Reprise du message précédent :

 
D'un côté, c'est normal que quand on te dit qu'ils partagent tout, il ne reste plus rien à la fin    
Imagine que tu aies une société et que tu aies 9000 roubles à partager. Si tu décides de tout partager, tu veux qu'il ne reste plus rien, donc à la fin, ça "tombe juste" ...

Bonjour,
 
Je cherche à comprendre une correction où c'est écrit "un raisonnement similaire donne...". Et je n'y arrive pas.
 
J'ai mis l'énoncé en pdf à télécharger, et la correction juste en dessous. C'est l'exercice 3) c).
 
Je comprends tout jusqu'au moment où l'on vient de montrer que Td (la topologie usuelle sur R) est plus fine que celle induite par Tdelta (celle induite par la distance delta).
 
Il reste à montrer que Td est inclus dans Tdelta (ou encore que Tdelta est plus fine que Td). C'est uniquement cette partie de la question (réponse aussi) qui me pose problème.
 
Merci à vous,
Mozaia.
 
L'énoncé et la correction: http://dl.free.fr/kMHlp4rkB

 
 
 
est-ce qu tu pourrais m'indiquer un lien de ton poly de cours et de td ?

->mixmax: en MP
 
Sinon j'ai trouvé une solution mais je n'ai pas fait comme dans la correction (dont je ne comprend toujours pas exactement leur solution similaire...). Enfin voilà comment j'ai fait:
 
*)Bd(x,r) sont les éléments y€R tel que phi(y)€phi(Bd(x,r)), car phi bijective.
ou encore les éléments y€R tel que phi(y)€]phi(x-r);phi(x+r[ car phi strictement croissante
 
**)On pose a=min( phi(x)-phi(x-r) ; phi(x+r)-pxi(x) )
on a ]phi(x)-a;phi(x)+a[ inclus dans ]phi(x-r);phi(x+r)[
 
puis, phi(y)€]phi(x)-a;phi(x)+a[ <=> y€Bdelta(x,a) ->(boule ouverte pour delta)  car ]phi(x)-a;phi(x)+a[ est un ouvert de (I,d) et phi continue de (R,d) dans (I,d);
 
***)ainsi la boule ouverte Bdelta(x,a) est incluse dans la boule Bd(x,r), ceci achève la démonstration.

 
En fait, par "tomber juste", je voulais dire que les résultats sont des entiers, donc pas d'arrondi sur les centimes.

le premier quart de l'année (donc ta somme restante * 1/4) partagée selon la participation des 2 associés puis les 3 autres quarts partagés selon la participation des 3 associés

ça fait 1152 pour le 3eme, ça a l'air de tomber juste donc

 
Humm... Ta solution me parait plus satisfaisante et plus crédible que celle où je multiplie le temps de présence par le capital apporté pour en faire des coefficients... J'achète !
 
Merci beaucoup pour ta réponse      

Bonjour
 

 
Comment trouver la formule qui donne cette courbe?
 
Merci

Moindres carrés. Scilab doit pouvoir te faire ça.

Datafit peut aussi être utile.

Merci
 
Alors, Datafit, c'est payant
Et Scilab, je patauge pour l'instant dans l'aide en ligne...

Il me semble que c'est libre pendant 30 jours non ?

J'ai trouvé un script Scilab pour les moindres carrés, mais c'est trop pour moi
 
Y'aurait pas une méthode manuelle pour trouver une approximation de la fonction?
Ce serait pas un truc genre F(x) = a + b*log(c*x)
Avec les hypothèses :
asymptote verticale en 0
asymptote horizontale y=0.9 en l'infini
F(1) = 0.15
 
Merci

De façon plus simple, si tu connais précisément tes points tu peux refaire ton graphe sous Excel, et lui demander de trouver la courbe (c'est d'ailleurs probablement ce qui a été fait pour obtenir ton image )

 
alors c'était ça?

Asymptote horizontale, ça va pas etre possible avec ce type de fonction.
Eventuellement un truc du type F(x) = a + exp(-b*x). Ou alors une fraction rationnelle.

