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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°4106542
nohack
Posté le 03-11-2004 à 21:59:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
la norme na pas besoin detre precise,je pense pour montrer
on ecrit,pour X appartient R^n,  
(I+A)X=0
X=-AX
ensuite on passe au norme
||X||=||AX||
et ensuite faut trouver une contradiction je pense, qui montre que X=0 (kerA=0)donc I+A bijective,donc oinversible


Message édité par nohack le 03-11-2004 à 22:01:15
mood
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Posté le 03-11-2004 à 21:59:45  profilanswer
 

n°4106755
azerty
Posté le 03-11-2004 à 22:16:33  profilanswer
 

peobablement la norme fonctionnelle (i.e. le rayon de l'image de la boule unité) vu que ca ne marche que pour les normes qui sont inférieures a celle-ci.
on suppose que A représente l'aplication linéaire f.
si ||f||<1, ca veut dire que pour tout x de norme 1, ||f(x)||<1.
donc f(x)<>x.i.e. f(x)-x<>0
i.e. ker(f-I) n'intersecte pas la sphère unité.
i.e. ker(f-I)=0


Message édité par azerty le 03-11-2004 à 22:57:03
n°4106939
azerty
Posté le 03-11-2004 à 22:27:49  profilanswer
 

mAtrixedmAn a écrit :

:hello: hello :hello:  
 
Ca fait longtemps que je n'ai plus eut à poster sur ce topic mais la je suis devant un réel blocage et j'aimerais bien avoir une solution, j'ai demandé à un professeur de mathématiques et il a pas sut trouver la solution (manke de temps aidant).
 
Soit @ une droite d'équation AX+BY+C=0
on note A(Xa;Ya)
on note H(Xh;Yh) projeté orthogonal de A sur la droite @.
 
1)Donnez les coordonnées d'un vecteur normal à la droite @ :
je dirais le vecteur N de coordonnees (a;b)
 


b)Calculez le produit scalaire N.AH de deux facons differents
c)En déduire la distance du point A à la droite @ :
 
AH =   |AXa+BYa+C|
     ------------------
     Racine de (a²+b²)


 
Si quelqu'un peut m'aider ca m'aiderai grandement  :jap: .
 
Objet d'étude : produit scalaire
Classe : Première S



 
premiere facon d'ecrire N.AH, avec la formule xx'+yy':
N.AH=a(xH-xA)+b(yH-yA)
 
deuxieme facon, avec la formule : ||N||*||AH||*cos(angle(N,AH)),
en remarquant que N et AH étant colinéaires, leur angle est nul ou droit et donc le cosinus est égal à 1 ou -1,
et que ||N||=sqrt(a²+b²)
N.AH=(+1 ou -1)*||N||*||AH||
 
 
 
ainsi, en considérant|N.AH| et en précisant que A n'est pas elément de @ on obtient ce que tu cherche.
 
edit:
pardon, me suis planté, je réédite le post et je reviens.
 
ou la la.
j'arrive pas a resoudre un probleme de lycee..
je vais persévérer ...


Message édité par azerty le 03-11-2004 à 22:34:20
n°4107237
azerty
Posté le 03-11-2004 à 22:46:55  profilanswer
 

a premiere vue je dirai qu'il faut déterminer les coordonnées de H, en utilisant le fait qu'il est a la fois elt de @ et colinéaire à N mais ca me parait necessiter une question a part entiere...
 
sur le vif, je sais pas comment faire autrement.

n°4108343
datak
Posté le 04-11-2004 à 00:34:34  profilanswer
 

N.AH=a(xH-xA)+b(yH-yA) = (a xH + b yH) - (a xA + b yA)
comme H appartient a la doite axh+byh+c=0
N.AH=-(a xa + b ya + c)


Message édité par datak le 04-11-2004 à 00:36:41
n°4109755
azerty
Posté le 04-11-2004 à 11:56:27  profilanswer
 

merci !!

n°4109816
matrixedma​n
Posté le 04-11-2004 à 12:13:09  profilanswer
 

Merci beaucoup Azerty et Datak, j'ai réussi à résoudre le problème grace à vous :jap: .

