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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°16602135
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 31-10-2008 à 18:14:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Comme tu le dis, P0 est constant, il vaut donc toujours 1 quel que soit le point où tu l'évalues :D

mood
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Posté le 31-10-2008 à 18:14:02  profilanswer
 

n°16602794
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 31-10-2008 à 19:41:24  profilanswer
 


Ouaip. Parce que n'importe quel polynôme de degré <= 3 peut s'écrire comme une combinaison linéaire de P0, P1, P2 et P3. T'as besoin de plus d'explications là-dessus ?

n°16603431
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 31-10-2008 à 21:09:37  profilanswer
 

ben ca doit etre la decomposition sur une base


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16605012
Bbelgarion
:o
Posté le 31-10-2008 à 23:04:13  profilanswer
 


Tu peux écrire que tous polynomes de degré inférieur ou égal à 3 peut s'écrire comme une combinaison linéaire de p0, p1, p2 et p3 et que ton équation est linéaire.

n°16605537
Pina Colad​a
Posté le 31-10-2008 à 23:53:14  profilanswer
 

Bonsoir  [:transparency] j'ai un doute là  [:transparency]  
 
J'ai une télécommande pour un portail qui a 8 petits "boutons", chaque boutons peut prendre 3 états possibles, +, 0 et -. Combien ya de possibilités de combinaisons en tout ? [:transparency]

n°16605609
chris672
about:mozilla
Posté le 01-11-2008 à 00:04:46  profilanswer
 

3^8


---------------
„Ich kann, weil ich will, was ich muss.“ I. Kant
n°16605685
Pina Colad​a
Posté le 01-11-2008 à 00:18:59  profilanswer
 

Ah bon.. j'pensais qu'il y avait une histoire de factorielles :o

n°16606637
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 01-11-2008 à 08:37:23  profilanswer
 

dans mon cours de physique, j'ai T=S[R] (dx f(x)), f(x) quelconque

 

on fait la transformation x devient -x et donc dx devient |det du Jacobien|*dx = dx et le volume devient -R

 

donc T devient S[+infini à -infini](+dx f(-x))=-S[R] (dx f(x))  

 

or dans mon cours, sauf erreur de ma part, j'ai S[R] (dx f(x)) après transformation

 

en fait dans mon cours c'est R^3 et non R , mais j'ai le mm pb

Message cité 1 fois
Message édité par mixmax le 01-11-2008 à 08:48:57

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16606711
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2008 à 09:36:25  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°16606724
jpl38
Posté le 01-11-2008 à 09:44:37  profilanswer
 

ln(1-x)/x = - [ln(1-x)-ln(1)]/(-x).
Quand x tend vers 0, ceci tend vers - ln'(1) = -1/1 = -1.

mood
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Posté le 01-11-2008 à 09:44:37  profilanswer
 

n°16606793
el3ssar
Posté le 01-11-2008 à 10:22:21  profilanswer
 

Pina Colada a écrit :

Bonsoir  [:transparency] j'ai un doute là  [:transparency]  
J'ai une télécommande pour un portail qui a 8 petits "boutons", chaque boutons peut prendre 3 états possibles, +, 0 et -. Combien ya de possibilités de combinaisons en tout ? [:transparency]


 
3 positions pour le bouton 1 * 3 positions pour la bouton 2 * ... * 3 positions pour le bouton 8 = 3^8, pas de factorielles  :)  
 

n°16606938
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 01-11-2008 à 11:13:43  profilanswer
 

mixmax a écrit :

dans mon cours de physique, j'ai T=S[R] (dx f(x)), f(x) quelconque
 
on fait la transformation x devient -x et donc dx devient |det du Jacobien|*dx = dx et le volume devient -R
 
donc T devient S[+infini à -infini](+dx f(-x))=-S[R] (dx f(x))  
 
or dans mon cours, sauf erreur de ma part, j'ai S[R] (dx f(x)) après transformation
 
en fait dans mon cours c'est R^3 et non R , mais j'ai le mm pb  


Il te manquerait pas un signe là ?