Je viens d'essayer avec Excel, j'avais déjà cherché mais rien trouvé de probant.
En fait faut tracer sa courbe en se basant sur un tableau de valeurs.
Puis on clique sur sa courbe et on ajoute une courbe de tendance.
Ensuite Format de la courbe de tendance\options\Afficher l'équation
 
En choisissant une tendance logarithmique j'obtiens  y = -0,0177Ln(x) + 0,1055
C'est pas forcémént la bonne mais c'est suffisament approchant sur la plage de valeurs qui m'intéresse.
 
Effectivement Asymptote horizontale avec un Log, ça le fait pas
 
Merci à tous
 

salut les gens, une petite question :  
trouver x tel que  
a x  + b  exp(c x) + d = 0
 
C'est pas faisable formellement ?
(je sais que a b c et d son tels que ça passe par zéro)

J'ai besoin d une petite explication svp:
 
On a l'ensemble des réels R
On a l'ensemble X=[0;1] dans R
On a A une partie de X qui est égale à  [0;1/2[
On utilise la distance d
 
Donc on a l'espace metrique (R,d)
Un sous espace metrique (X,d)
Et une partie A du sous espace metrique (X,d)
 
A n'est pas un ouvert de R
mais A est un ouvert de X parce que
A= ]- infini ; 1/2 [ intersection [ 0 ; 1]
c'est à dire que A est l'intersection d'un ouvert de R avec X
Mais je ne comprend pas de maniere intuitive ce cas de figure!
 
Quand on est dans A on ne peut pas placer sur 0 une boule ouverte de centre 0 donc A n'est pas un ouvert ok.
Je ne comprend pas pourquoi cela change selon qu'on regarde par rapport à R ou par rapport à X    
 
 
 
 

Non, c'est typiquement le genre d'équation que tu ne peux pas résoudre formellement.

tu pourrais m'en dire un peu plus ?

Ben à la main, c'est mort. En tout cas par une approche naïve genre j'isole x etc.

C'est des histoires de topologie induite. Tu ne peux pas placer sur 0 une boule ouverte qui soit dans A, certes, mais cette boule ne sera pas non plus dans X !
Tu ne peux trouver aucun ouvert de A qui ne soit pas dans X.

ok merci.

ouais mais moi je suis nul alors je comprends pas
Je developpe pour que quelqu un arrive a voir ou exactement la representation que je me fais de la structure est merdeuse.
 
Le point precis qui me bloque c'est le conflit (dans ma tete) entre
A n'est pas un ouvert de R et A est un ouvert de X
 
Parce que vu comment je vois les choses comme A est une partie contenue dans X et X une partie contenue dans R, les points réels que l'ont etudie sont les memes.Ici les "points" sont l'interieur de A+sa frontiere + l'interieur de X +sa frontiere + l'intersection de R avec l'adherence de X
Bon , je suis peut etre pas clair parce que je ne maitrise pas bien le cours aussi.
 
Pour moi il n'est pas logique que A ne soit pas un ouvert de X et en meme temps un ouvert de R. Parce que X intersection R = X et donc toute propriete que j'ai sur X devrait se retrouver sur R ici non? Vu que pour determiner la propriete d ouverture ou de fermeture de A on ne va pas aller regarder des points exterieur à la partie R inter X
 
 
 
 

C'est pourtant facile de trouver un contre exemple:
Tu prends X un ensemble qui n'est pas un ouvert de R, tu munis X de la topologie induite par celle de R. Tu poses A = X.
A est un ouvert de X, et A n'est pas un ouvert de R.
A+,

Ton problème vient de là. La notion d'ouverture est liée à la topologie de l'espace que tu considères, ce n'est pas quelque chose d'absolu. Quand on parle d'ouvert, on parle toujours d'un ouvert d'un autre ensemble plus grand. Parce que cet ensemble est muni d'une topologie.
 
