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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°54807415
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2018 à 12:15:49  answer
 

Reprise du message précédent :

donut78 a écrit :


Tu as résolu quoi comme problème en transcendant la physique la matière ?  [:transparency]

 

C'est ce qui donne tout son sens à l'intuition.


Message édité par Profil supprimé le 25-10-2018 à 12:22:11
mood
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Posté le 25-10-2018 à 12:15:49  profilanswer
 

n°54807479
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2018 à 12:20:52  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Hawking était athée.  Je ne vous pas bien comment il pouvait en vouloir à Dieu et je ne me souviens pas de déclaration dans ce sens.


 
Il était intelligent en terme de logique et mathématique mais l'intelligence émotionnelle / spirituelle n'était pas là. E Klein le dit très bien, la conclusion de son livre à la fin sur Dieu ne peut pas être traitée avec une telle désinvolture et vérité toute faite.

n°54807495
donut78
Stop eating donuts
Posté le 25-10-2018 à 12:22:05  profilanswer
 
n°54807508
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 25-10-2018 à 12:23:40  profilanswer
 

Je le fais "à la wikipedia" puisque tu ne cherches pas à discuter :
 

Citation :


Elle est définit comme :
 
- la capacité à transcender la physique et  la matière pour résoudre des problèmes


Donc des problèmes qui n'ont aucune existence materielle  :lol:  
 

Citation :

- la capacité à expérimenter des hauts états de conscience


Ca s'appelle la drogue :lol:  
 

Citation :

- la capacité à être virtuose


Exemple ? :lol:  
 

Citation :

- une plus haute intelligence notamment par un meilleur contrôle de soi, de l'ego et des émotions


T'en parleras à tes potes homophobes de la manif pour tous

n°54807656
gabug
Posté le 25-10-2018 à 12:40:08  profilanswer
 


Quand tu cites Wikipedia sur des sujets aussi tendancieux, je te suggère de lire la section "Talk" qui te donnera un bon aperçu critique de ce qui est rapporté.
 

Citation :

I agree with the critics. In the academic litterature you will not encounter anything remotely related to this topic.


Citation :

This entire article is very strange. What does "spiritual" mean? It should be defined at the top of the article. Does it have something to do with spirits? The spirituality page refers to "God," but that word isn't defined either. Does it mean that if you don't believe in a supernatural being in the sky (or other kinds of supernatural beings) that you lack some kind of intelligence?

n°54807681
gabug
Posté le 25-10-2018 à 12:43:18  profilanswer
 


Mais qui a dit/fait ça ?
Cette phrase est un condensé de procès d'intention...

n°54807780
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 25-10-2018 à 12:56:23  profilanswer
 

yous_f a écrit :

 

Dans ce topic ? Quels étaient leurs pseudo ?

 

Peut-être un lien pour lire leurs réponses ?

 




Topic Bogdanov


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54808500
Ryan
Foupoudav
Posté le 25-10-2018 à 14:01:18  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Oui la religion est une béquille psychologique (peur de la mort, peur de l'inconnu...)

 

Mais certains ont appris à marcher avec les 2 jambes.

 

C'est quand même super reducteur de dire ça.


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°54808806
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 25-10-2018 à 14:25:24  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
C'est quand même super reducteur de dire ça.


Normal, je suis réductionniste :o
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9ductionnisme

n°54809061
MycRub
It was a trilogy
Posté le 25-10-2018 à 14:43:35  profilanswer
 

yous_f a écrit :


 
Dans ce topic ? Quels étaient leurs pseudo ?
 
Peut-être un lien pour lire leurs réponses ?
 
