 

Tu peux définir un équivalent simple ?

n°18208444
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 20-04-2009 à 21:51:49  profilanswer
 

wolfiounette et el3ssar, vous comprenez quelque chose à ce que vous faites en fait ? Parce que vous donnez vraiment l'impression d'appliquer bêtement des recettes de cuisine qu'on vous a apprises [:petrus75]

n°18208637
wolfiounet​te
Posté le 20-04-2009 à 22:07:09  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

wolfiounette et el3ssar, vous comprenez quelque chose à ce que vous faites en fait ? Parce que vous donnez vraiment l'impression d'appliquer bêtement des recettes de cuisine qu'on vous a apprises [:petrus75]


 
 
bin perso on m'a pas tellement expliqué  pourquoi la regle de décision de dickey fuller était inversée
 
donc ca me chamboule un peu tout  :pt1cable:

n°18208760
el3ssar
Posté le 20-04-2009 à 22:14:30  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

wolfiounette et el3ssar, vous comprenez quelque chose à ce que vous faites en fait ? Parce que vous donnez vraiment l'impression d'appliquer bêtement des recettes de cuisine qu'on vous a apprises [:petrus75]


 
Oui, par contre c'est fort probable que j'explique mal  :o

mood
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