Si tu changes l'ensemble "de référence", tu changes de topologie. Dans ton exemple, X et R n'ont pas la meme topologie. Evidemment, les ouverts de R inclus dans X seront aussi des ouverts de X. Mais l'inverse est faux, A en est un contre-exemple d'ailleurs.

Salut,
 
Quelqu'un pourrait m'expliquer comment on fait pour trouver le sens de variation d'une fonction composée dont les deux fonctions sont de signe différent ?
 
En fait, en cours on n'a vu que c'était facile de le faire pour deux fonctions de même signe, mais le prof a dit que c'était trop compliqué autrement, mais cela m'interesse quand même !
 
Merci de votre aide !
 
(Par contre je ne sais plus si c'est de signe contraire ou un qui est croissante et l'autre décroissante)

Qu'est ce que t'appelle fonction composée ? h(x) = g(f(x)) ?

Si ton bordel est gentil et dérivable, tu dérives : (gof)'(x) = f'(x) * g'(f(x)), et si c'est pas trop horrible tu regardes le signe, comme d'habitude.

Du moins je ferais comme ça, si on me demandait...

comme le dit el3ssar, la méthode qui marche tout le temps utilise la dérivée, et si tu commences juste à voir les fonctions composées, il est fort probable que tu n'aies pas vu ce que c'était que la dérivée
 
en fait, le vrai problème il est avec des fonctions qui changent de sens de variation. pour deux fonctions qui ne changent jamais de sens de variation, ça marche comme la règle des signes (croissant par croissant = croissant, croissant par décroissant = décroissant, décroissant par croissant = décroissant, décroissant par décroissant = croissant).  
 
si tu commences à prendre des fonctions qui changent de sens de variation, genre f(x) = x² et g(x) = -x, ça devient plus tordu.
- si tu fais fog, tu obtiens (-x)², soit x², qui a les mêmes variations que f.
- si tu fais gof, tu obtiens -x², soit -f, qui a les variations inverses de f.

'Tention hein, j'ai l'impression de déceler une grosse confusion entre le signe et le sens de variation d'une fonction là. Les deux ne sont absolument pas corrélés.

 
Ben en fait j'attends toujours les résultats... Mais je m'attends pas à ce que ça soit faux    

salut à tous    
j'ai un petit problème de maths  
j'ai une fonction f(x) = ax^3+bx^2+c
je dois trouver a b et c.
On sait que la fonction passe  
-par le point A (0;-1)
-par le point B (3; -10
- par le point C ( 4; y )
Pour le point C on sait que la fonction admet une tangente horizontale y= ?  

 
j'ai trouvé c = -1
et b= -1-3a
 
Merci d'avance si vous trouvez qqch

tu écris que f '(4)=0

ok    
 est ce que je  peux écrire ?
f '(4)=0 et f '(x)=3ax^2+2bx+c
donc 0= 3a*4^2+2b*4 + c  
est ce que c'est ca ?
 
 

Tu peux, mais quand tu dérives, si f(x) = ax^3+bx^2+c , le "c" dégage

OK  
J'ai vu pour le C
merci à vous deux    
bonne soirée  

Salut,
 
Effectivement, je n'ai pas encore vu la dérivée.
Mais merci de vos réponses !
 
A+

C'est quoi le rapport avec toi ?

Dsl de ne pas avoir fait de citation !
 
Enfin je remerciais el3ssar et double clic de m'avoir aidé.
Et puis je ne te parlais pas non plus !

D'ailleurs, j'ai un exercice où je bloque juste pour le départ.
 
"La fonction u est définie sur l'intervalle [-5;3] et a pour tableau de variations :  
 
   x |        -5                        -2                   1                       3
      |_____________________________________________
u(x)|        0   decroissant    -4 croissant   1  decroissant  -1
 
La fontion v est définie sur R par v(x) = -2x+3.
Determiner les tableaux des variations des fonctions uov et vou."
 
Je saurais le faire si j'avais la fonction u(x), mais là je ne vois pas !
 
Merci !