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Après lecture de l'énoncé quelle est selon vous la bonne proposition?


 
57.3 %
 164 votes
1.  Chacune des deux voitures va ressentir l'equivalent d'un impact de 100km/h contre un mur
 
 
19.6 %
 56 votes
2.  Chacune des deux voitures va ressentir l'equivalent d'un impact de 50km/h contre un mur
 
 
11.5 %
 33 votes
3.  Plutôt le choix 1
 
 
2.8 %
      8 votes
4.  Plutôt le choix 2
 
 
8.7 %
  25 votes
5.  Obiwan quel newbie
 

Total : 303 votes (17 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[Résolu] Choc frontal entre mur et voiture

n°9491996
Dkiller
Posté le 14-09-2006 à 00:44:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Dans les deux cas les voitures sont foutues [:spamafote]
Après en effet il reste à déterminer si on va avoir une ou deux jambes de cassées [:tinostar]

mood
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Posté le 14-09-2006 à 00:44:29  profilanswer
 

n°9492021
lokilefour​be
Posté le 14-09-2006 à 00:49:52  profilanswer
 

xantox a écrit :

Mais c'était pour rire..

Spoiler :

:fou:



 
 :lol:  
 
Je te sens chaud là, tu devrais déverser ce trop plein d'énergie cosmique sur ton nouveau site  [:yaisse2]


---------------

n°9492028
matchou
El Barto
Posté le 14-09-2006 à 00:50:59  profilanswer
 

... le Hummer passe au dessus de la ferrari
 
(j'ai repondu 4) que ca faisait un poil moins mal que contre un mur)


---------------
Don't Folllow Leaders, Watch Parkin Meters !
n°9492370
raouf
Posté le 14-09-2006 à 01:50:10  profilanswer
 

 


Si tu es immobile et qu'on te fonce dessus, tu ne subis aucune décélération, tu passes de 0 à 0 km/h donc tu n'as rien  [:boidleau]  
C'est bancal ton truc  :o

n°9492389
Dkiller
Posté le 14-09-2006 à 01:53:50  profilanswer
 

Et qu'arrive t'il a une mouche qui vole dans la voiture A ? S'explose t'elle contre le pare brise lors du choc ou continu t'elle a voler ? :D

n°9492863
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2006 à 08:23:52  answer
 

Dkiller a écrit :

Et qu'arrive t'il a une mouche qui vole dans la voiture A ? S'explose t'elle contre le pare brise lors du choc ou continu t'elle a voler ? :D


les pares brises volant en éclats, si elle arrive a ne pas choper un bout de verre, elle pourrait s'en sortir intacte. Enfin extérieurement, parce qu'avec les ondes qu'elle se sera mangée, l'intérieur risque de ressembler a de la bouillie (comme les humains qui sont dans la voiture en fait. entrailles = mou, os = solide . en cas de forte accélération, qu'elle soit positive ou négative, le mou est broyé contre le dur et on se retrouve avec de la soupe d'organe a l'intérieur. Bon apétit [:huit] )

n°9493246
_jay_jay_
Posté le 14-09-2006 à 10:19:13  profilanswer
 


 
Je veux dire qu'elle passera d'une vitesse de 50 km/h dans une direction à une vitesse d'environ 150 km/h dans la direction opposée (de 125 pour un choc mou à 300 pour un choc elastique).

n°9493293
_jay_jay_
Posté le 14-09-2006 à 10:27:45  profilanswer
 

raouf a écrit :

Si tu es immobile et qu'on te fonce dessus, tu ne subis aucune décélération, tu passes de 0 à 0 km/h donc tu n'as rien  [:boidleau]  
C'est bancal ton truc  :o


 
C'est ton raisonnement qui est bancal. Si on fonce dessus alors que tu es immobile, tu ne le resteras pas longtemps, crois moi. Dans le cas d'une voiture à 50 km/h qui rentre dans la tienne immobile, tu subiras une accélération importante en passant de 0 à environ 25 en un temps très court. Une deccélération n'est jamais qu'une accélération de sens opposé et de valeur absolue identique.

