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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°660041
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 13-06-2003 à 02:52:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
selon la ptit table que je me suis monté, je sais que dans l'intervalle [1, infini[ que ma fonction va être croissante
 
je sais aussi que de ]-infini, 0] que ma fonction est décroissante
 
par contre, entre -1 et 0 j'en ait aucune idée, et c la qui faut que je trouve le minimum de ma fonction qui me permettra de trouver jusquou mon intervalle est décroissant et quand commence celui qui est croissant


Message édité par burgergold le 13-06-2003 à 02:53:48

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mood
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Posté le 13-06-2003 à 02:52:41  profilanswer
 

n°660054
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 13-06-2003 à 02:56:32  profilanswer
 

burgergold a écrit :

selon la ptit table que je me suis monté, je sais que dans l'intervalle [1, infini[ que ma fonction va être croissante
 
je sais aussi que de ]-infini, 0] que ma fonction est décroissante
par contre, entre -1 et 0 j'en ait aucune idée, et c la qui faut que je trouve le minimum de ma fonction qui me permettra de trouver jusquou mon intervalle est décroissant et quand commence celui qui est croissant


je pense que tu confonds la fonction et sa fonction dérivée :heink:
on est d'accord que la dérivée est toujours positive?? t'as vu le discriminant etc..?? t'as plus qu'a conclure la...


---------------
Wenger m'a violé :/
n°660063
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 13-06-2003 à 02:59:50  profilanswer
 

je savais que y'avait des trucs clairs sur ces choses la:
http://tanopah.jo.free.fr/ADS/bloc1/trinofct4.html


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Wenger m'a violé :/
n°660079
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 13-06-2003 à 03:04:40  profilanswer
 

bin selon ce que j'ai appris, si j'utilise ma dérivée, soit 6x² + 4x + 3
 
pour chaque valeur de x dont le résultat de ma dérivée sera positif, ma fonction f(x) sera croissante à ce point
 
donc si je dis que f'(0) = 3, donc f(x) est décroissante en x=0
 
là je sais que mes résultat de f'(x) positif de - infini à 0, de 1 à infini, mais je cherche à savoir quel est l'intervalle entre 0 et 1 où f'(x) = nombre négatif et donc f(x) décroissant à ce point
 
j'ai déterminé par élimination que c'était ]0, 2/3] que ma f(x) était décroissante parce que f'(valeur dans l'intervalle ]0, 2/3]) = nombre négatif


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n°660093
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 13-06-2003 à 03:09:35  profilanswer
 

burgergold a écrit :

bin selon ce que j'ai appris, si j'utilise ma dérivée, soit 6x² + 4x + 3
 
pour chaque valeur de x dont le résultat de ma dérivée sera positif, ma fonction f(x) sera croissante à ce point
 
donc si je dis que f'(0) = 3, donc f(x) est décroissante en x=0
 
là je sais que mes résultat de f'(x) positif de - infini à 0, de 1 à infini, mais je cherche à savoir quel est l'intervalle entre 0 et 1 où f'(x) = nombre négatif et donc f(x) décroissant à ce point
 
j'ai déterminé par élimination que c'était ]0, 2/3] que ma f(x) était décroissante parce que f'(valeur dans l'intervalle ]0, 2/3]) = nombre négatif


la dérivée est toujours positive donc meme sur ton ]0 2/3]
essayes f'(0.5) par ex
 
certaines fonctions ont le bon gout d'etre toujours croissantes, t'en as une devant toi, profites en!!
 
bonne nuit et regarde le lien ;)


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Wenger m'a violé :/
n°660097
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 13-06-2003 à 03:14:02  profilanswer
 

jpense que jvais allez me coucher moi aussi et y retoucher lorsque je serais moins fatigué, parce que la d'un essai à un autre jpense pu les meme choses


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n°660100
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 13-06-2003 à 03:16:05  profilanswer
 

burgergold a écrit :

jpense que jvais allez me coucher moi aussi et y retoucher lorsque je serais moins fatigué, parce que la d'un essai à un autre jpense pu les meme choses


y'a surement des meilleurs pédagogues + frais que moi ici aussi :D mais bon.... j'ai fait de mon mieux.