n°4113542
Ark Klyde
13 h du mat ' il faut se lever
Posté le 04-11-2004 à 18:58:24  profilanswer
 

Nohack
 
l'inverse de I-A est donné par la série entière somme des puissance de A ,série normalement convergente (d'où la norme <1).

n°4113615
darkangel
C2FFA
Posté le 04-11-2004 à 19:03:33  profilanswer
 

Salut à tous, dîtes, j'ai un petit problème qui me semble simple comme ça, mais sur lequel je bloque comme une daube :o
 
Il faut déterminer les entiers b de N* tels que:

  • le reste de la division euclidienne de 4373 par b soit 8
  • le reste de la division euclidienne de 826 par b soit 7.


Donc j'ai commencé par chercher les pgcd, j'ai trouvé que pgcd(4373,826)=pgcd(826,243)=pgcd(243,97)=pgcd(97,49)=pgcd(49,48)=pgcd(48,1)=pgcd(1,0)
 
Ce qui montre que 4373 et 826 sont premiers entre eux.
 
A l'aide de l'algorithme d'euclide étendue, je trouve que 4373*17 - 90*826 = 1
Ce qui montre....... je ne sais pas quoi, et je bloque à ce niveau :o J'ai demandé à mon prof de td qui m'a dit d'utiliser mon cours, et particulierement "le problème chinoix", seul hic dans le cours, j'ai juste l'énoncé de ce problème, et on ne l'a pas traité :/ (ya eut un remplacement de prof à ce niveau, ça a été sauté semble-t-il :heink:)
 
Bref, un ptit coup de main serait le bienvenue [:psywalk]

n°4113616
ving
Posté le 04-11-2004 à 19:03:35  profilanswer
 

De toutes façons, les matrices (réelles ou complexes), c'est "à peu près" comme les réels ou complexes, sauf que ça commute pas.
 
Pendant mes cours, lorsqu'il y a un truc à démontrer avec des normes, des produits, des inégalités & co, j'ai toujours dit de regarder ce qui se passe lorsque la matrice est de dimension 1. On trouve alors généralement la solution/astuce pour arriver au résultat.


Message édité par ving le 04-11-2004 à 19:04:34
mood
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Posté le 04-11-2004 à 19:03:35  profilanswer
 

n°4114514
airseb
Posté le 04-11-2004 à 20:42:07  profilanswer
 

Bonjour a tous !
j'ai un problème avec les séries génératrices...
F0 = F1 = 1
Pour tout n >= 0    
F de n+2 = F de n+1 + F de n
f(z)= somme de (F de n * z^n) de n = 0 a l'infini
Montrez que f(z) = 1/(1-z-z^2)
comme correction j'ai ça :(et j'ai mis en gras ce que je ne comprend pas)  
 
f(z)= somme de (F de n * z^n) de n = 0 a l'infini =  
(F de 0) + (F de 1)*z + somme de (F de n * z^n) de n = 2 a l'infini
 
= (F de 0) + (F de 1)*z + somme de (F de n'+2 * z^n'+2) de n = 0 a l'infini où n'=n-2
 
= (F de 0) + (F de 1)*z + somme de ((F de n'+1)+(F de n') * z^n'2) de n' = 0 a l'infini
 
= (F de 0) + (F de 1)*z + z*somme de ((F de n'+1)* z^(n'+1)) (de n' = 0 a l'infini) + z^2* somme de ((F de n')* z^(n')) (de n' = 0 a l'infini)
 
=F de 0 + F de 1*z + z*(f(z) - F de 0) + z^2*f(z)
//sur les 2 dernières expressions en gras, comment passe t-on de l'une a l'autre ?
//idem pour la suivante
(1-z-z^2)f(z)=F de 0 +(F de 1)*z - (F de 0)*z
 
(1-z-z^2)f(z)= 1 d'où f(z)= 1/(1-z-z^2)
 
Pouvez vous m'aider ?


