Reprise du message précédent :
Le GAN a également une énorme part de sa mission qui est de la collecte d'informations, notamment grâce au E2-C (je sais plus si on est passé au D mais me semble pas), difficile à faire par du soum...

Sans compter le poids politique et diplomatique. En vrai l'idéal serait 2x PA-ng, on diminuerait quand même le coût unitaire. Et on négocie des prêts à taux 0 avec l'EU car au final on est un peu les seuls à pouvoir fournir ces capacités…

 
Bien évidement.
Un sous-marin n'a aucune capacité de frappe autonome.
Ca "marche" pour l'US Navy qui a déjà tout le nécessaire en terme de GAN et d'accès à une couverture satellite, mais c'est une capacité "en plus", pas "à la place de".
Aujourd'hui, la boucle détection / frappe est de l'ordre de 15 minutes, un sous-marin ne peut pas s'insérer dans cette boucle. A part des frappes "de terreur" sur des infrastructures comme des aérodromes ou des sites industriels côtiers, un sous-marin porteur de missile est extrêmement limité dans ses missions.

De toutes façons au delà du vecteur le mieux adaptés pour telle ou telle mission notre vrai problème aussi c'est :
 

 
On en a très peu et c'es éparpillé sur plusieurs navires.
 
On est famélique dans nos stock d'armes, on s'est vite retrouvés à poil d'obus de 155 en aidant l'Ukraine par exemple.
 
Les scalp combien? 350/400. C'est trop peu aussi, quelques jours de frappes en cas de haute intensité.
 
Les Hammer c'et mieux plusieurs centaines mais ça reste une arme de courte portée qui expose l'avion en l'obligeant à s'approcher des défenses ennemies, donc soit en face ya rien soit il aura fallut traiter en amont (SEAD/DEAD) soit on expose le Rafale et on doit adapter le profil de mission.
 
Evidement ça coute cher mais on doit avoir un stock tournant conséquent d'armes et de munitions. Avoir des vecteurs, un GAN, des caesar c'est bien mais si on a à peine de quoi fournir pendant quelques jours ça ne sert à rien.
 

 

https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 80030.html
 
 
 

Donc sous marin lance missile ou pas on a rien à mettre dedans.

 
Tout à fait d'accord là dessus.

On a même pas les équipages pour les soum actuellement en service... (on essaye le double équipage mais galère de recruter)

 
ET je le répète mon propos n'était pas de remplacer un GAN. Mais de faire effectuer certaines mission de frappe par des soums lance missiles à moindre frais.
Voire même de combiner les deux vecteurs, les soum pourraient effectuer une frappe surprise, pour réduire des les défenses aériennes adverses, taper les bases aériennes, les PC, les stocks d'armes, la production énergétique, les infrastructures (ponts/voies ferrées) etc.. plusieurs jours avant l'arrivée du GAN.  
On traite une partie des moyens de défense et l'organisation ennemie avant d'engager nos avions.

Sous-marins autonomes sans humains ?
Ça devrait être pareil pour le 2° PA-NG après 2035-38 entre le manque d'envie et la natalité qui se casse la gueule vivement les drones !

 
Sauf que cela nécessite une intégration particulière dans la conduite des opérations et d'autres moyens que nous n'avons pas.
Avant de faire des frappes, il faut du renseignement ce que le sous-marin ne peux pas t'apporter, et si tu déploie un GAN pour obtenir le renseignement alors le sous-marin tel que décrit duplique simplement des capacités que tu as déjà en surface (lancement de missiles de croisière).
Je ne vois pas où est le "moindre frais" dans le fait de dupliquer des capacités.
 
Ou alors, ton sous-marin dispose de toute une couverture satellite pour le RENS et là il peut conduire des frappes avec une relative autonomie, mais une couverture satellite comme celle de l'US Air Force n'est pas vraiment "à moindre frais".

 
Bah on a des satellites, pour des cibles fixes une seule géolocalisation suffit quelques heures avant la frappe, les ponts ça bouge pas, les bases aériennes non plus ni les sites militaires ou des usines d'armement, les radars militaires, les installations portuaires..
 

 
De plus j'espère qu'on cartographie et met à jour régulièrement des cibles potentielles dans des pays à risques.

C'est quoi GAN ? C'est l'abréviation pour quoi ?
edit : Groupe Aéro Naval ?

Groupe aéro naval
 
GAE
Groupe aérien embarqué
 
Et on a aussi un GA avec un PHA  

Est-ce qu'un sous-marin qui envoie un missile ne dévoile pas sa position ? Ou au moins la zone dans laquelle il se trouve ? Même si celui-ci bouge aussitôt celui-ci envoyé...

ha sortir c'est etre repéré. Et un sous marin n'a aucune défense contre des attaques aériennes (non le bazooka n'est pas une solution pérenne )

 
Bah avec du nuke c'est capté par les puissances ayant des satellites de veille contre les attaques nuke en général une ogive nucléaire peut te revenir sur la tronche et comme l'eau n'est pas compressible la zone de broyage est large.
 
Sur de l'armement standard, Harpoon/exocet, MdCN etc.. c'est plus compliqué (moins d'émissions infrarouges) surtout si on retarde la remontée et le passage en surface de l'arme.
 
Il faut plus de paramètres, profondeur de tir, temps de remontée..
 
Ensuite savoir qu'il y a un soum dans un secteur c'est bien, mais le localiser précisément, envoyer des moyens ASM sur place, faire la recherche sur zone, détecter et balancer une torpille, c'est long, très long le soum à largement le temps de plonger de passer la thermocline et d'être très difficilement détectable.
 
