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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°18075101
wolfiounet​te
Posté le 08-04-2009 à 11:10:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

o_BlastaaMoof_o a écrit :


En gros, l'idée c'est que les lambda non nuls correspondent aux contraintes actives.

 

Si tes contraintes d'inégalité s'écrivent Fi(v) <= 0 et que u est solution de ton problème de minimisation, tu as deux possibilités :
 - soit Fi(u) = 0 => la contrainte est active
 - soit Fi(u) < 0 => la contrainte est inactive, résoudre le problème de minimisation sans cette contrainte mène exactement à la même solution.

 

Du coup, avoir lambda = 0 pour les contraintes inactives permet de les supprimer purement et simplement du système linéaire que tu dois résoudre.

 


j'ai pas compris [:cerveau sisicaivrai]

 

pourquoi si Fi(u), résoudre le pb sans 7 contrainte mène a la meme solution ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par wolfiounette le 08-04-2009 à 11:15:55
mood
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Posté le 08-04-2009 à 11:10:03  profilanswer
 

n°18075599
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 08-04-2009 à 11:43:29  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
j'ai pas compris [:cerveau sisicaivrai]
 
pourquoi si Fi(u), résoudre le pb sans 7 contrainte mène a la meme solution ?
 


En gros, le principe général est que les solutions des problèmes de minimisation sont atteintes sur le bord du domaine limité par les contraintes.
 
Prenons un exemple.
Mettons que C désigne le cercle unité x²+y²=1 et qu'on veuille minimiser la fonction d(x,C) sous la contrainte x >= 2.
Clairement, la solution de ce problème appartient à la droite d'équation x=2, il s'agit du point (x0;y0) = (2;0). La contrainte est active puisque x0 = 2.
 
Reprenons le même problème de minimisation avec les contraintes (1) x >=2 et (2) y <= 3-x (je prends volontairement un exemple trivial).
La solution est toujours la même mais on a y0 < 3-x0 et non y0 = 3-x0. La contrainte (2) est donc inactive, on peut ne pas en tenir compte et on arrive à la même solution. D'où l'idée de prendre le lambda correspondant à la contrainte (2) nul.

n°18075954
wolfiounet​te
Posté le 08-04-2009 à 12:10:14  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


En gros, le principe général est que les solutions des problèmes de minimisation sont atteintes sur le bord du domaine limité par les contraintes.
.


 
 
tu as la démonstration de ça ? parce que ca me parait pas trivial de dire ça
 

n°18076334
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 08-04-2009 à 12:43:55  profilanswer
 

wolfiounette a écrit :


 
 
tu as la démonstration de ça ? parce que ca me parait pas trivial de dire ça
 


Ben c'est justement ce que dit le théorème de Kuhn-Tucker :spamafote:

n°18076413
wolfiounet​te
Posté le 08-04-2009 à 12:52:51  profilanswer
 

bon je vais relire mon cours alors ^parce que c'est pas clair :pt1cable:
 
merci ! :)

n°18087232
el roti
Posté le 09-04-2009 à 11:14:18  profilanswer
 


Partir de cette representation peut etre?
http://hfr-rehost.net/self/pic/1ac4a4f192bf75bb8e9143fee420adde629ff164.png
Et ensuite dessiner le nouvel espace vectoriel avec une famille de rouges/bleus assemblés par deux pour chaque cas...
Bon je dis probablement des conneries la, mais il doit y avoir moyen de faire qq chose

n°18097815
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2009 à 00:06:05  answer
 

J'viens de voir las vegas 21.
C'est réellement possible de compter les cartes comme ça ?

n°18098216
mystiko
Posté le 10-04-2009 à 01:01:56  profilanswer
 

c'est plus un problème de mémoire que de maths je pense (je me trompe peu être car je connais pas du tout la technique... J'ai juste vu le film y'a pas mal de temps) :o
Mais je croîs que c'est possible (faut être fort quand même)


Message édité par mystiko le 10-04-2009 à 01:03:16
n°18099401
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 10-04-2009 à 09:19:33  profilanswer
 


 
Si je ne dis pas de conneries: je crois que l'on peut compter les cartes pour savoir quelle est la probailité que telle ou telle carte sorte mais sauf cas exceptionnel , je pense pas qu'il est possible de gagner chaque coup ( sauf après un certain nombre de tirages )
 
Il faut donc avoir une excellente mémoire et être un semi-dieu en probabiltés ( c'est du tirage sans remise ! ).
 