Message édité par airseb le 05-11-2004 à 14:17:08
n°4118198
Moktar1er
No one replies...
Posté le 05-11-2004 à 11:09:37  profilanswer
 

bonjour les gens d'ici
un petit problème:
comment trouver le maximum global d'une fonction dans R²?
pas facile à formuler sous google...

n°4118407
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 05-11-2004 à 11:39:56  profilanswer
 

ça dépend, c'est une fonction analytique ou une fonction que tu connais de manière discrète?
 
analytique : tu cherches les points où la dérivée s'annule et tu vérifies à posteriori que c'est bien un maximum
 
discrète : tu parcours tous tes points en regardant localement le sens de variation, et tu stockes tous les maximums locaux (que tu obtiens lorsque le sens de variation change). ensuite, tu prends le max de tes maximums locaux, encore faut-il que la fonction admette bien un max global


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 05-11-2004 à 11:40:40

---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4118439
Moktar1er
No one replies...
Posté le 05-11-2004 à 11:43:09  profilanswer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

ça dépend, c'est une fonction analytique ou une fonction que tu connais de manière discrète?
 
analytique : tu cherches les points où la dérivée s'annule et tu vérifies à posteriori que c'est bien un maximum
 
discrète : tu parcours tous tes points en stockant les maximums locaux (que tu obtiens lorsque le sens de variation change), et tu prends ensuite, le max de tes maximums locaux, encore faut-il que la fonction admette bien un max global


c'est discret, et justement, je voudrais estimer ma fonction en faisant un minimum de parcours, puis à partir de cette estimation rechercher le maximum de manière analytique...
je sais, c'est un peu pourri, mais je n'ai pas trop le choix, il faut que mon calcul soit le plus rapide possible...
l'idée que j'avais c'était d'estimer en quelques coups ma fonction (genre avec un moindre carrés), puis de faire la recherche de manière analytique (dérivées).
Vu que je suis sur R², il faut que mes 2 dérivées partielles s'annulent c'est ça?

n°4118471
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 05-11-2004 à 11:48:03  profilanswer
 

ah, j'avais pas vu que c'était R² en plus :D
 
oui, il faut que les deux dérivées partielles s'annulent
 
si tu as une idée de l'endroit où est situé le maximum, ça peut marcher avec les moindres carrés, tu peux tenter de faire fitter localement ta fonction sur une fonction quadratique (en fait sur un développement de Taylor au second ordre où tu imposes que les dérivées d'ordre 1 soient nulles, ce qui te donne des relations entre les coefficients du fit et le point où les dérivées s'annulent), et tu itères jusqu'à ce que le point obtenu soit convergé avec une bonne précision
 
edit : par contre si tu n'as aucune idée de l'endroit où il se trouve, ça risque d'être plus dur :/


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 05-11-2004 à 11:49:34

---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4118501
Moktar1er
No one replies...
Posté le 05-11-2004 à 11:52:48  profilanswer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

ah, j'avais pas vu que c'était R² en plus :D
 
oui, il faut que les deux dérivées partielles s'annulent
 
si tu as une idée de l'endroit où est situé le maximum, ça peut marcher avec les moindres carrés, tu peux tenter de faire fitter localement ta fonction sur une fonction quadratique (en fait sur un développement de Taylor au second ordre où tu imposes que les dérivées d'ordre 1 soient nulles, ce qui te donne des relations entre les coefficients du fit et le point où les dérivées s'annulent), et tu itères jusqu'à ce que le point obtenu soit convergé avec une bonne précision
 
edit : par contre si tu n'as aucune idée de l'endroit où il se trouve, ça risque d'être plus dur :/


 
merci de confirmer que je suis 1 peu dans la merde :D

n°4118734
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2004 à 12:27:05  answer
 

moktar1er a écrit :

bonjour les gens d'ici
un petit problème:
comment trouver le maximum global d'une fonction dans R²?
pas facile à formuler sous google...


Si tu les cherches sur les x,y t.q. g(x,y) = 0 avec g fonction différentiable, il faut chercher multiplicateurs de Lagrange dans Google.  
 
Si c'est plus général, trouver les points singuliers est un bon début (la méthode complète doit traîner dans les cours d'analyse usuels).
 