 


Un topic ou un pseudo (qui prétend être eux) se fait défoncer : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 566_56.htm


---------------
The Enforcer, The Executor, The Notary.
mood
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Posté le 25-10-2018 à 14:43:35  profilanswer
 

n°54809251
river_tam
Instable mentalement
Posté le 25-10-2018 à 14:57:17  profilanswer
 

Y a aussi un topic qui recense toutes leurs "arnaques": https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2919_1.htm


---------------
Une année s'écoula. Les jours défilèrent patiemment un à un. Au tout début du multivers ils avaient essayé de tous passer en même temps et ça n'avait pas marché.
n°54813992
yous_f
Posté le 26-10-2018 à 01:33:29  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


Citation :


Elle est définit comme :
 
- la capacité à transcender la physique et  la matière pour résoudre des problèmes


Donc des problèmes qui n'ont aucune existence materielle  :lol:  
 


 
Il n'est pas nécessaire d'être "matériel" pour exister. Exemple: Les abstractions, les structures mathématiques, i.e. l'information en général, qu'on peut appeler le "spirituel" ou l'esprit.
 
 

n°54814025
markesz
Destination danger
Posté le 26-10-2018 à 02:28:43  profilanswer
 

yous_f a écrit :


 
Il n'est pas nécessaire d'être "matériel" pour exister. Exemple: Les abstractions, les structures mathématiques, i.e. l'information en général, qu'on peut appeler le "spirituel" ou l'esprit.
 
 


 
Les abstractions et les structures mathématiques sont des découvertes de l'esprit humain qui lui a besoin de son support physique logé dans notre cerveau.  
Il ne peut y avoir d'esprit humain qui flotte dans le vide, inutile.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°54814050
yous_f
Posté le 26-10-2018 à 03:35:54  profilanswer
 

Les structures mathématiques n'ont pas besoin de l'esprit humain pour exister.
 

Citation :

Quelle est fondamentalement la 'réalité' des mathématiques ?
 
A cette question on peut donner deux réponses. 1) Les mathématiques préexistent à ceux qui les découvrent. 2) Les mathématiques sont une pure création de l'homme pensant. On le pressent, l'approche épistémologique (le rapport au savoir) touche de près l'approche métaphysique (le rapport à l'être). Reste à élucider de quels moyens nous disposons réellement pour réussir à identifier les objets mathématiques et quels sont les objets mathématiques que nous pouvons espérer atteindre par ces moyens.
 
«La possibilité même de la science mathématique, affirme Henri Poincaré dans La Science et l'hypothèse, semble une contradiction insoluble. Si cette science n'est déductive qu'en apparence, d'où lui vient cette parfaite rigueur que personne ne songe à mettre en doute ? Si, au contraire, toutes les propositions qu'elle énonce peuvent se tirer les unes des autres par les règles de la logique formelle, comment la mathématique ne se réduitelle pas à une immense tautologie ? Le syllogisme ne peut rien nous apprendre d'essentiellement nouveau et, si tout devait sortir du principe d'identité, tout devrait aussi pouvoir s'y ramener. »  
 
Cette réalité que le mathématicien poursuit est quelque chose comme un 'x', une inconnue, cachée et imprévisible, qui ne se débusque jamais que partiellement, et qui relance sans cesse la poursuite. Si cette réalité n'existait pas, les mathématiques ne seraient qu'un jeu gratuit. Comment expliquer alors leur merveilleuse efficacité au service de toutes les autres sciences ?  
 
Les réalités mathématiques seraient donc 'réelles', au sens où elles existeraient même si l'homme n'existait pas. Le 'réalisme' platonicien souligne l'existence de 'choses' mathématiques. Bien que leur réalité soit idéale, les entités mathématiques ont une existence indépendante de notre activité mentale de pensée et de connaissance. Elles ne sont pas de simples abstractions tirées du monde sensible, ni de pures conventions, ni de simples instruments, mais des êtres jouissant d'une existence hors de nous et d'une vie propre, comme les Idées de Platon ou même comme les êtres physiques.
 
 « La position platoniste est la seule qui soit tenable. Par là, j’entends la position selon laquelle les mathématiques décrivent une réalité non sensible qui existe indépendamment aussi bien des actes que des dispositions de l’esprit humain et qui est seulement perçue, et probablement perçue de façon très incomplète, par l’esprit humain ».
 