Mais à partir de là, c'est possible.

n°18099538
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 10-04-2009 à 09:41:16  profilanswer
 


Il y a un fond de vérité : de mémoire un groupe d’étudiants du MIT avaient mis au point une technique de comptage des cartes au Black Jack. Ils ont raconté leur histoire dans un livre intitulé « Bringing down the house ». L’industrie du jeu les a soumis à un procès mais ils ont gagné ce qui a conduit les casinos à mettre en place des techniques pour rendre les techniques de comptage difficiles (en pratique, impossibles à utiliser) : plusieurs paquets dans le sabot, randomisation plus poussée…
 
Leur méthode se fondait sur le groupe : en utilisant leur système, ils pouvaient repérer l’état de « maturité » d’un paquet à une table donnée, ce qui signifie que dès lors, pendant une certaine période, les probabilités seraient en leur faveur. Par la suite ils signalaient discrètement à leurs collègues de se joindre à la table et de parier massivement.  

mood
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Posté le 10-04-2009 à 09:41:16  profilanswer
 

n°18113694
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 11-04-2009 à 19:16:42  profilanswer
 

soit deux ens E et S et f une fonction de E dans S
 
 
si la préimage de S est E tout entier, est-ce que f est surjective ?


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18113793
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 11-04-2009 à 19:29:15  profilanswer
 

Prends E strictement inclus dans S, et f = Identité sur E, et ça devrait répondre à ta question.
Ou bien un autre exemple:
E = {x, y} S = {a, b} et f fonction constante de valeur a...
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 11-04-2009 à 19:31:59

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°18113892
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 11-04-2009 à 19:42:55  profilanswer
 

mais surjective ça veut: pour tout s dans S alors il existe e dans E tq f[e]=s non ?
 


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18114030
mystiko
Posté le 11-04-2009 à 20:07:08  profilanswer
 

mixmax a écrit :

mais surjective ça veut: pour tout s dans S alors il existe e dans E tq f[e]=s non ?
 


oui :jap:

n°18114091
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 11-04-2009 à 20:15:34  profilanswer
 

gilou a écrit :

Prends E strictement inclus dans S, et f = Identité sur E, et ça devrait répondre à ta question.
Ou bien un autre exemple:
E = {x, y} S = {a, b} et f fonction constante de valeur a...
A+,


pour moi la préimage est  
 
préiamge[S]={ e dans E tq f[e] est dans S}
 
 
donc dans le second exemple la préimage de S n'est pas E, ni dans le premier d'ailleurs


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18114764
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 11-04-2009 à 21:45:05  profilanswer
 

mixmax a écrit :


pour moi la préimage est  
 
préiamge[S]={ e dans E tq f[e] est dans S}
 
 
donc dans le second exemple la préimage de S n'est pas E, ni dans le premier d'ailleurs

Ben si.
Second exemple:  
f(x) = a element de S donc x est dans préimage[S]
f(y) = a element de S donc y est dans  préimage[S]
donc {x,y} est dans préimage[S] donc E est dans préimage[S] donc E = préimage[S]
 
et c'est facile de voir qu'il en est pareil pour le premier exemple.
 
A+,
 


---------------
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n°18114875
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 11-04-2009 à 21:55:19  profilanswer
 

ok je pensais à  
préiamge[S]= il faut que tous les éléments de S soient atteints


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18115080
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 11-04-2009 à 22:13:22  profilanswer
 

OK.
Donc si vous donniez une definition claire de ce qu'est une préimage, ca aiderait.
Je vais en donner une:
Soit f: E -> F une fonction.
Pour toute partie A de f(E), la préimage de A est l'ensemble {x | f(x) est élément de A}.

 

Tel que je le comprends pour votre problème, avec cette définition:
On se fout complétement dans l'histoire que la préimage de A soit E. Tout ce qui compte c'est que A est une partie de f(E): si on peut parler de préimage de F, alors ca signifie que F est une partie f(E) donc que F = f(E) donc que f est surjective.