Si c'est une fonction discrète, ça dépend. Si c'est une extrêmisation linéaire sous contrainte, cherche "Algorithme du Simplexe". Si c'est non linéaire, si tu trouves on te donnera un doctorat :D
 
Sinon, un jour au Département je suis passé devant une affiche où il faisaient comme suggéré (étendre à IR^2, calculer des dérivées), mais ça m'avait l'air fumeux (en même temps c'est de la RO :D)


Message édité par Profil supprimé le 05-11-2004 à 12:28:33
n°4118819
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 05-11-2004 à 12:48:03  profilanswer
 

moktar1er a écrit :

merci de confirmer que je suis 1 peu dans la merde :D

de rien :o


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4119184
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2004 à 13:35:36  answer
 

briseparpaing a écrit :

La recherche d'un minimum d'une fonction, c'est un sujet de mathématiques à lui tout seul  :o


Ouais, des fois on cherche même à minimiser des mesures de Hausdorff d'ensembles connexes contenant un sous-ensemble discret et ça fait des problèmes de thèse :o

n°4119320
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 05-11-2004 à 13:59:35  profilanswer
 

stop [:icon3]


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4119431
airseb
Posté le 05-11-2004 à 14:17:36  profilanswer
 

airseb a écrit :

Bonjour a tous !
j'ai un problème avec les séries génératrices...
F0 = F1 = 1
Pour tout n >= 0    
F de n+2 = F de n+1 + F de n
f(z)= somme de (F de n * z^n) de n = 0 a l'infini
Montrez que f(z) = 1/(1-z-z^2)
comme correction j'ai ça :(et j'ai mis en gras ce que je ne comprend pas)  
 
f(z)= somme de (F de n * z^n) de n = 0 a l'infini =  
(F de 0) + (F de 1)*z + somme de (F de n * z^n) de n = 2 a l'infini
 
= (F de 0) + (F de 1)*z + somme de (F de n'+2 * z^n'+2) de n = 0 a l'infini où n'=n-2
 
= (F de 0) + (F de 1)*z + somme de ((F de n'+1)+(F de n') * z^n'2) de n' = 0 a l'infini
 
= (F de 0) + (F de 1)*z + z*somme de ((F de n'+1)* z^(n'+1)) (de n' = 0 a l'infini) + z^2* somme de ((F de n')* z^(n')) (de n' = 0 a l'infini)
 
=F de 0 + F de 1*z + z*(f(z) - F de 0) + z^2*f(z)
//sur les 2 dernières expressions en gras, comment passe t-on de l'une a l'autre ?
//idem pour la suivante
(1-z-z^2)f(z)=F de 0 +(F de 1)*z - (F de 0)*z
 
(1-z-z^2)f(z)= 1 d'où f(z)= 1/(1-z-z^2)
 
Pouvez vous m'aider ?


 
 
personne peut m'aider ?  :(

n°4122084
darkangel
C2FFA
Posté le 05-11-2004 à 19:16:08  profilanswer
 

DarkAngel a écrit :

Salut à tous, dîtes, j'ai un petit problème qui me semble simple comme ça, mais sur lequel je bloque comme une daube :o
 
Il faut déterminer les entiers b de N* tels que:

  • le reste de la division euclidienne de 4373 par b soit 8
  • le reste de la division euclidienne de 826 par b soit 7.


Donc j'ai commencé par chercher les pgcd, j'ai trouvé que pgcd(4373,826)=pgcd(826,243)=pgcd(243,97)=pgcd(97,49)=pgcd(49,48)=pgcd(48,1)=pgcd(1,0)
 
Ce qui montre que 4373 et 826 sont premiers entre eux.
 