n°16607189
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 01-11-2008 à 12:06:20  profilanswer
 

ben mon cours me dit que c'est bien la valeur absolue du determinant ,
 
on retrouve cette valeur absolue dans la démonstration du th de noether par exemple


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16607365
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 01-11-2008 à 12:33:54  profilanswer
 

mixmax a écrit :

ben mon cours me dit que c'est bien la valeur absolue du determinant ,
 
on retrouve cette valeur absolue dans la démonstration du th de noether par exemple


Tu as raison. Par contre j'ai revu les hypothèses du théorème : l'inversion des bornes de l'intégrale n'est pas justifiée quand tu fais un changement par le jacobien.

n°16608615
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 01-11-2008 à 16:39:42  profilanswer
 

okdonc pour ce th, mais d'un point de vue général, -R=R ???

 

et aussi dans mes cours sur les propagateurs, on a un facteur numérique du genre \sqrt[i*....] , donc racine de i, c'est bien défini ces choses ?

Message cité 2 fois
Message édité par mixmax le 01-11-2008 à 16:40:12

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16608702
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2008 à 16:58:18  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 01-11-2008 à 22:54:21
n°16608724
el3ssar
Posté le 01-11-2008 à 17:02:38  profilanswer
 

Y'a juste à faire un dl non ? Je me rappelle plus à quel moment de l'année ça se voit.

n°16608840
jpl38
Posté le 01-11-2008 à 17:23:36  profilanswer
 


C'est la définition même du nombre dérivé ! ça se voit en terminale.

n°16611133
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2008 à 23:33:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°16611399
nawker
vent d'est
Posté le 02-11-2008 à 00:27:19  profilanswer
 

mixmax a écrit :

et aussi dans mes cours sur les propagateurs, on a un facteur numérique du genre \sqrt[i*....] , donc racine de i, c'est bien défini ces choses ?


j'espère que la question n'est pas de savoir si sqrt(i) = sqrt(e^(ipi/2)) =e^(ipi/4)=(1/sqrt(2))(1+i) est bien défini.


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°16612633
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 02-11-2008 à 09:03:11  profilanswer
 

ha oui vu comme ça :D


---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
n°16614509
pakm
Posté le 02-11-2008 à 16:38:53  profilanswer
 

Quand je pense que mon prof de sup nous passait un savon quand on écrivait la racine d'un nombre imaginaire :o

n°16618705
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 02-11-2008 à 20:57:50  profilanswer
 

mixmax a écrit :

okdonc pour ce th, mais d'un point de vue général, -R=R ???
 
et aussi dans mes cours sur les propagateurs, on a un facteur numérique du genre \sqrt[i*....] , donc racine de i, c'est bien défini ces choses ?

La racine d'un nombre positif, c'est quelque chose d'unique (sqrt(x) ou x > 0, c'est l'unique nombre positif tel que sqrt(x)² = x. -sqrt(x) est un autre nombre dont le carré donne x, mais ce n'est pas la racine). Bref, on ne sort pas du domaine des nombres positifs.
Y'a pas de notion de positivité ou de négativité pour les complexes, donc pas vraiment moyen de choisir de maniere non arbitraire parmi les deux "racines" complexes possibles de manière analogue.
Mais il y a moyen de faire autrement: si j'ecris mon nombre complexe sous la forme (module, argument), et que je choisis comme argument la valeur positive la plus petite possible, alors je peux definir de maniere unique la racine comme étant le complexe (sqrt(module), argument/2).
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°16619720
jpl38
Posté le 02-11-2008 à 22:44:54  profilanswer
 

gilou a écrit :

