Reprise du message précédent :

 
Et donc, le but serait de recommencer une nouvelle fois une telle expérience ?

Non,le but serait d'utiliser les compétences, comme on le fait en temps de guerre, les avions fabriqués par des fabriquant de meubles (Mosquito), les armes par des fabriquants de machines à coudre, etc.
Rien que dans le secteur des sous traitants de l'automobile ou de l'aviation, on doit pouvoir faire fabriquer tous les composants d'un fusil.
Même pas besoin d'investissements, ils sont déjà faits, et les boites seraient contente d'avoir plus de taf.
Et quant à la qualification, des pièces de moteur de voiture, ça réclame sûrement plus de précision  que pour un fusil

 
Il me semble que c'est un APU en fait. (Auxiliary Power Unit: un groupe électrogène)
 

 

 
il y a eu des rumeurs justement au sujet du SU 34 mais jamais confirmées. La réponse à ta question est très probablement non. Par contre, sans dec', il y a des missiles qui sont capables de faire demi-tour et de frapper une cible derriere l'avion tireur. Un rafale a fait un tir de test secteur arrière. La cible était illuminée par le radar d'un autre rafale situé derrière le tireur. Je crois que ce fut même une première mondiale.Il y avait bien sûr une liaison de données entre les deux avions.
 

 
L'idée est certes intéressante, mais dans ce cas qui serait le "prime contractor" capable d'assurer le risque technique ainsi que la maintenance en conditions opérationnelles durant les 30-40 ans de la vie de l'arme ?
 
PS : il n'y a pas beaucoup d'élément de voiture qui doit encaisser une pression de 445 MPa à une température de 300-400°C... sans parler de la rectitude d'un canon d'arme et des tolérances internes inférieures à 10 microns. En armurerie, certains ajustages se font à 3 microns (ajustages au noir de fumée), c'est autrement plus serré que ce qu'on trouve dans l'automobile.
 
Je ne dis pas que c'est impossible, je m'interroge simplement sur le coût de l'opération (et son intérêt pratique).

Pour changer du "state-of-the-art" des armes de guerre, voici une arme syrienne improvisée ingénieuse: le "Hell Canon"
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=Og2q_MJtfKQ
 
Il s'agit ni plus ni moins que d'un mortier à bouteilles de gaz...
 
Le système est simple et ingénieux: un empennage est soudé à la bouteille, ainsi qu'un système d'amorçage de la charge explosive à l'impact!
 

empennages
 

système d'amorçage de la charge mis en place
 
Le mortier est chargé avec la poudre propulsive, et comporte un système de mise a feu électrique à distance (on sens que la fiabilité du système n'a pas encore la totale confiance de ses utilisateurs )
 

chargement du mortier avec la poudre propulsive
 

bouteille mise en place
 

amorçage de la charge explosive
 

et en dernier: amorçage de la charge propulsive. Safety first!
 
Un autre, utilisé pour bombarder des positions urbaines:
 
https://www.youtube.com/watch?v=K9g [...] e=youtu.be
 
Le principal reproche est le manque de précision, et la portée est de l'ordre de 1500 mètres. Pas si mal pour un patator à bouteilles de gaz ^^.
 
Les bouteilles peuvent être remplies de gaz, mais aussi d'explosif plus conventionnel.

 
 
Tout dépend du contexte. Actuellement, dans un contexte de conflits limités, peu d'intérêt. Par contre, dans un contexte de guerre totale à la 2ème GM, c'est utile.

 
Tiens quand y'a eu la tollé mondiale concernant l'utilisation d'armes chimiques par Bachar il me semble avoir vu ce genre d'engin (avec des bouteilles de gaz bleues pareilles )

Mettez vous d'accord

De l'ajustage au noir de fumée sur une arme de guerre, je demande à voir, c'est plutôt un bon jeu pour ne pas être bloqué tout de suite par la moindre poussière. J'ai assez démonté de 49/56 dans le temps pour savoir comment ça brinquebalait, suffisait que la culasse soit bien coincée par la béquille.
Ce genre d'ajustage n'existe que pour les armes de chasse de grand luxe, genre "Holland et Holland"
Sur une arme de guerre, il ne doit pas y avoir grand chose d'ajusté finement, la culasse, peut être, et encore, on tolère pas mal de jeu, à verifier de temps en temps avec les jauges "Go/No go"
Et ça m'étonnerait bien qu'une boite qui sait emboutir des jantes de voiture ne puisse pas emboutir des boitiers de culasse, ou qu'une boite sachant usiner des vilebrequins ou des arbres à cames ne puisse pas sortir des canons de fusil.
Quant au "prime contractor, ben tiens, quelle surprise, ça serait l'utilisateur lui même, donc l'Etat.

Merci Hollande

Il faut surement un outillage spécial et des options spéciales dans les machines outils.
Si tu dois produire que quelque pièces cela peu vite revenir cher si ton outillage de base n'est pas adapté.

Encore une fois c'est une histoire de sous et de volonté.
Est-ce qu'on a besoin de quelque armes ou est-ce qu'on a besoin de beaucoup d'arme car c'est une guerre mondiale et qu'on va se faire envahir ?

Déjà fournir l'armée.

 
Ça a l'air plus spectaculaire qu'efficace non? Un gros pétard qui fait beaucoup de bruit et peu de dégâts, sauf éventuellement sur les servants.
 

 
Ca dépends ou ce que ça retombe
 
https://www.youtube.com/watch?v=mqd2InhOj90
 
Et avec quoi tu remplis la bouteille. S'ils ont de la poudre propulsive, on peut imaginer qu'ils ont aussi de l'explosif, artisanal au besoin, ou récupéré de stocks/obus militaires.

Je pensais à la version à gaz.    
 