---------------
Wenger m'a violé :/
n°660107
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 13-06-2003 à 03:19:37  profilanswer
 

iolsi a écrit :


y'a surement des meilleurs pédagogues + frais que moi ici aussi :D mais bon.... j'ai fait de mon mieux.


 
moi, petit padawan, a beaucoup appris de toi, sage jedi  :jap:


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n°660112
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 13-06-2003 à 03:20:52  profilanswer
 

burgergold a écrit :


 
moi, petit padawan, a beaucoup appris de toi, sage jedi  :jap:  


ah bon, alors merci, ceci dit le site explique tres bien aussi :D


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Wenger m'a violé :/
n°660487
JBs
Posté le 13-06-2003 à 07:57:13  profilanswer
 

verdoux a écrit :


Tu devrais quand même réussir à te démerder avec les indications de ton prof et google http://www.google.fr/search?q=herm [...] erpolation


 
 
Voila g reussi !
En fait tout c debloqué hier, j'ai décompsé ma fonction de sorte a calculer les polynomes de Lagrange et les dérivées de ces polynomes séparément du reste (la somme)...
 
En revanche, mon algorithme est absolument pas performant, à vrai dire je m'y attendais étant donné la fonction principale qu'il comporte.
 
 
Un grand merci @ vous pour votre aide dans tous les cas !
 :jap:

mood
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Posté le 13-06-2003 à 07:57:13  profilanswer
 

n°660564
cow2
Posté le 13-06-2003 à 08:55:17  profilanswer
 

burgergold a écrit :

mouep j'ai calculé le delta
 
delta = -56
 
jvois pas en quoi ca m'aide de connaitre les intervalles de croissances et décroissances...
 
mais jcrois avoir trouvé comment faire
 
j'avais 6x² - 4x + 3
 
pour trouver mes nombres critiques, jdois trouvé lorsque le tout donne 0
 
donc 6x² - 4x = -3
2x (3x - 2) = -3
 
donc mes nombres critiques serait lorsque x = 0 et x = 2/3
 
edit: ca fonctionne pas, ca donne 0 et fallait que ca donne -3


 
il devait etre bien tard car tu écris une grosse connerie.
2x (3x - 2) = -3 veut pas dire que les solutions sont 0 et 2/3
c'est n'importe quoi !
 
Par ailleurs pour étudier ta fonction, tu calcules sa dérivée (elle existe) et tu trouves f'(x) = 6x² - 4x + 3
tu veux connaitre quand cette fonction est positive ou non.
cette fonction f'(x) change de signe si il existe un nombre x0 tel que f'(x0) = 0
Or f' est un trinome. Discriminant négatif, donc f' ne s'annulle jamais. tu prends f(0) = 3. Donc f' est toujours positif et jamais nulle donc f est strictement croissante ...

n°660616
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 13-06-2003 à 09:11:32  profilanswer
 

VisualC_n3T a écrit :


 
1 : factorise cette equation !
2 : tu serais pas sur vossey.com toi ?


 
1: (x-x1)(x-x2) avec x1=(-b+sqr(delta))/(2*a), x2=(-b-sqr(delta))/(2*a) et delta=b²-4ac
2: non c'est pas moi ;)

n°660918
Cerby
Posté le 13-06-2003 à 10:55:45  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
1: (x-x1)(x-x2) avec x1=(-b+sqr(delta))/(2*a), x2=(-b-sqr(delta))/(2*a) et delta=b²-4ac
2: non c'est pas moi ;)  


 
mon prof de math verrait ca il te tuerait: "jamais de delta sous une racine"  :D  
 
(m'en fou j'en mettais quand meme :p )

n°661617
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 13-06-2003 à 12:32:10  profilanswer
 

Cerby a écrit :


 
mon prof de math verrait ca il te tuerait: "jamais de delta sous une racine"  :D  
 
(m'en fou j'en mettais quand meme :p )


 
je vais me gêner! les racines de nombres négatifs ca existe et c'est fait pour être utilisé :D


Message édité par darth21 le 13-06-2003 à 12:32:36
n°661649
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 13-06-2003 à 12:37:13  profilanswer
 

dago a écrit :

les probelemes en es c chiant [:dawa]  :sweat:  


moi c'est ce que je trouvais de plus drole.