 

Plus généralement, si A est une partie de f(E), la restriction a préimage(A) de f est une fonction surjective (de préimage(A) dans A).

 

Par contre, avec la définition suivante (différente).
Soit f: E -> F une fonction.
Pour toute partie A de F, la préimage de A est l'ensemble {x | f(x) est élément de A}.

 

Alors avec cette définition mes exemples tiennent.
Selon les sites web, on trouve une definition ou l'autre, alors...
A+,


Message édité par gilou le 11-04-2009 à 22:21:14

---------------
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n°18118160
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 12-04-2009 à 10:00:10  profilanswer
 

c'est bien la deuxième qui est correcte chez moi
 
merci


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°18119746
gainjp
Posté le 12-04-2009 à 15:09:55  profilanswer
 

Bonjour,
 
Est-il correct de dire que la fonction qui à tout x associe x² est homogène de degré x ?
 
merci

n°18119844
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 12-04-2009 à 15:22:04  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Bonjour,
 
Est-il correct de dire que la fonction qui à tout x associe x² est homogène de degré x ?
 
merci

non.
A+,


---------------
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n°18119927
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 15:33:44  answer
 

Quand on a 0.9^x=7
 
Quelle est la meilleure façon de raisonner ?
 
Ce dire directement qu'on applique le logarithme et que ln (k^x)=xlnk
Donc on a x=ln7/ln0.9
 
Ou dire que 0.9^x=exp(xln0.9)
Donc exp(xln0.9)=7
Donc xln0.9=ln7
Donc x=ln7/ln0.9
 
:??:

n°18119952
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 12-04-2009 à 15:38:17  profilanswer
 

J'ai envie de dire que c'est strictement équivalent, à la limite la première est un peu plus courte
Y'a une raison pour laquelle tu te poses cette question ? [:klemton]

n°18119960
Profil sup​primé
Posté le 12-04-2009 à 15:39:39  answer
 

Ben j'sais pas, au bac si t'utilise pas les méthodes/rédaction qu'ils veulent tu perds des points donc je préfère être certain.

n°18120177
el3ssar
Posté le 12-04-2009 à 16:18:42  profilanswer
 

Pour le bac, je dirais 2.

n°18120932
um66000
Posté le 12-04-2009 à 18:19:04  profilanswer
 

Attention. N'oubliez pas lorsque vous passez au logarithme de toujours préciser l'ensemble de définiton de cette fonction, à savoir qu'on est bien dans 0+ l'infini.

n°18125223
SnK41-35
Posté le 13-04-2009 à 00:33:51  profilanswer
 

Bonsoir,

 

Je pense que je problème a déjà été expliqué, du moins sur HFR j'en sui sûr mais malheureusement je retrouve pas où c'était en détails :

 

Un animateur offre 3 choix au joueur genre 3 portes, 1 seule des portes est bonne. Par exemple, il choisit la n°1. A ce moment là, l'animateur qui sait ce qu'il y a derrière chaque porte ouvre la n°3 qui est mauvaise et redonne le choix au joueur. Pourquoi à ce moment là, le joueur a intérêt à changer de porte ? et pourquoi les probabilités ne sont pas 50/50 mais 66%/33% ?

 

Ce problème m'est revenu en regardant le début de Las Vegas.

 

Merci


Message édité par SnK41-35 le 13-04-2009 à 00:36:21
n°18125261
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2009 à 00:38:09  answer
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Probl [...] Monty_Hall

 

PS: Ce problème m'est revenu en regardant le début de Elephant (Gus Van Sant)

 

:o


Message édité par Profil supprimé le 13-04-2009 à 00:38:31
n°18125290
SnK41-35
Posté le 13-04-2009 à 00:43:09  profilanswer
 

merci  :jap:  
 
(Il est tard et j'ai hésité  :o )

n°18127193
gainjp
Posté le 13-04-2009 à 11:47:44  profilanswer
 

Est ce que les fonctions homogènes de degré k sont toutes des fonctions linéraires d'équation kx ?

n°18127434
el3ssar
Posté le 13-04-2009 à 12:18:44  profilanswer
 

Il me semble qu'une fonction homogène (de degré k) est une fonction telle que :  
 
Pour tout a, x, on a : f(ax) = a^k f(x)
 
Donc ça ressemble pas trop à une fonction linéaire de la forme kx :whistle:

n°18128403
gainjp
Posté le 13-04-2009 à 14:54:25  profilanswer
 

Ah ouais c'est vrai que pour k=1
 
Et dans ce cas c'est bien f(x)=x ? ou y a d'autre possibilité ?