La réalité mathématique est une réalité que le mathématicien ne cesse de poursuivre et qu'il n'attrape jamais complètement. Cette réalité à découvrir est indépendante de nous. Nous nous efforçons de la découvrir par bribes. Et chaque bribe nous fait comprendre mieux et soulève en même temps de nouveaux problèmes, relançant notre recherche sans fin. Une réalité à découvrir ? Seraientelles donc une science expérimentale ? Une telle question peut surprendre. Pourtant que seraient les sciences expérimentales sans leur outil privilégié que sont les mathématiques ? Là, à l'aide de la pure logique, se fabriquent des outils de plus en plus perfectionnés qui s'appellent des théories. Et ces théories n'ont ultimement d'autre but que d'aider à découvrir de nouveaux phénomènes, de nouvelles lois.


 
Source:  http://www.meta-noia.org/Bulle%202 [...] e%20II.pdf

n°54814141
v-X-v
Posté le 26-10-2018 à 06:52:20  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Ca ne répond pas à ma question. Pourquoi un système intelligent pourrait être éternel et non un système non intelligent ?


Si, si ça réponds à la question mais tu n'as pas encore fait le lien.
Aussi je vais te poser une question.
On va ou avec un système non intelligent éternel ?

n°54814396
markesz
Destination danger
Posté le 26-10-2018 à 08:34:22  profilanswer
 

yous_f a écrit :

Les structures mathématiques n'ont pas besoin de l'esprit humain pour exister.
 
Quelle est fondamentalement la 'réalité' des mathématiques ?
 
 
Source:  http://www.meta-noia.org/Bulle%202 [...] e%20II.pdf


 
 
 
C'est bien ce que je disais, la réalité mathématique existe sans nous, mais elle fut quand même découverte par l'esprit humain qui lui ne peut pas exister sans support physique.


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°54814436
TZDZ
Posté le 26-10-2018 à 08:39:35  profilanswer
 

yous_f a écrit :

Il n'est pas nécessaire d'être "matériel" pour exister. Exemple: Les abstractions, les structures mathématiques, i.e. l'information en général, qu'on peut appeler le "spirituel" ou l'esprit.


L'existence des nombres et, à titre plus général, des concepts mathématiques, est justement un sujet de débat important en philosophie (non tranché chez les spécialistes). Aujourd'hui, je crois même que le platonisme/platonisme que tu incarnes n'a pas vraiment le vent en poupe. Mais tu dois être au dessus de ces contingences avec ta "conviction".

Message cité 1 fois
Message édité par TZDZ le 26-10-2018 à 08:43:15
n°54814453
donut78
Stop eating donuts
Posté le 26-10-2018 à 08:42:02  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si, si ça réponds à la question mais tu n'as pas encore fait le lien.
Aussi je vais te poser une question.
On va ou avec un système non intelligent éternel ?


On va là où le hasard nous mène. Comme la vie sur Terre par exemple.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54814487
markesz
Destination danger
Posté le 26-10-2018 à 08:46:30  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si, si ça réponds à la question mais tu n'as pas encore fait le lien.
Aussi je vais te poser une question.
On va ou avec un système non intelligent éternel ?


 
Mais pourquoi aller quelque part dans l'invisible ?
Nous sommes sur terre, individuellement pour quelques dizaines d'années et c'est à nous-même de diriger notre vie dans la direction que l'on veut. L'univers éternel n'a pas besoin d'être intelligent, et il existera toujours, même après la disparition inévitable de notre espèce. L'univers étant infini il y aura toujours d'autres espèces dont quelques-unes pourraient même nous ressembler plus ou moins, accidentellement selon le hasard qui comme l'univers tourne sans fin.
C'est comme ça. [:onclemacron:9]  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°54815373
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 26-10-2018 à 10:11:21  profilanswer
 

yous_f a écrit :


 
Il n'est pas nécessaire d'être "matériel" pour exister. Exemple: Les abstractions, les structures mathématiques, i.e. l'information en général, qu'on peut appeler le "spirituel" ou l'esprit.
 
 


 
Encore des conneries. L'information possède toujours un support physique, matériel et mesurable : photon, spin d'électron, charge électrique d'un neurone, etc.
 