---------------
Wenger m'a violé :/
n°661858
cow2
Posté le 13-06-2003 à 13:12:31  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
je vais me gêner! les racines de nombres négatifs ca existe et c'est fait pour être utilisé :D


 
[:alolao]  
ca existe pas  
la racine carrée d un nombre négatif n existe pas car il y a deux nombres qui répondent ( genre 'racine de -1', bin i et -i sont corrects) à la question
donc la fonction racine n existe pas, car une fonction n a qu UNE image par point d application  
donc la notation sqrt() n a pas de sens.

n°661870
Cerby
Posté le 13-06-2003 à 13:14:15  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
je vais me gêner! les racines de nombres négatifs ca existe et c'est fait pour être utilisé :D


 
ca depent pasque rac(-k)=i rac(k) ou rax(-k)=-i rac(k)
donc ton rac(delta) peut representer 2 nombres (et de toute facon les racines de nombres negatifs ou complexes on a pas le droit au bac...)

n°661875
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 13-06-2003 à 13:14:58  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
[:alolao]  
ca existe pas  
la racine carrée d un nombre négatif n existe pas car il y a deux nombres qui répondent ( genre 'racine de -1', bin i et -i sont corrects) à la question
donc la fonction racine n existe pas, car une fonction n a qu UNE image par point d application  
donc la notation sqrt() n a pas de sens.


y'a des fonctions multivoques :o


---------------
Wenger m'a violé :/
n°661909
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 13-06-2003 à 13:21:25  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
[:alolao]  
ca existe pas  
la racine carrée d un nombre négatif n existe pas car il y a deux nombres qui répondent ( genre 'racine de -1', bin i et -i sont corrects) à la question
donc la fonction racine n existe pas, car une fonction n a qu UNE image par point d application  
donc la notation sqrt() n a pas de sens.


 
et les fonctions multiformes ? :whistle: (edit: oups grilled)
si tu veux aller par là, la racine carrée d'un nombre positif n'existe pas non plus. C'est par convention qu'on a décidé que ça serait la positive mais les deux sont possibles.
 
De plus tu confonds la notion de fonction et la notion d'injectivité...


Message édité par darth21 le 13-06-2003 à 13:21:52
n°661926
Cerby
Posté le 13-06-2003 à 13:24:06  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
et les fonctions multiformes ? :whistle: (edit: oups grilled)
si tu veux aller par là, la racine carrée d'un nombre positif n'existe pas non plus. C'est par convention qu'on a décidé que ça serait la positive mais les deux sont possibles.
 
De plus tu confonds la notion de fonction et la notion d'injectivité...


 
euh exemple de fonction multiforme???

n°661932
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 13-06-2003 à 13:24:46  profilanswer
 

Cerby a écrit :


 
euh exemple de fonction multiforme???


 
le log complexe.
Tu peux définir le logarithme pour les nombres complexes mais tu es obligé de choisir pour ça un domaine du plan du type R² - une demi-droite. Tu le définis ensuite comme étant:
log(r*e^(it))=log(r)+k*2*Pi*t
(le premier log est complexe l'autre le log habituel sur R)
 
C'est à cause de cette indétermination dûe au k que tu dois préciser où tu te places pour parler du log complexe.


Message édité par darth21 le 13-06-2003 à 13:28:36
n°661938
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 13-06-2003 à 13:25:17  profilanswer
 

Cerby a écrit :


 
euh exemple de fonction multiforme???


le log dans C
 
edit: les grands esprits se rencontrent!!