n°9493494
charlie 13
Posté le 14-09-2006 à 10:54:53  profilanswer
 

Experience en vrai:
J'étais dans une Fiat 850, pesant dans les 750kg, arrêté, je me suis pris une 504 , pratiquement de face, qui arrivait à environ 60km/h.
Malgré la ceinture, et malgré le fait que la Fiat a été projetée plusiers mètres en arrière, je me suis mangé le volant, que j'ai plié en deux avec mes mains.
J'ai cassé le moyeu en plastique du volant avec mes dents, et je me suis incrusté les "trous qui font sport" des branches du volant dant le menton.
A part ça, et sans doute à cause du fait que la voiture a pu reculer, pas de casse.
Bien sûr, la Fiat avait racourci de l'avant, et était bonne pour la casse.


Message édité par charlie 13 le 14-09-2006 à 10:56:11
n°9493518
sokaris
Profil : dans ta chambre !
Posté le 14-09-2006 à 10:57:58  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Problème assez trivial tout de même ;)
 
Si tu prend comme référentiel l'une des voitures, alors l'une est immobile et l'autre roule à 100 km/h. Donc se prendre une voiture revient à se prendre un mur à 100 km/h.
 
C'est pour un exercice, un devoir à rendre ? :whistle:
 
Si c'est ça y a la cat Emploi & Etudes ;)


 
non moi je dirai  
c'est comme si caque voiture prennait un mur de face a 78,36 km/h
 
ba ouai le coeficient de deformation du mur n'est pas tout a fait le meme que cui d'une ouature hein  :D  donc la deceleration ne sera absolument pas la meme donc comme la caisse est plus molle ca fait aps l'meme effet que le mur
 
stout !
 
CQFD on ferme (et j'vais me recoucher la je crois ^^)

mood
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Posté le 14-09-2006 à 10:57:58  profilanswer
 

n°9493731
thegood
Seul le Maitre dit vrai
Posté le 14-09-2006 à 11:29:36  profilanswer
 

me semble que c'est trés simple comme question...  
 
pour le passager c'est deux fois plus violent (sans histoire de déformation). c'est la solution 1. n'en déplaise au autre mais si on prend en compte ce que ressent le passager y'a pas d'histoire de  "je passe de 50 a 0". mais surtout en combien de temps je passe de 50 a 0. donc si une voiture arrive en face a 50km/h, alors je vais passer de 50 a 0 deux fois plus vite que si je rentre dans un mur a 50 km/h. résultats : oui pour un passager si il n'y a pas de déformation c'est pareil que se prendre un mur a 100km/h

n°9493801
_jay_jay_
Posté le 14-09-2006 à 11:41:01  profilanswer
 

thegood a écrit :

me semble que c'est trés simple comme question...  
 
pour le passager c'est deux fois plus violent (sans histoire de déformation). c'est la solution 1. n'en déplaise au autre mais si on prend en compte ce que ressent le passager y'a pas d'histoire de  "je passe de 50 a 0". mais surtout en combien de temps je passe de 50 a 0. donc si une voiture arrive en face a 50km/h, alors je vais passer de 50 a 0 deux fois plus vite que si je rentre dans un mur a 50 km/h. résultats : oui pour un passager si il n'y a pas de déformation c'est pareil que se prendre un mur a 100km/h


 
Sans deformation, on passe de 50 à 50 dans la direction opposée, que ce soit contre une voiture ou contre un mur.

n°9493911
power600
Toujours grognon
Posté le 14-09-2006 à 11:54:14  profilanswer
 

thegood a écrit :

me semble que c'est trés simple comme question...  
 
