Reprise du message précédent :

 
Mais enfin c'est là ou je pense que vous vous trompez, le mur absorbe lui aussi de l'energie. il absorbe 1/4 mv² comme la voiture quand y'a une voiture qui lui rentre dedans, alors que quand c'est deux voitures chacune absorbe 1/2 mv². donc ralentie plus 2 fois plus vite.  
 
Le mur il absorbe de l'énergie sous forme de chaleur, de bruit, de vibration , c'est pas un miroir. Donc il va absorber beaucoup, par contre quand y'a en jeux 2*1/2mv², chacune doit absorber MINIMUM 1/2mv². Donc c'est forcement bcp plus méchant pour le passager. Meme avec un mur en diamant le mur ne peut pas opposé à la voiture sur l'atome qui va faire le contact 1/2mv². Il va absorber et meme il risque d'absorber bcp bcp. alors que 2 voitures, c'est sure elle absorbe chacune 1/2mv² et pas un copec de moins.
 
Sur un mur en béton on peut se dire qu'il absorbera la moitié de l'energie de la voiture sans pour autant être cassé.

 
100 km/h qui sont parfaitement réparti entre les 2 voitures (50 et 50)

 
Avant le choc, le référentiel est galiléen, après on s'en fout.
 

 
On parle d'un mur parfaitement rigide. Cela dit, même dans la vrai vie, on peu négliger la déformation d'un bon mur en béton sans grande conséquence sur le résultat. Je ne pense pas que plus de quelques pourcents de l'energie se dissippent dans le mur.

Le truc c'est que la phrase "le choc s'effectue à 100 km/h" est fausse, on a démontré plein de fois pourquoi. Je sais bien que ça va à l'encontre de ce que "le bon sens" voudrait répondre.

 
Non, c'est pendant le choc que c'est important. On parle des conséquences du choc, pas des conséquences de rouler !

 
Ce qui compte, ce n'est pas la "vitesse de collision", mais la variation de vitesse de ton vehicule au cours du choc. Lors d'un choc de face 2CV (500 kg) vs semi-remorque (25 tonnes) où chacun va à 50 km/h, il est évident que les deux conducteurs ne vont pas avoir le même ressenti même si pour les deux, la "vitesse de collision" est de 100 km/h. Ce qui va se passer, c'est que le semi-remorque va passer de 50 à 48 km/h (soit une difference de 2 km/h) et la 2CV va passer de 50 à -48 (soit une différence de 98 km/h). Si le choc dure 0,1 seconde, le semi-remorque va prendre un choc à 0,5 g alors que la 2CV va prendre 25 g. Evidemment, les "ressentis" vont être très différents pour les deux conducteurs.
 
Dans le cas qui nous intéresse, (choc de 2 voitures à 2*50 km/h et choc voiture contre mur à 50 km/h), la variation de vitesse est la même dans les deux cas (50 km/h) et les conducteurs vont prendre le même nombre de g dans les deux cas.

 
Non, c'est pas faux.
ça dépend juste de quel référentiel, tu utilises.
 

Le mur il absorbe de l'énergie sous forme de chaleur, de bruit, de vibration , c'est pas un miroir. Donc il va absorber beaucoup, par contre quand y'a en jeux 2*1/2mv², chacune doit absorber MINIMUM 1/2mv². Donc c'est forcement bcp plus méchant pour le passager. Meme avec un mur en diamant le mur ne peut pas opposé à la voiture sur l'atome qui va faire le contact 1/2mv². Il va absorber et meme il risque d'absorber bcp bcp. alors que 2 voitures, c'est sure elle absorbe chacune 1/2mv² et pas un copec de moins.  
 
Sur un mur en béton on peut se dire qu'il absorbera la moitié de l'energie de la voiture sans pour autant être cassé.

Quelqu'un pour confirmer ou infirmer le reste du post?  
 

 
non,

 
 
+1  
 
la question du poids respectif, de la vitesse de décéleration et du mur est abordée dans ce papier :
 
http://www.euroncap.com/downloads/ [...] _study.doc
 
(par contre je ne vois pas où le facteur diff. de vitesse entre les vcéhicules  est pris en compte dans le papier, mais bon je ne suis pas vraiment un lecteur habituel des papiers scientifiques en anglais )
 
 
 
Et je suis surement grillé, mais je ne vois pas comment ça peut se rapprocher de la solution 1, parce qu'il me semble qu'il ya une histoire de masse au  carré/progression géométrique de l'energie avec la vitesse, donc 100 kmh pour un mobile, sa masse n'est pas le double de celle à 50 kmh, et par conséquence la mésse (ou énergie ) totale à dissiper dans le choc des deux véhicules à 50 kmh chacun est bien supérieure à celle d'un seul véhicule à 100 kmh non  
 
(je ne suis pâs du tout un scientifique de formation )

 
C'est quoi 2A ? Un choc frontal entre deux voitures à 50 km/h ?

Pour tenter de resoudre le probleme, mettons un mur indeformable et indestructible entre les 2 voitures.
 
Les 2 voitures sont lancées à 50 km/h de chaque coté du mur. Elles se prennent le mur en même temps, elles subissent chacune de leur coté une decceleration de 50km/h à 0.
 