Ca a l'air "spirituel" pour toi parce que tu ne comprend rien à la science.

n°54815407
donut78
Stop eating donuts
Posté le 26-10-2018 à 10:13:42  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


 
Encore des conneries. L'information possède toujours un support physique, matériel et mesurable : photon, spin d'électron, charge électrique d'un neurone, etc.
 
Ca a l'air "spirituel" pour toi parce que tu ne comprend rien à la science.


 :D  
 
 :jap:


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54816498
river_tam
Instable mentalement
Posté le 26-10-2018 à 11:22:54  profilanswer
 

markesz a écrit :


Il ne peut y avoir d'esprit humain qui flotte dans le vide, inutile.


 
http://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540545757-final-5bd2dc20b9fe60001388a9cf.jpg


---------------
Une année s'écoula. Les jours défilèrent patiemment un à un. Au tout début du multivers ils avaient essayé de tous passer en même temps et ça n'avait pas marché.
n°54817021
bestiauvel​u
Modérateur
Posté le 26-10-2018 à 11:56:19  profilanswer
 

"esprit [...] créateur et gouverneur du domaine de la matière"
 
C'est un cerveau lent, alors, à voir le putain de temps que ça met à se former et à s'organiser en un truc un peu plus intéressant qu'une bouillie de molécules déstructurées. :o

n°54817272
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 12:20:02  answer
 

yous_f a écrit :


 
Il n'est pas nécessaire d'être "matériel" pour exister. Exemple: Les abstractions, les structures mathématiques, i.e. l'information en général, qu'on peut appeler le "spirituel" ou l'esprit.
 
 


 
Plus pertinent pour parler d’immatérialité, c'est la gravité. On en observe tous la conséquence mais elle reste totalement mystérieuse et invisible (le graviton n'existe pas).

n°54817296
donut78
Stop eating donuts
Posté le 26-10-2018 à 12:22:59  profilanswer
 


Lol. Le boson de Higgs, la relativité générale, comment on peut dire que la gravité est totalement mystérieuse et invisible ?  [:sanglier bossu:1]


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54817304
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 12:23:53  answer
 

bestiauvelu a écrit :

"esprit [...] créateur et gouverneur du domaine de la matière"
 
C'est un cerveau lent, alors, à voir le putain de temps que ça met à se former et à s'organiser en un truc un peu plus intéressant qu'une bouillie de molécules déstructurées. :o


 
La réalité fondamentale de la nature c'est l'énergie et l'information. La matière c'est de l'illusion, ce sont des structures lacunaires c'est à dire composé essentiellement de vide, un atome c'est 99.99% de vide. Voir le monde de manière matérialiste c'est devenue dépassé et has been, la physique moderne parle d'ailleurs d’énergie, d'information, de cordes. Ces 99.999999999% de vide, ça ne signifie pas rien, ça signifie que la science n'est pas capable d’interpréter l’information utile qui existe dans ce -vide-.
 
L'Univers est esprit, cad énergie et information, et l'esprit gouverne la matière.

n°54817349
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 12:28:24  answer
 

donut78 a écrit :


Lol. Le boson de Higgs, la relativité générale, comment on peut dire que la gravité est totalement mystérieuse et invisible ?  [:sanglier bossu:1]


 
Tu es HS ça n'a rien à voir.

n°54817351
donut78
Stop eating donuts
Posté le 26-10-2018 à 12:28:42  profilanswer
 


C'est du charabia. Ca ne veut rien dire. En quoi l'énergie serait esprit ? C'est de la physique pure l'énergie, on l'étudie, on la manipule.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54817379
donut78
Stop eating donuts
Posté le 26-10-2018 à 12:31:11  profilanswer
 


C'est quoi ton argument ? Qu'on a jamais observe le graviton, parce qu'on est limité techniquement ? Comme toutes ce particules qu'on a déduites et qu'on a ensuite observée par l’expérience quand on a eu les moyens de les faire ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54817395
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 12:33:15  answer
 

donut78 a écrit :


C'est quoi ton argument ? Qu'on a jamais observe le graviton, parce qu'on est limité techniquement ? Comme toutes ce particules qu'on a déduites et qu'on a ensuite observée par l’expérience quand on a eu les moyens de les faire ?