Et au fait qu'en éclats il n'y a que la bouteille elle même, ils auraient pu scotcher des roulements à billes/clous/boulons autour ; j'imagine qu'ils lubrifient le tube.

 
30kg d'explosif et 10kg de ferraille pour le projectile

Après, s'ils veulent vraiment finasser, ils peuvent refaire l'invention de Mr Schrapnell:
 

 
Beaucoup de billes, une relativement petite charge explosive pour disperser, un canal au milieu pour mettre le feu à la charge de dispersion au moment de l'impact.

 
Quand je vois les problèmes que les soviétiques ont eut pour mettre au point la version à carcasse emboutie de l'AK, je peine à me convaincre que le ''yaka faukon''soit une solution qui tienne la route.
 
Et envisager l'État français comme" prime", c'est déjà envisager que l'État connaisse quoi que ce soit au fonctionnement indistriel, ce qui est une hypothèse très audacieuse...

drapoil

Toujours entendu dire qu'une des particularité de l'AK c'est le très petit nombre de pièces qui ont besoin de faibles tolérances...après sa précision ne passerait plus en 2015. La norme c'est un tir groupé à 300m non ?

A ce compte là on prend des STEN, ça suffit pour ce qu'on en fait  

C'est fait en tôle ondulé le Sten c'est ça ?

En tôle emboutie et soudée sans aucun essai de finition. A part la culasse et le canon, rien qu'un bricoleur équipé ne puisse faire dans son garage

Ça rappelle les voitures anglaises.

La Sten est la descendante directe du fusil mitrailleur français C,S,R,G, 15 de la première guerre, un engin là aussi mis au point(si l'on peut dire) en extrème urgence pour remplacer ce qu'on n'avait pas imaginé de produire en temps de paix.
Fait dans les deux cas en tube et en tole, le C.S.R.G.15 était fabriqué au Pré St Gervais, par l'usine de bicyclettes "Gladiator"
Dans les deux cas, un tube portant le canon à un bout, un bouchon retenant le ressort à l'autre, et une culasse cylindrique qui circule dedans.
Dans les deux cas, des armes médiocres car creées en un temps record.
Si on avait eu le temps de les étudier convenablement, on aurait eu mieux.
 
Encore que la Sten a rempli le rôle qui lui était dévolu, et était encore en service lors de l'expedition de Suez chez les parachutistes.  
 
Autre engin simpliste, le PM MAT 49, qui a fait une longue carrière, malgré des ajustages inexistants, et un prix dérisoire, on parlait de 100 francs pour les derniers modèles fabriqués.
Les utilisateurs ne s'en sont jamais plaints.
Fiable, sûr, pratique, facile à entretenir, facile à fabriquer.
Et utilisé longtemps par des dizaines de pays, contrairement au Famas.

C'est pour rire que tu dis ça?

Non, c'est pour l'avoir utilisée

Pour des PM qui arrosent à 20-30 m ça va, mais un fusil exige davantage de précision.

C'était une arme dangereuse et peu précise.

Rien qu'un petit soucis de ressort dans le magasin qui supportait pas les "ballade" à cheval dans le djebel selon mon daron.

Les PM Uzi, HK et autres sont précis à plus de cinquante mètres.

Y'a aussi le volcano !    
 
http://www.ibtimes.co.uk/syria-reb [...] ns-1491269
https://youtu.be/tW-Sk7Noy_w


 
 
Je crois que c'est un tire qui vient d'un "Hell Canon"  à 1:58.
 
https://youtu.be/1Q60yBQG8XI (Drone footage)

L'usage du PM n'est pas celui du fusil, du fait déjà de la cartouche, du 9para ou du 45 auto, c'est pas fait pour tirer loin.
Pour ça il y a le fusil, reste à savoir quel type de cartouche on veut tirer avec.

 
 
Donc ce ne furent en rien des armes médiocres. Crées dans un certain contexte, pour des usages définis.    Mais tu as raison, techniquement on peut toujours faire mieux. Le souci est que pendant une guerre, et encore plus pendant des guerres apocalyptiques comme les 2 GMs, le temps manque.  
 
Le MAT49, on l'a souvent vu dans des films policiers.

Le problème du C.S.R.G. 15, c'était qu'il s'enrayait continuellement, essentiellement à cause de la cartouche utilisée, de forme trop conique pour tenir dans un chargeur fiable.
Un étude de l'armée française après la guerre de 14 concluait qu'il ne "convenait pas pour le service en temps de guerre"
On a d'ailleurs étudié son remplacement immédiatement après la guerre, pour arriver au 24/29, excellent mais couteux en usinages.
Après un long service, on l'a remplacé par l'AA52, essentiellement construit en tôles embouties,tout en maintenant en service le 24/29 qui a fait l'indo et l'algerie à la satisfaction des utilisateurs.

J'étais même pas au courant que y avait un pistolet mitrailleur français pendant la première guerre.

je savais juste que les anglais avaient été livrés de Tommy Gun le....11 novembre 1918.

 
Bien vu!
 
On voit d'ailleurs que l'empennage ne sert a rien: le projectile part en couille  

Du peu que j'en sais, le Chauchat avait du mal avec les cartouches de 8mm Lebel, pas vraiment faites pour le tir automatique. D'où la réputation de merde.
 
Par contre, pour la MAT49, tous les anciens d'Algérie de mon stand en parlent avec la larme à l'oeil
 
Bon après FM et PM, c'est pas le même usage

Ce n'est pas un pistolet mitrailleur, mais un fusil mitrailleur, qui tirait la cartouche de fusil du Lebel.
Comme pistolet mitrailleur en service, il y avait le Vilar Perosa chez les Italiens, celui qu'on voit dans Indiana Jones servi de manière désastreuse par son père.