Message édité par iolsi le 13-06-2003 à 13:26:00

---------------
Wenger m'a violé :/
n°661971
Cerby
Posté le 13-06-2003 à 13:29:24  profilanswer
 

hum ln(ix) ca donne un nombre x+iy non???  :??:

n°661977
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 13-06-2003 à 13:30:36  profilanswer
 

Cerby a écrit :

hum ln(ix) ca donne un nombre x+iy non???  :??:  


 
va voir j'ai édité mon message
dans cas-là ca te donnerai ln(x)+k*Pi

n°662027
cow2
Posté le 13-06-2003 à 13:35:18  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
et les fonctions multiformes ? :whistle: (edit: oups grilled)
si tu veux aller par là, la racine carrée d'un nombre positif n'existe pas non plus. C'est par convention qu'on a décidé que ça serait la positive mais les deux sont possibles.
 
De plus tu confonds la notion de fonction et la notion d'injectivité...


 
la fonction racine est définie de R dans R+ C'est sa définition.
je confonds rien,
une fonction : a un x, on associe un f(x)et un seule.
une fonction 'injective' (à supposer que les espaces de départs et d arrivés sont des espace vectoriel) veut dire que si f(x) = f(y) alors x = y. Je vois pas le rapport entre la définition fondamentale d une fonction et la propriete d injectivité.
 
Fonctions multiformes : on parle de terminal là pas de bac +3.
La notation sqrt() est impropre à ce niveau.
Ensuite tu peux dire que tu appelle la fonction sqrt() qui va de R- vers iR+ mais ce n est pas ce qui est retenu par l ensemble des mathematiciens.

n°662056
Cerby
Posté le 13-06-2003 à 13:36:55  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
le log complexe.
Tu peux définir le logarithme pour les nombres complexes mais tu es obligé de choisir pour ça un domaine du plan du type R² - une demi-droite. Tu le définis ensuite comme étant:
log(r*e^(it))=log(r)+k*2*Pi*t
(le premier log est complexe l'autre le log habituel sur R)
 
C'est à cause de cette indétermination dûe au k que tu dois préciser où tu te places pour parler du log complexe.


 
euh oui surement... (pense pas avoir tout bien compris  :pt1cable: )
 
bon vais attendre un an et je reviendrais  :D

n°662088
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 13-06-2003 à 13:39:30  profilanswer
 

Cerby a écrit :


 
euh oui surement... (pense pas avoir tout bien compris  :pt1cable: )
 
bon vais attendre un an et je reviendrais  :D  


 
tout ça pour te dire qu'il existe des fonctions qui peuvent renvoyer plusieurs images différentes pour un même antécédent (ce qui implique de préciser dans quel domaine de définition on se place)

n°662132
cow2
Posté le 13-06-2003 à 13:42:33  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
tout ça pour te dire qu'il existe des fonctions qui peuvent renvoyer plusieurs images différentes pour un même antécédent (ce qui implique de préciser dans quel domaine de définition on se place)


 
+1
on est d accord !
donc racine de -1 n a pas de sens  :)

n°662150
darth21
¡ uʍop ǝpısdn
Posté le 13-06-2003 à 13:44:20  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
+1
on est d accord !
donc racine de -1 n a pas de sens  :)  


 
bon ok en fait on parle de la même chose mais on s'est pas compris  ;)

n°662185
Cerby
Posté le 13-06-2003 à 13:48:19  profilanswer
 

darth21 a écrit :


 
tout ça pour te dire qu'il existe des fonctions qui peuvent renvoyer plusieurs images différentes pour un même antécédent (ce qui implique de préciser dans quel domaine de définition on se place)


 
par exemple une ellipse?? (un peu plus simple au moins ca c'est a mon programme :p )  :D

n°662272
cow2
Posté le 13-06-2003 à 13:56:51  profilanswer
 

Cerby a écrit :