La racine d'un nombre positif, c'est quelque chose d'unique (sqrt(x) ou x > 0, c'est l'unique nombre positif tel que sqrt(x)² = x. -sqrt(x) est un autre nombre dont le carré donne x, mais ce n'est pas la racine). Bref, on ne sort pas du domaine des nombres positifs.
Y'a pas de notion de positivité ou de négativité pour les complexes, donc pas vraiment moyen de choisir de maniere non arbitraire parmi les deux "racines" complexes possibles de manière analogue.
Mais il y a moyen de faire autrement: si j'ecris mon nombre complexe sous la forme (module, argument), et que je choisis comme argument la valeur positive la plus petite possible, alors je peux definir de maniere unique la racine comme étant le complexe (sqrt(module), argument/2).
A+,


oui, mais ta fonction racine carrée n'est plus continue ...

n°16619730
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 02-11-2008 à 22:46:31  profilanswer
 

gilou a écrit :

La racine d'un nombre positif, c'est quelque chose d'unique (sqrt(x) ou x > 0, c'est l'unique nombre positif tel que sqrt(x)² = x. -sqrt(x) est un autre nombre dont le carré donne x, mais ce n'est pas la racine). Bref, on ne sort pas du domaine des nombres positifs.
Y'a pas de notion de positivité ou de négativité pour les complexes, donc pas vraiment moyen de choisir de maniere non arbitraire parmi les deux "racines" complexes possibles de manière analogue.
Mais il y a moyen de faire autrement: si j'ecris mon nombre complexe sous la forme (module, argument), et que je choisis comme argument la valeur positive la plus petite possible, alors je peux definir de maniere unique la racine comme étant le complexe (sqrt(module), argument/2).
A+,


Bah oui, y a pas 36 solutions. On définit une fonction définie sur C qu'on appelle "racine complexe" et qui coïncide avec la racine carrée sur R, voilà tout.

n°16619792
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 02-11-2008 à 22:52:37  profilanswer
 

jpl38 a écrit :


oui, mais ta fonction racine carrée n'est plus continue ...

On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre... :D  
A+,


---------------
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n°16620252
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2008 à 23:49:32  answer
 

Je dois trouver les coordonnées de O' (Confondu avec G)
http://img79.imageshack.us/img79/3887/figuredp9.jpg
A(4,0,0) et B (0,4,0) et C (0,0,4)

 

J'opère donc ainsi (On sait que O' est le projeté orthogonal de O sur (ABC))

 

Dans la suite de ma proposition je vais désigner le vecteur x par vx

 

vn (a,b,c)
Le système :

 

{vn . vABC = 0
{vn . vAC = 0
<=>
{-4a+4b=0
{-4a+4c=0
<=>
a=b=c

 

On prends donc arbitrairement a=1 donc b=1 et c=1

 

Le plan (ABC) a donc pour équation x+y+z+d=0
Or A appartient à (ABC) donc A -> 4+0+0+d=0 <=> d=-4

 

Donc le plan (ABC) a pour équation x+y+z-4=0

 

Or vn = vOO' car O' est le projeté orthogonal de O sur (ABC)
Donc O'(x,y,z) car vOO'(a,b,c) avec a=x-0, b=y-0, c=z-0
Donc x=y=z(=p)
Or O' appartient à (ABC) donc O' -> 3p-4=0 => p=4/3

 

Donc O'(4/3,4/3,4/3)

 

Je sais que mon résultat est exact, mais le raisonnement est un peu tiré par les cheveux, il est valable ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-11-2008 à 23:50:04
n°16620356
Profil sup​primé
Posté le 02-11-2008 à 23:59:41  answer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Bah oui, y a pas 36 solutions. On définit une fonction définie sur C qu'on appelle "racine complexe" et qui coïncide avec la racine carrée sur R, voilà tout.