Pourquoi serait-ce different si on retire le mur et que les 2 voitures se rentrent dedans ?

Bah que veux dire ton 2 A ? parce que pour moi ton 2A veux dire "voiture qui roule à 70,71 km/h (50 km/h fois racine de 2) qui percute une voiture à l'arrêt.

La prochaine fois, je me relis, promis

 
ben oui.

Je débarque peut-être, mais ça doit faire plus mal aux dents d'évacuer l'energie de 2 voitures se rentrant dedans (elles ont chacune une energie cinétique) que si une seule voiture se crash sur un mur (on a plus que la voiture qui a une energie cinétique...)

Bis repetita.
Non puisque les deux énergies cinétiques sont divisées par deux (l'hypothèse de départ suppose deux voitures parfaitement symétriques) également entre les deux voitures.

t'es gentil là...

 
Et c'est quoi la grandeur en question ? Energie, accélération...

Bah alors dans ton système on a 2A peu différent de B
si A et B sont des énergies.

 
Source:http://www.bpa.ch/faq/circulation.html
 
Merci, au revoir, closage du topic

 
Energie de collision.

 
Et attention, c'est du serieux

 
Dans ce cas, le choc frontal, c'est 4A.

Voilà une réponse de professionnel, donc comme dit le lien, DTC à tous ceux qui ont voté 1. Fermeture du topic et destitution d'Ernestor.  

Non 2A. Si A c'est une voiture à 50 qui en percute une à l'arrêt, A = mv²/2, donc le choc frontal de 2 voitures à 50 c'est 2A = mv².
Donc 2A = B.
Non merde je me chie dessus.
B c'est mv²/2 aussi.
Mais dans le cas du choc frontal 2A est partagé en 2 donc chaque voiture se mange A.

 
A, c'est l'énergie de collision d'une voiture à 50 km/h ds une voiture identique.
l'énergie de collision de deux voitures identiques roulant chacune à 50 km/h, c'est 2A.

 
En considérant un choc mou, ce qui est plutôt le cas des voitures avec leurs structures à déformation programmée, les deux véhicules auront une vitesse de 25 km/h après le choc, donc une energie cinétique residuelle égale à la moitié de l'energie cinétique de départ.

Attention j'ai édité ce post    
Enfin La question avec ses voitures à l'arrêt qui n'étaient pas dans le problème d'origine il embrouille tout aussi.

Ok, j'éditerai le premier message pour la petite démonstration et pour clore le sondage.
 
J'ai gagné un pari

Apparemment les amis 1/istes sont confus par le fait que dans le référentiel d'une voiture, l'autre lui fonce dessus à 100km/h :
 
Avant l'accident, dans le référentiel de y :
 
100          0 (km/h)
x-------->y
 
Alors que pour un observateur externe, la situation est :
 
50         50 (km/h)
x---><---y
 
Dans le premier cas l'énergie cinétique de x est m*5000, et l'énergie cinétique de y est 0.
 
Dans le deuxième cas l'énergie cinétique de x et de y est m*1250 chacun.
 
A première vue les deux cas semblent différents, mais en réalité il en est rien : par le principe de conservation de la quantité de mouvement, m(x)v(x)=m(y)v(y), donc y initialement à l'arrêt dans le référentiel de y devra après l'impact avoir une vitesse de 100/2=50km/h vers la droite (car impact non élastique), et x s'y collera dessus et aura aussi cette vitesse (le référentiel galiléen, lui, ne subit pas d'accident et ne change pas son mouvement, ce sont les voitures qui changent leur état par rapport au référentiel initial).  
 
Donc après l'accident :
 
Dans le référential initial de y :
 
                    50 (km/h)
                    xy---->
 
Pour un observateur externe :
 
        0  km/h
       xy
 
Donc dans le référentiel initial de y, l'énergie cinétique initiale m*5000 est distribuée ainsi après l'impact : m*1250 pour l'énergie cinétique de x qui continue à bouger vers la droite, m*1250 pour l'énergie cinétique de y, et m*2500 perdus en dommages de l'accident., donc répartis à m*1250 par voiture comme dans l'autre cas.

Ecrit n'importe comment, "sa carrosserie doit détruire une vitesse", et bon comme d'habitude on se fie plus à l'autorité qu'au raisonnement.

 
Parce que le mur est sensé réfléchir intégralement l'énergie de la voiture en face. Le mur fait écran.

j'ai pas compris

pfiouuu 11 pages pour répondre à ca

Avec 70% de réponses erronées 11 pages c'est déjà bien..

Comment ça erronnée ?
 
Déjà vu que personne ne comprend la question initiale de la même façon

Bah c'est comme l'histoire du verre à moitié plein ou a moité vide : y a forcement un con qui va demander quelle est la composition du liquide alors qu'on s'en fout totalement.

 
Facile    
 
Pour un assoifé --> verre à moitié plein.  
Pour un comptable --> verre à moitié vide    
Pour un politicien --> votre question est très intéressante et je vous remercie de la poser    
Pour un modo --> Topikalacon je ferme