Et puis ça dépend du pays en face, si tu balances une salve de MDCN à distance sur la Lybie ou l'Iran c'est pas la même que si tu tires sur Shangaï depuis la mer de Chine  

 Mais un soum ne surface pas pour tirer fo arrêter avec ça  

Mais même sans "sortir" pour envoyer un missile il doit bien s'approcher de la surface...quelle est la profondeur maximum à partir de laquelle un sous-marin peut envoyer un missile ?

Il faut aussi ne pas oublier que la lutte ASM c'est pas du tout à la portée de n'importe qui.

 
Tout dépend de la capsule que tu utilises ou de la résistance de l'arme.  
 
Le SM39 français est conteneurisés dans un capsule sous marine et propulsive :

 
Si la capsule est conçue pour résister à une pression de 100 ou 150m alors tu ouvres ton tube lance torpilles à 150m, ou bien tes VLS et l'arme part, si elle est réglée pour remonter en 5 ou 10 minute elle jaillira de l'eau 5 ou 10 min plus tard et toi t'es loin.
 
Idem pour les MDCN de SNA :

 
C'est en cours  

pour communiquer faut monter. C'est aussi simple que cela. A minima sortir le mât donc périscopique. Le commandant de SNA l'a bien expliqué dans l'émission.

 
Rien que pour savoir sur quoi tirer, il doit sortir.
Pour savoir s'il a touché, il doit sortir.
Pour connaître la suite à donner, il doit sortir.
 
Bref un soum est fait pour rester discret, pas pour mener des attaques ou remplacer des raids aériens. Faut arrêter avec ça aussi maintenant, ça suffit lô !
 
 

 
Mais si tu as ton ordre de mission, que les cibles son rentrées en coordonnées dans tes armes tu n'as pas besoin de communiquer.
Le SM s'approche des cotes silencieusement, il tire la salve de MDCN et repart, les missiles vont taper les cibles seuls.
 
A la limite quand tu es encore très loin des cotes ennemies tu demandes une confirmation et sortant ton mat satellite, c'est tout.
 
Ce sera toujours plus discret et moins dangereux que de faire s'approcher une frégates pour tirer ses MDCN.

 
Waou là je ne peux rien pour toi.

Je suppose que sur les côtes il doit y avoir un réseau de surveillance (sonar) ou au moins dans les zones sensibles afin d'essayer de prévenir les approches des sous-marins.

le soucis c'est que donc t'as 0 réactivité. Soutenir des troupes, frapper d'opportunité parce que les renseignements disent que ... Le SNA c'est en plus pas pour dans la dentelle. Tu peux pas évoluer sur le degrés de la frappe.

Chammal ? Impossible par ex avec un SNA.

C'est complémentaire, parfait pour étrangler le commerce. Si les états majors US, Chine, UK, France, Inde veulent de PA doit y avoir une raison (on peut ajouter Italie, Espagne). On va éviter de se faire pièger comme avec les tenant de la nouvelle école.

 
ça demande d'énormes moyens pour faire un réseau efficace de sonars/hydrophones.. c'est ancien :

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sound_Surveillance_System
 
plus d'infos :

 
 
mais bon des missiles de croisière ont aujourd'hui des portées de 2000km tu ne peux pas imaginer surveiller l'océan sur toutes tes cotes à 500km de distance.
 

 
Tain mais à nouveau ou est ce que j'ai dit qu'il fallait mettre à la poubelle le PA et que le soum pouvait tout faire?
 
Quand à la réactivité c'est pareil face à l'état islamique (Chammal) qui n'a aucun moyen asm, le soum peut communiquer régulièrement et sur la base d'une demande lancer une frappe.

 
Beaucoup d'objectifs fixes que l'ont peut traiter au MDCN depuis un soum.
 
Après oui il faut voir la portée et le type d'adversaire et l'armement le plus adapté, le MDCN ne peut pas tout traiter, le plus gros problème étant qu'on en a pas assez.
 
De toutes façons le GAN est escorté par un SNA, toujours, donc si en plus le SNA peut embarquer quelques dizaines de missiles c'est que du bonus.

Aux dernières nouvelles pas avant 2027.

 
A part pour des frappes "de représailles", tout ceci n'a pas beaucoup de valeur. Les Ukrainiens savent très bien où se trouve le pont de Kertch, ils n'ont pas consacré beaucoup de ressources pour le couper.
 
Un sous-marin comme plateforme de lancement de missiles de croisière a autant d'intérêt pour les forces FR qu'un escadron de bombardiers lourds.

Pour en revenir au futur porte-avions français je suppose qu'il sera comme le Charles de Gaulle à propulsion nucléaire et de type Catobar, mais quelle type exactement ? Le vieux catobar à vapeur ou la nouvelle version électro-magnétique que semblent  vouloir abandonner les américains ? (c'est le souhait du gars orange en tout cas)

EM, par general atomics
 

 
Nope, mais ton gif est marrant, je le garde.    
 

Si  https://en.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency
 
t'as 0/3 en fait

J'ai tendance à penser que ce sont les mêmes pays capables de faire de la lutte ASM que ceux qui présentent un risque potentiel pour un GAN...

D'après ton propre lien, on n'a pas de capacité ELF en France...

j'y vois aussi du conditionnel et qu'il y a mieux depuis

Why European armies are turning to the Swedish CV90 in large numbers

   
 
Prenez en de la graine les allemands !

 
Le France ne développe pas l'ELF et cette techno n'a encore rien prouvé, donc tu imagines que...je m'incline devant cet argument.
 
On va rester sur ce que nous savons, à savoir qu'un sous-marin n'a pas vocation à rompre son silence pour mener des opérations toute la journée.