pour le passager c'est deux fois plus violent (sans histoire de déformation). c'est la solution 1. n'en déplaise au autre mais si on prend en compte ce que ressent le passager y'a pas d'histoire de  "je passe de 50 a 0". mais surtout en combien de temps je passe de 50 a 0. donc si une voiture arrive en face a 50km/h, alors je vais passer de 50 a 0 deux fois plus vite que si je rentre dans un mur a 50 km/h. résultats : oui pour un passager si il n'y a pas de déformation c'est pareil que se prendre un mur a 100km/h


Faux.
L'autre voiture avançant aussi à 50, elle te stoppe net. Tu la repousses pas, elle te renvoie pas en arrière, étant elle-même arrêtée par le choc. Tu passes bien de 50 à 0 dans le même laps de temps que contre le mur.  :p


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°9493957
charlie 13
Posté le 14-09-2006 à 12:00:06  profilanswer
 

Pas sur, l'energie dépend à la fois de la vitesse et de la masse, si un Hummer tape dans une Smart, chacun à 50 km/h, c'est la Smart qui reculera.

n°9494065
power600
Toujours grognon
Posté le 14-09-2006 à 12:12:12  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Pas sur, l'energie dépend à la fois de la vitesse et de la masse, si un Hummer tape dans une Smart, chacun à 50 km/h, c'est la Smart qui reculera.


Citation :

On prend deux voitures, identiques en tout point (poid, dimension, année de parution des jantes...),

[:twixy]


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°9494165
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 14-09-2006 à 12:24:37  profilanswer
 


Oui mais non. Certe ils vont passer de 50 à 0km/h mais l'energie absorbé est cumulé. C'est un peut le même principe que les missiles air-air. Depart arrêté ces missiles n'atteigne jamais la vitesse d'un avions c'est l'addition de la vitesse de l'avion qui le transporte + sa propre propulsion qui fait qu'il peut aller plus vite.
 
Un peut hs mais je m'étais posé ce même genre de question mais un peut différement.  
Quelqu'un est dans une voiture à 300km/h il possede une arme dont la balle atteind les 300km/h et instantanemant.
Que se passe t'il si le passager tire derriere lui. 300-300=0 la balle reste sur place ?

n°9494240
will75012
Posté le 14-09-2006 à 12:32:24  profilanswer
 

A vitesse, poid, et conception égale les 2 voitures sont absorber chacune 50% de la vitesse total (100 km/h /2) donc 50 km/h ....
 
Dans le cas d'une différence de masse entre les 2 voitures la plus légère va ressentir un choc plus violent car elle va réculer !
Par exemple la voiture A (la plus lourde) va absorbé 75 % de la vitesse et la voiture B (la plus légère) 25% ce qui veut dire quel va passer de 50 km/h à -25 km/h (donc elle absorbe 75 km/h des 100 km/h total)

Message cité 1 fois
Message édité par will75012 le 14-09-2006 à 12:44:23
n°9494268
charlie 13
Posté le 14-09-2006 à 12:37:09  profilanswer
 

Je suis mauvais en calcul, mais 300km/h ça doit faire 83m/s, on est plutot dans le soft-air que dans l'arme, même à air.
Dans la voiture, l'arme et la balle sont déjà à 300 Km/h, le tir accelère de 83 m/s,ou la ralentit un peu s'il tire vers l'arrière, mais la balle avance dans la direction du tir,
 Par contre , si le tireur est sur le bord de la piste, il ne pourra pas toucher la Ferrari en tirant quand elle passe devant lui, s'il tire dans l'axe de on déplacement.
Edit: Ouais, s'il tire vers l'arrière à la vitesse de la voiture, ça devrait bien s'annuler, j'y avais pas pensé.
Quelqu'un a une Ferrari pour essayer, j'ose pas tenter le coup dans un tgv
 - Non, la balle sera immobile pour un observateur exterieur, mais dans le système constitué par la voiture, elle avance quelque soit le sens à 83 m/s, sinon on ne pourrait pas lancer un objet à la main vers l'arrière dans un tgv.