A l'aide de l'algorithme d'euclide étendue, je trouve que 4373*17 - 90*826 = 1
Ce qui montre....... je ne sais pas quoi, et je bloque à ce niveau :o J'ai demandé à mon prof de td qui m'a dit d'utiliser mon cours, et particulierement "le problème chinoix", seul hic dans le cours, j'ai juste l'énoncé de ce problème, et on ne l'a pas traité :/ (ya eut un remplacement de prof à ce niveau, ça a été sauté semble-t-il :heink:)
 
Bref, un ptit coup de main serait le bienvenue [:psywalk]


 
Bon en fait, j'ai finis par trouver [:ddr555]

n°4124682
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 06-11-2004 à 01:02:42  profilanswer
 

airseb a écrit :

Bonjour a tous !
j'ai un problème avec les séries génératrices...
F0 = F1 = 1
Pour tout n >= 0    
F de n+2 = F de n+1 + F de n
f(z)= somme de (F de n * z^n) de n = 0 a l'infini
Montrez que f(z) = 1/(1-z-z^2)
comme correction j'ai ça :(et j'ai mis en gras ce que je ne comprend pas)  
 
f(z)= somme de (F de n * z^n) de n = 0 a l'infini =  
(F de 0) + (F de 1)*z + somme de (F de n * z^n) de n = 2 a l'infini
 
= (F de 0) + (F de 1)*z + somme de (F de n'+2 * z^n'+2) de n = 0 a l'infini où n'=n-2
 
= (F de 0) + (F de 1)*z + somme de ((F de n'+1)+(F de n') * z^n'2) de n' = 0 a l'infini
 
= (F de 0) + (F de 1)*z + z*somme de ((F de n'+1)* z^(n'+1)) (de n' = 0 a l'infini) + z^2* somme de ((F de n')* z^(n')) (de n' = 0 a l'infini)
 
=F de 0 + F de 1*z + z*(f(z) - F de 0) + z^2*f(z)
//sur les 2 dernières expressions en gras, comment passe t-on de l'une a l'autre ?
//idem pour la suivante
(1-z-z^2)f(z)=F de 0 +(F de 1)*z - (F de 0)*z
 
(1-z-z^2)f(z)= 1 d'où f(z)= 1/(1-z-z^2)
 
Pouvez vous m'aider ?

on va faire ça avec une notation un peu plus souple :o
 
f(z)=:sum:F(n)z^n (n=0..oo)
 
tu sors les 2 premiers termes du signe somme : f(z)=F(0)+zF(1)+:sum:F(n)z^n (n=2..oo)
 
on regarde le dernier terme seulement : h(z)=:sum:F(n)z^n (n=2..oo)


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 06-11-2004 à 01:05:51

---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4124694
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 06-11-2004 à 01:05:57  profilanswer
 

tu poses n'=n-2 soit n=n'+2 : n variant entre 2 et l'infini, n' varie donc entre 0 et l'infini et h(z)=:sum:F(n'+2)z^(n'+2) (n'=0..oo)
 
tu remplaces F(n'+2) en utilisant ta relation de récurrence F(n'+2)=F(n'+1)+F(n') :
h(z)=:sum:[F(n'+1)+F(n')]z^n'+2=:sum:F(n'+1)z^(n'+2)+:sum:F(n')z^n'+2 (n'=0..oo)
 
dans ta 1ère somme, le 1er terme (n'=0) est en z^2, le 2ème (n'=1) est en z^3, etc..., tu choisis de mettre z en facteur. dans ta 2ème somme, c'est exactement la même chose, tu choisis de mettre z^2 en facteur :
h(z)=z:sum:F(n'+1)z^(n'+1)+z^2:sum:F(n')z^n' (n'=0..oo)
 
:sum:F(n')z^n' (n'=0..oo) c'est exactement ta définition de f(z)
 
pour :sum:F(n'+1)z^(n'+1) (n'=0..oo), tu peux utiliser un nouvel indice n''=n'+1 qui varie entre 1 et oo et réécrire la somme sous la forme :sum:F(n'')z^(n'') (n''=1..oo) c'est donc par définition f(z)-F(0)
 
d'où : h(z)=z^2f(z)+z[f(z)-F(0)]
 
on revient à f(z)=F(0)+F(1)z+h(z)=F(0)+zF(1)+z^2f(z)+z[f(z)-F(0)]
 
tu regroupes les f(z) : (1-z-z^2)f(z)=(1-z)F(0)+zF(1)
 