 
Lis et renseigne toi.  
 
Le graviton ne doit pas être confondu avec le boson de Higgs : le premier a été postulé par la théorie quantique de Bluck pour expliquer la propagation spatiale de la gravitation, tandis que le second apparait dans le modèle standard (lequel s'appuie notamment sur la théorie quantique, mais aussi sur la relativité restreinte) pour expliquer les fondements des effets gravitationnels, à travers la masse des particules.

n°54817410
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 12:34:51  answer
 

Malgré de nombreuses tentatives, le graviton n'a été ni observé, ni même théoriquement bien cerné. À ce jour, toutes les tentatives de créer une théorie simple de la gravité quantique ont échoué.

n°54817434
donut78
Stop eating donuts
Posté le 26-10-2018 à 12:38:19  profilanswer
 


Ou ai-je dis que le boson de Higgs était le graviton ?  [:no_code]  
 
Réponds plutôt à mes questions au lieu de les ignorer systématiquement  :D


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54817451
donut78
Stop eating donuts
Posté le 26-10-2018 à 12:41:17  profilanswer
 


Ce qu'on n'arrive pas à théoriser est forcément magique ? Il y 500 ans on ne comprenait pas les aurores boréales, donc elles sont magiques ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54817455
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 12:41:32  answer
 

donut78 a écrit :


C'est quoi ton argument ? Qu'on a jamais observe le graviton, parce qu'on est limité techniquement ? Comme toutes ce particules qu'on a déduites et qu'on a ensuite observée par l’expérience quand on a eu les moyens de les faire ?


 
Ma théorie c'est qu'il y a des forces, de l'énergie qui peuvent se propager sans support matériel.
 
Il y a peut etre une nouvelle physique à inventer ici, une physique des champs sans particule.

n°54817481
donut78
Stop eating donuts
Posté le 26-10-2018 à 12:44:12  profilanswer
 


Quel type de force, d'énergie ? Des choses que l'on pourrait expérimenter ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54817533
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 12:51:42  answer
 

donut78 a écrit :


Quel type de force, d'énergie ? Des choses que l'on pourrait expérimenter ?


 
Mystères... malgré mes intuitions je ne suis pas devin...  :jap:

n°54817582
donut78
Stop eating donuts
Posté le 26-10-2018 à 12:55:42  profilanswer
 


Oui donc c'est aussi crédible que mon intuition du lapin rose sous ta chaise quand personne ne regarde.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54818418
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 26-10-2018 à 14:08:51  profilanswer
 


LOL, elle est tellement "mystérieuse" qu'on est capable de la vérifier à 10^-14 de précision  :lol:
On est capable de faire des prédictions avec la RG que ta religion est incapable de faire.


Message édité par smaragdus le 26-10-2018 à 14:11:06
n°54818439
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 26-10-2018 à 14:10:21  profilanswer
 


Et hop, encore en train de vénérer le dieu des lacunes : "on sait pas donc c'est dieu"

n°54818652
Profil sup​primé
Posté le 26-10-2018 à 14:28:03  answer
 

T'as fini ton canon Marcel, tu déconnes là...

n°54818945
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 26-10-2018 à 14:52:58  profilanswer
 


Citation :

Microscope, de son nom complet Micro-satellite à traînée compensée pour l’observation du principe d’équivalence, est un satellite scientifique français qui doit permettre de vérifier avec une précision inégalée de 10−15 le principe d'équivalence faible, qui constitue un des principaux postulats de la relativité générale. Le satellite a été placé sur une orbite héliosynchrone le 25 avril 2016, il est prévu qu'il fonctionne pendant 2 ans.
 
En décembre 20171,2, les résultats intermédiaires indiquent que le principe d'équivalence faible est respecté avec une précision relative de 2 × 10−14.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Microscope_(satellite)
 
Donc arrête de dire que la gravité est "mystérieuse". Elle n'est mystérieuse que pour toi car tu ne connais rien de la science.

mood
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