Message édité par charlie 13 le 14-09-2006 à 12:50:03
n°9494285
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2006 à 12:40:03  answer
 

Berceker United a écrit :

Oui mais non. Certe ils vont passer de 50 à 0km/h mais l'energie absorbé est cumulé. C'est un peut le même principe que les missiles air-air. Depart arrêté ces missiles n'atteigne jamais la vitesse d'un avions c'est l'addition de la vitesse de l'avion qui le transporte + sa propre propulsion qui fait qu'il peut aller plus vite.


Mais non, si on résonne en énergie : les 2 voitures roulants l'une vers l'autre à la même vitesse et ont chacune une énergie cinétique de Ec = mv²/2.
Le système constitué des deux voitures avant le choc a donc une énergie totale égale à Etotale = 2mv²/2 = mv²
Lors du choc (parfaitement symétrique avec l'un des jumeaux en voiture anglaise et qui a le foi à l'envers), cette énergie va se répartir en énergie de déformation, bruit, chaleur de façon parfaitement égale entre les deux véhicules. Chacun sera donc bousillé par une énergie égale à mv²/2. Donc la même chose qu'une seule voiture roulant à 50 km/h contre un mur invulnérable.
Selon la proposition 1 : un mec qui roule à 100 contre un mur, la voiture serait bousillé par une énergie égale à m(2v)²/2 = 4mv²/2 = 2mv²
Pour quelle raison diable voulez vous que l'énergie du système soit subitement multipliée par 4 ? (et alors selon Mikhail c'est carrément multiplié par 9, mais là c'est parce qu'on a quitté la physique Newtonienne pour rejoindre la physique Mikhailienne)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-09-2006 à 12:40:40
n°9494365
will75012
Posté le 14-09-2006 à 12:53:53  profilanswer
 

Si les 2 voitures absorbent 100 km/h chacune ça fait un total de 200 km/h absorbé...
Comment peuvent telle absorber plus de vitesse que le total de leurs vitesses respectives ???  [:airforceone]


Message édité par will75012 le 14-09-2006 à 12:55:23
n°9494713
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2006 à 13:46:52  answer
 

si on regarde les votes, on peut dire que la majorité n'a pas toujours raison...
Et dire qu'il vas falloire voter pour un president  :lol:

n°9494798
_jay_jay_
Posté le 14-09-2006 à 13:59:09  profilanswer
 

Heureusement qu'on ne vote pas pour les lois de la physique :)

n°9494846
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 14-09-2006 à 14:06:15  profilanswer
 

will75012 a écrit :

A vitesse, poid, et conception égale les 2 voitures sont absorber chacune 50% de la vitesse total (100 km/h /2) donc 50 km/h ....
 
Dans le cas d'une différence de masse entre les 2 voitures la plus légère va ressentir un choc plus violent car elle va réculer !
Par exemple la voiture A (la plus lourde) va absorbé 75 % de la vitesse et la voiture B (la plus légère) 25% ce qui veut dire quel va passer de 50 km/h à -25 km/h (donc elle absorbe 75 km/h des 100 km/h total)


 
 
 
En y reflichissant plus effectivement il y a pas d'addition mais annulation de l'addition donc nous revenons à 50km/h ça reviens strictement au même. D'apres mes cours lorsque nous nous exercons une force sur un mur ce dernier renvoy la même force donc l'equilibre total. Donc si une voiture fonce sur une voiture qui lui envoy la même force c'est équilibré.
 
Concernant l'exemple de la balle, j'avais posé la question à un pilote de chasse et il ma simplement dit "c'est pour cela qu'i n'existe pas de missile tirant à l'arriere de l'avion sinon il aurait fallut qu'il ait une energine cinétique 2x plus grande que l'avion"

n°9494882
minusplus
Posté le 14-09-2006 à 14:10:55  profilanswer
 

aucun de vous n'a pris en compte l'attraction gravitaionnelle entre les deux voitures. :/

n°9494914
raouf
Posté le 14-09-2006 à 14:14:08  profilanswer
 

 


C'est toi qui manque cruellement de bon sens.
Pas besoin d'avoir des notions de physique, un simple bon sens suffit : il n'est pas imaginable de penser qu'un choc contre un objet immobile est équivalent à un choc contre un objet avançant vers toi à 50 km/h.
 