 
Enfin y a autant de manière de faire qu'il y a d'intervalles de taille 2*pi contenant 0 (les manières de définir l'argument), ca fait un peu plus que 36 solutions en fait:o

n°16621764
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2008 à 09:57:45  answer
 

up

n°16621914
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 03-11-2008 à 10:17:18  profilanswer
 

Euh non, hein, tu as deux solutions complexes sauf pour 0. Diverses representations d'un nombre complexe sous la forme (module, argument) peuvent correspondre a un unique nombre complexe.
Tout nombre complexe z a deux "racines carrées" r et -r (distinctes si r n'est pas nul), simplement, à la différence de R+, ici, on n'a pas de critere particulier (on avait la positivité dans R+) pour en choisir une parmi les deux.
A+,


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n°16622318
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2008 à 11:10:59  answer
 

gilou a écrit :

Euh non, hein, tu as deux solutions complexes sauf pour 0. Diverses representations d'un nombre complexe sous la forme (module, argument) peuvent correspondre a un unique nombre complexe.
Tout nombre complexe z a deux "racines carrées" r et -r (distinctes si r n'est pas nul), simplement, à la différence de R+, ici, on n'a pas de critere particulier (on avait la positivité dans R+) pour en choisir une parmi les deux.
A+,


 
Pour faire une fonction racine carrée continue partout sauf au niveau d'une droite (ce qu'on fait en choisissant arbitrairement un argument parmi les deux possibles à chaque fois qu'on prend la racine) et qui coincide avec la racine carrée positive sur R+ tu peux choisir la droite de discontinuité comme tu veux. Par exemple si tu prends l'argument de ]-pi;pi[ que tu divise par deux pour avoir la racine, alors on sait pas trop si la racine de -1 doit etre i ou -i par continuité, et si tu prends celui de ]0;2*pi[ on ne sait plus trop si la racine des réels doit être positive ou négative. L'éternel problème du logarithme complexe en somme.

n°16622804
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 03-11-2008 à 11:56:40  profilanswer
 

Tu peux même facilement te limiter a une fonction continue partout sauf sur une demi-droite (R*- par exemple)
A+,


---------------
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n°16622811
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2008 à 11:57:36  answer
 

up :sweat:  

n°16623051
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 03-11-2008 à 12:30:50  profilanswer
 


OK pour ton calcul du vecteur normal au plan (ABC). Après ta rédaction est un peu foireuse.
 
Ce que tu peux dire, c'est que vOO' et vn sont colinéaires et non pas égaux. Mieux : O' appartient par définition à la droite passant par O de vecteur directeur vn. Il existe donc un réel k tel que vOO' = k vn. Ce qui te permet d'en déduire que, si O' a pour coordonnées (a,b,c) : (a,b,c) - (0,0,0) = k * (1,1,1) ie a = b = c = k. L'inconnue à déterminer est donc k, on la trouve comme tu l'as fait en injectant les coordonnées de O' dans l'équation de (ABC).
 
Ton résultat est donc juste, j'ai l'impression que tu avais saisi l'idée, c'est juste la rédaction qui était mauvaise.

n°16623071
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2008 à 12:32:55  answer
 

Ok, merci pour la réponse.

 

Et c'est la seule méthode ? (Niveau TS sans les équations paramétrique des droites)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-11-2008 à 12:40:00
n°16623182
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 03-11-2008 à 12:53:27  profilanswer
 


Ce type d'équation est au programme en TS. Et là je n'ai écrit qu'une colinéarité de vecteurs en fin de compte.

n°16623570
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2008 à 13:49:34  answer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Ce type d'équation est au programme en TS. Et là je n'ai écrit qu'une colinéarité de vecteurs en fin de compte.

Oui, oui je sais, je demandais juste si y avait une autre méthode (En fait ce que tu as fait c'est la méthode à laquelle je pensais mais la rédaction... [:strelok] )

n°16623584
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 03-11-2008 à 13:51:23  profilanswer
 


Tu peux prouver que (OG) est orthogonale à (ABC), nécessairement G = O' dans ce cas...


Message édité par o_BlastaaMoof_o le 03-11-2008 à 13:51:43
mood
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