avec F(0)=F(1)=1, il vient : (1-z-z^2)f(z)=1
 
cqfd


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4126280
airseb
Posté le 06-11-2004 à 13:20:47  profilanswer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

tu poses n'=n-2 soit n=n'+2 : n variant entre 2 et l'infini, n' varie donc entre 0 et l'infini et h(z)=:sum:F(n'+2)z^(n'+2) (n'=0..oo)
 
tu remplaces F(n'+2) en utilisant ta relation de récurrence F(n'+2)=F(n'+1)+F(n') :
h(z)=:sum:[F(n'+1)+F(n')]z^n'+2=:sum:F(n'+1)z^(n'+2)+:sum:F(n')z^n'+2 (n'=0..oo)
 
dans ta 1ère somme, le 1er terme (n'=0) est en z^2, le 2ème (n'=1) est en z^3, etc..., tu choisis de mettre z en facteur. dans ta 2ème somme, c'est exactement la même chose, tu choisis de mettre z^2 en facteur :
h(z)=z:sum:F(n'+1)z^(n'+1)+z^2:sum:F(n')z^n' (n'=0..oo)
 
:sum:F(n')z^n' (n'=0..oo) c'est exactement ta définition de f(z)
 
pour :sum:F(n'+1)z^(n'+1) (n'=0..oo), tu peux utiliser un nouvel indice n''=n'+1 qui varie entre 1 et oo et réécrire la somme sous la forme :sum:F(n'')z^(n'') (n''=1..oo) c'est donc par définition f(z)-F(0)
 
d'où : h(z)=z^2f(z)+z[f(z)-F(0)]
 
on revient à f(z)=F(0)+F(1)z+h(z)=F(0)+zF(1)+z^2f(z)+z[f(z)-F(0)]
 
tu regroupes les f(z) : (1-z-z^2)f(z)=(1-z)F(0)+zF(1)
 
avec F(0)=F(1)=1, il vient : (1-z-z^2)f(z)=1
 
cqfd


 
 
merci ! j'ai compris la fin mais pas la partie où :
:sum:F(n'')z^(n'') (n''=1..oo) c'est donc par définition f(z)-F(0)
pkoi est-ce égal a f(z)-F(0) ?

n°4126372
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 06-11-2004 à 13:37:02  profilanswer
 

airseb a écrit :

merci ! j'ai compris la fin mais pas la partie où :
:sum:F(n'')z^(n'') (n''=1..oo) c'est donc par définition f(z)-F(0)
pkoi est-ce égal a f(z)-F(0) ?

parce qiue si tu écris f(z) avec l'indice n'', tu as  
f(z)=:sum:F(n'')z^n'' (n''=0..oo)
 
si tu sors l'indice n''=0 du signe somme, tu as  
f(z)=F(0)+:sum:F(n'')z^n'' (n''=1..oo) ie f(z)-F(0)=:sum:F(n'')z^n'' (n''=1..oo)


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 06-11-2004 à 13:37:22

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Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4127050
airseb
Posté le 06-11-2004 à 15:54:27  profilanswer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

parce qiue si tu écris f(z) avec l'indice n'', tu as  
f(z)=:sum:F(n'')z^n'' (n''=0..oo)
 
si tu sors l'indice n''=0 du signe somme, tu as  
f(z)=F(0)+:sum:F(n'')z^n'' (n''=1..oo) ie f(z)-F(0)=:sum:F(n'')z^n'' (n''=1..oo)


 
g compris ! merci a toa !!

n°4133431
neg'gwada
rafix 971
Posté le 07-11-2004 à 12:17:13  profilanswer
 

Herr Doktor Kilikil il y a d'autres signes comme le signe sum? genre integrale derivé...?