 

n°9494923
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2006 à 14:15:49  answer
 

raouf a écrit :

Pas besoin d'avoir des notions de physique, un simple bon sens suffit .


Ben si justement. Avec le bon sens la Terre est plate et le Soleil tourne autour.

n°9494941
raouf
Posté le 14-09-2006 à 14:17:12  profilanswer
 

_jay_jay_ a écrit :

C'est ton raisonnement qui est bancal. Si on fonce dessus alors que tu es immobile, tu ne le resteras pas longtemps, crois moi. Dans le cas d'une voiture à 50 km/h qui rentre dans la tienne immobile, tu subiras une accélération importante en passant de 0 à environ 25 en un temps très court. Une deccélération n'est jamais qu'une accélération de sens opposé et de valeur absolue identique.

 

On est bien d'accord, mon raisonnement était un raisonnement par l'absurde.

n°9494943
minusplus
Posté le 14-09-2006 à 14:17:19  profilanswer
 

raouf a écrit :

C'est toi qui manque cruellement de bon sens.
Pas besoin d'avoir des notions de physique, un simple bon sens suffit : il n'est pas imaginable de penser qu'un choc contre un objet immobile est équivalent à un choc contre un objet avançant vers toi à 50 km/h.


voilà, excatement.  
 
 
pour la quantique et la relativiste, c'est pareil : un peu de bon sens et en avant Guingan ! [:prodigy]

n°9494982
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 14-09-2006 à 14:22:05  profilanswer
 

minusplus a écrit :

aucun de vous n'a pris en compte l'attraction gravitaionnelle entre les deux voitures. :/


 
Ni les effets des ions et electrons emis par le soleil,
qui détraquent la clim' et le compteur kilomètrique.  :o

n°9494985
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2006 à 14:22:29  answer
 

Citation :

il n'est pas imaginable de penser qu'un choc contre un objet immobile est équivalent à un choc contre un objet avançant vers toi à 50 km/h.


 
 
t'oublie de dire que l'objet immobile est ici un mur (d'une masse extremement grande), et que l'objet avançant est d'une masse identique a l'autre voiture.. ça change tout...
 
si t'es a 50km/h dans ta voiture et que tu te prend une mouche, le choc sera imperceptible.
si tu te prend un guepard qui vas a 50km/h, le choc sera assez faible.
si tu prend une voiture le choc sera fort
si tu te prend un mur (d'une masse beaucoup plus elevé que la voiture) qui avance a 50km/h le choc sera terrible

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-09-2006 à 14:22:49
n°9494993
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 14-09-2006 à 14:23:16  profilanswer
 

Il vaut mieux taper l'autre véhicule à 50KM/h en marche avant ou en marche arrière ?  :??:

n°9494994
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2006 à 14:23:16  answer
 

raouf a écrit :

il n'est pas imaginable de penser qu'un choc contre un objet immobile est équivalent à un choc contre un objet avançant vers toi à 50 km/h.


Sauf si tu avance toi même à 50km/h dans un objet de même masse  :D

n°9495007
Petit Frel​on
I▪N▪R▪I
Posté le 14-09-2006 à 14:24:32  profilanswer
 


 
Je t'aye grilled au POST au centième près [:aloy]

n°9495014
raouf
Posté le 14-09-2006 à 14:25:10  profilanswer
 

minusplus a écrit :

voilà, excatement.