Message cité 1 fois
Message édité par gainjp le 13-04-2009 à 15:12:40
n°18128553
michon80
Posté le 13-04-2009 à 15:23:48  profilanswer
 

yop ...
je passe un concours bientot et je reivse sur un livre ...
pour la resolution d'equations simples à deux inconnues ( avec un paramètre )
ils me parlent de pivot de Gauss ... c'est etonnant j'en ai jamais entendu parlé ...

n°18128672
gainjp
Posté le 13-04-2009 à 15:41:10  profilanswer
 

t'as plusieurs équations je suppose.
 
Il me semble que l'histoire du pivot c'est juste une organisation de la méthode, mais tu peux faire sans connaitre ça.

n°18128925
el3ssar
Posté le 13-04-2009 à 16:22:16  profilanswer
 

Le pivot de Gauss, c'est effectivement une méthode de résolution quand t'as un système d'équations.
 
L'objectif c'est de supprimer successivement des inconnues, pour arriver à un système équivalent à celui du début, mais plus simple à résoudre.
 
Disons que t'as 2 équations E1 et E2. Pour résoudre, tu vas dire que le système {E1, E2 est équivalent à (par exemple) {E1, E2 - kE1, avec k non nul.
 
L'opération E2 - kE1 te permet d'éliminer une inconnue, et donc il te reste une simple équation à une inconnue. Une fois résolue, tu "remontes" en reportant la solution dans la ligne du dessus.
 
 
 

n°18130600
kuartin
Posté le 13-04-2009 à 19:54:31  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Ah ouais c'est vrai que pour k=1
 
Et dans ce cas c'est bien f(x)=x ? ou y a d'autre possibilité ?


Les applications linéaires de E dans F (deux K-ev où K est un corps) sont des fonctions homogènes de degré 1( f(ax)=af(x) ). L'exemple que tu prends ici est un cas très particulier.


Message édité par kuartin le 13-04-2009 à 19:57:56
n°18133628
gainjp
Posté le 13-04-2009 à 23:31:54  profilanswer
 

Ah ben oui :/
 
Toute les fonction linéaires sont homogènes de degré 1. Il n'y en a pas d'autres touts de mêmes, non ?
 
Est une fonction homogènes de degrés 2 ça ressemblerai à quoi ?

n°18134189
kuartin
Posté le 14-04-2009 à 00:49:36  profilanswer
 

gainjp a écrit :

Ah ben oui :/
 
Toute les fonction linéaires sont homogènes de degré 1. Il n'y en a pas d'autres touts de mêmes, non ?
 
Est une fonction homogènes de degrés 2 ça ressemblerai à quoi ?


Il y en a d'autres. S'il n'y en avait pas cela signifierait que l'hypothèse f(x+y)=f(x)+f(y) n'est pas nécessaire pour avoir une application linéaire or ce n'est pas le cas. Par exemple l'application de IR² dans IR, (x,y)-> x²/y si y != 0 et 0 si y=0 n'est pas linéaire mais est pourtant homogène de degré 1.
 
Pour les fonctions homogènes de degrés 2 tu as par exemple les formes quadratiques en dimension fini. Par exemple q(x,y)=ax²+bxy+cy² et q(x,y)=d te définit une conique.

n°18134221
gainjp
Posté le 14-04-2009 à 00:56:17  profilanswer
 

ah mais je parlais de fonction à une variable sinon je connais les fonction de types cobb-douglas aussi.
 
Merci

n°18141173
wolfiounet​te
Posté le 14-04-2009 à 17:43:34  profilanswer
 

je cherche quelqu'un de pas trop mauvais en stats
 
des connaissances en économétrie est un plus
 
j'ai un devoir a rendre et j'ai besoin d'aide ;)
 

mood
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