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--- WinSplit Revolution ---
n°4133496
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 07-11-2004 à 12:35:59  profilanswer
 

:int:
 
c'est tout à ma connaissance


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 07-11-2004 à 12:37:53

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Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4134780
leneuf22
Posté le 07-11-2004 à 15:55:07  profilanswer
 

hello
 
j'ai un petit problème... (niveau terminale S, spé maths)
 
On veut démontrer qu'il existe une infinité de nombres premiers de la forme 4m+3
On va raisonner par l'absurde, en supposant  qu'il existe n tel que les seuls nombres premiers de cette forme sont :
3, 7, 11..... 4n+3
Soit b = 4a - 1, avec a = 3 * 7 * ... * (4n+3)
 
 
Questions :  
a) montrer que les diviseurs premiers de b sont de la forme 4k+1 ou 4k+3
bon, là facile, 2 ne divise pas b, donc les diviseurs premiers sont tous impairs, donc...
 
b) montrer qu'aucun nombre de la forme 4k+3 ne peut diviser b
Là je bloque complètement...
J'ai trouvé que a est congru à 3 modulo 4 si n est pair, ou à 1 (toujours modulo 4) si n est impair, ou encore que b est congru à 3 modulo 4, mais jsuis pas bien avancé...
 
c)... ça a l'air faisable si je trouve le b) !
 
 
Un ptit coup de main ne serait pas de refus !
 
merci !
 

n°4134960
ytrezax
Posté le 07-11-2004 à 16:31:07  profilanswer
 

ON peut faire des transformées de laplace sur ti89 ?

n°4145672
leneuf22
Posté le 08-11-2004 à 20:28:33  profilanswer
 

En fait, c'est bon pour mon problème :
pour tout p diviseur premier de a, je trouve b congru à p-1 modulo p
p-1 != 0 donc un nombre premier de la forme 4k+3 ne peut pas diviser b
 
merci quand même, ça m'aura fait réfléchir !

n°4148334
Little-Wol​f
Posté le 09-11-2004 à 00:59:13  profilanswer
 

Salut tout le monde, j'ai une question.
 
Ma graph 100 vient de me lacher :sweat:
L'écran est figé, meme si j'enleve et remets les piles, ou la batterie, plus rien que dalle :sweat:² RIP.
 
Je me disais que nos calculatrices devaient etre tres préhistoriques à coté de nos ordinateurs surpuissants qui nous servent à aller sur le net...
 
Existent-ils néanmoins des sortent d'émulateurs de calculatrice ... autre que la très précaire calculatrice de Windows...


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Winners don't use drugs
n°4148790
sularetal
Posté le 09-11-2004 à 08:33:50  profilanswer
 

tu peux utiliser le logiciel Scilab qui est gratuit et pas trop compliqué

n°4150392
neg'gwada
rafix 971
Posté le 09-11-2004 à 13:49:07  profilanswer
 

voir ma signature :D


Message édité par neg'gwada le 09-11-2004 à 13:49:56

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--- WinSplit Revolution ---
n°4152350
Romzi
Chalutatation
Posté le 09-11-2004 à 18:36:00  profilanswer
 

Lorsque l'on a une fonction a 2 variables x y:
Pour voir si la différentielle est exacte, on doit vérifier que d(df/dx)/dy=d(df/dy)/dx.
 
Mais est ce que dans le cas d'une fonction a 3 variables x y z on doit aller jusqu'au dérivée 3ième?

n°4152410
Profil sup​primé
Posté le 09-11-2004 à 18:43:18  answer
 

Si c'est df dont tu parles elle est nécessairement exacte :hebe:

n°4152452
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 09-11-2004 à 18:47:46  profilanswer
 

je parie sur une question de thermo :o


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Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°4152701
Romzi
Chalutatation
Posté le 09-11-2004 à 19:17:05  profilanswer
 

Stephen a écrit :

Si c'est df dont tu parles elle est nécessairement exacte :hebe:


 
bah une différentielle a plusieurs variables n'est pas toujours exacte

n°4152752
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 09-11-2004 à 19:22:32  profilanswer
 

sinon la réponse c'est non, il faut vérifier que les dérivées croisées sont égales 2 à 2
 
(ie d(df/dx)/dy=d(df/dy)/dx, d(df/dx)/dz=d(df/dz)/dx et d(df/dz)/dy=d(df/dy)/dz)


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Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
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