 


pour la quantique et la relativiste, c'est pareil : un peu de bon sens et en avant Guingan !  [:prodigy]

 

Sauf que là c'est une situation courante qui ne concerne ni l'infiniment petit, ni l'infiniment grand, où la physique newtonienne s'applique parfaitement.

n°9495022
minusplus
Posté le 14-09-2006 à 14:26:17  profilanswer
 

raouf a écrit :

Sauf que là c'est une situation courante qui ne concerne ni l'infiniment petit, ni l'infiniment grand, où la physique newtonienne s'applique parfaitement.


et pourtant ça ne t'empêche pas de te tromper, comme quoi... [:zaib3k]

n°9495028
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2006 à 14:26:49  answer
 

raouf a écrit :

Sauf que là c'est une situation courante qui ne concerne ni l'infiniment petit, ni l'infiniment grand, où la physique newtonienne s'applique parfaitement.


Et bah pourquoi ne l'applique tu pas ?

n°9495035
raouf
Posté le 14-09-2006 à 14:27:40  profilanswer
 

 


t'oublie de dire que l'objet immobile est ici un mur (d'une masse extremement grande), et que l'objet avançant est d'une masse identique a l'autre voiture.. ça change tout...

 

si t'es a 50km/h dans ta voiture et que tu te prend une mouche, le choc sera imperceptible.
si tu te prend un guepard qui vas a 50km/h, le choc sera assez faible.
si tu prend une voiture le choc sera fort
si tu te prend un mur (d'une masse beaucoup plus elevé que la voiture) qui avance a 50km/h le choc sera terrible
 
[/quotemsg]

 

ok, mais il ne faut pas dire que le choc est équivalent à un choc à 50 km/h contre un mur immobile comme j'ai vu écrit plein de fois ici, c'est plus compliqué et ça dépend de la masse de la voiture.

n°9495068
minusplus
Posté le 14-09-2006 à 14:30:33  profilanswer
 

raouf a écrit :


 
ok, mais il ne faut pas dire que le choc est équivalent à un choc à 50 km/h contre un mur immobile comme j'ai vu écrit plein de fois ici, c'est plus compliqué et ça dépend de la masse de la voiture.


heu... les hypothèse du premier post sont claires hein : voitures identiques, choc supposé parfaitement symétrique. :/


Message édité par minusplus le 14-09-2006 à 14:30:55
n°9495083
_jay_jay_
Posté le 14-09-2006 à 14:32:14  profilanswer
 

raouf a écrit :

On est bien d'accord, mon raisonnement était un raisonnement par l'absurde.


 
Le raisonnement par l'absurde consiste à faire un raisonnement juste à partir d'une proposition fausse pour aboutir à une contradiction et ainsi invalider la proposition de départ, pas à faire une raisonnement faux sur une proposition vrai. Pour rappel la proposition en question :
[quote]Mais la question porte sur le ressentit des passagers : ce qu'ils subissent est uniquement lié à la décélération à laquelle ils sont soumis.[quote]

n°9495086
lfcclb
Posté le 14-09-2006 à 14:32:44  profilanswer
 

euhh ça paraît simple pourtant... ce que le conducteur ressent ce n'est ni une énergie, ni une déformation, ni une variation de vitesse mais une "force" due à la décélération. Dans le cas des 2 véhicules la variation de vitesse est de 50km/h par contre le temps mis pour arriver à 0km/h est inférieur à celui dans le mur (ben oui le choc s'effectue bien à une vitesse relative de 100km/h). La décélération est donc plus forte dans ce cas par contre elle n'est certainement pas 2X plus forte puisque les deux systèmes sont déformables et absorbent une partie de l'énergie. La réponse est donc 2 mais pas vraiment.  :D  
 
Pour mieux comprendre, imaginer le même problème avec un mur avançant à 50 km/h ou avec deux masses ponctuelles identiques.

n°9495088
Berceker U​nited
PSN : berceker_united
Posté le 14-09-2006 à 14:32:51  profilanswer
 

Je pense que ne sous sommes tous daccord sur le faite que la vitesse d'impacte est bien de 100km/h mais n'aura pas forcement le même resultat qu'un à 100km/h.

mood
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