 
par exemple une ellipse?? (un peu plus simple au moins ca c'est a mon programme :p )  :D  


 
pour que ca soit une fonction : un arc d ellipse !
cqfd

n°662303
Cerby
Posté le 13-06-2003 à 14:00:01  profilanswer
 

pas en polaire ;)

n°664701
timbo
Posté le 13-06-2003 à 19:48:15  profilanswer
 

salut à tous, ce n'est pas une demande pour que qqn fasse un travail à ma place, c'est une demande d'information
 
qqn aurait des infos sur le conditionnement d'une matrice, et surtout sur les normes de la matrice et les calculs ceux ci, svp c important et j'ai pas les infos que je veux sur google et autres, aidez moi pleaseeeeeeeeeeeeeeee    

n°665045
timbo
Posté le 13-06-2003 à 20:43:16  profilanswer
 

alors personne qui a qqch sur les matrices??   :(

n°665063
cow2
Posté le 13-06-2003 à 20:47:37  profilanswer
 

timbo a écrit :

alors personne qui a qqch sur les matrices??   :(  


 
si c est mon métier meme les matrices
tu veux savoir quoi ?

n°665112
Caedes
Posté le 13-06-2003 à 20:57:06  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
si c est mon métier meme les matrices
tu veux savoir quoi ?


 
Tu es gynéco ? [:meganne]

n°665135
cow2
Posté le 13-06-2003 à 21:02:29  profilanswer
 

caedes a écrit :


 
Tu es gynéco ? [:meganne]


 
 :lol:  
ca serait cool vi

n°666094
timbo
Posté le 13-06-2003 à 23:32:51  profilanswer
 

cow2 a écrit :


 
si c est mon métier meme les matrices
tu veux savoir quoi ?


 
merci d'abord pour le coup de pouce,
 
par exemple pour les normes, pourrait tu me faire un exemple numérique pour le calculs des 3 principales stp, car la théorie c bien mais j'ai pas d'exemple pour être sur que j'ai bien saisi.
 
Ensuite le conditionnement, comment peut on faire pour l'améliorer, etc. bref des petits trucs intéressants à savoir dessus.
merci  :hello:

n°667209
burgergold
5$? va chez l'diable!
Posté le 14-06-2003 à 02:31:20  profilanswer
 

C'est moi qui est fou? :D
 
je dois trouver la dérivée deuxieme de la fonction g(x) = (x + 1)/(x - 3)
 
ca m'a donné g'(x) = 1 - (x + 1)/(x - 3)
 
et là jme retrouve avec g''(x) = (x + 1)/(x - 3) pour ma dérivée deuxième, mais c'est exactement ma fonction de départ, c possible?  :lol:  


---------------
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n°667230
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 14-06-2003 à 02:35:25  profilanswer
 

burgergold a écrit :

C'est moi qui est fou? :D
 
je dois trouver la dérivée deuxieme de la fonction g(x) = (x + 1)/(x - 3)
 
ca m'a donné g'(x) = 1 - (x + 1)/(x - 3)
 
et là jme retrouve avec g''(x) = (x + 1)/(x - 3) pour ma dérivée deuxième, mais c'est exactement ma fonction de départ, c possible?  :lol:  
 


on va se la peter un peu :D
on voit que c'est une fonction homographique (du degré1 sur du degré1)
donc ca fait det 1 1
                           1 -3
sur (x-3)²
donc -4/((x-3)²)  
et pour g'' je te le laisse ;)


Message édité par iolsi le 14-06-2003 à 02:35:58

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Wenger m'a violé :/
n°667239
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 14-06-2003 à 02:39:11  profilanswer
 

bon serieusement y'a que 2-3 formules a connaitre pour les dérivées, si tu les appliques soigneusement (en posant u,u',v,v' a chaque fois pour pas te tromper) y'aura pas de probleme.


---------------
Wenger m'a violé :/
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