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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°54783690
v-X-v
Posté le 23-10-2018 à 10:49:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Qui peut donc être aussi "l'Univers".
 


Je ne vois pas pourquoi attendu qu'on n'a pas de trace d'avant le big bang.

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Effectivement, quelque chose de plus simple est plus probable, donc quitte à choisir, s'il faut un truc éternel, ça semble plus logique que ce soit un "système non intelligent" qu'une "intelligence", nécessairement plus complexe.


Avec ce qui est inintelligent il ne faut pas s'attendre a avoir de l'intelligence.

mood
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Posté le 23-10-2018 à 10:49:23  profilanswer
 

n°54783705
v-X-v
Posté le 23-10-2018 à 10:50:59  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Pourquoi un système intelligent pourrait être éternel et non un système non intelligent ?


Si le système était non intelligent on ne serait pas là pour en parler.

n°54783724
v-X-v
Posté le 23-10-2018 à 10:52:08  profilanswer
 


Je ne vois toujours pas de cycle sur le tableau.

n°54783844
river_tam
Instable mentalement
Posté le 23-10-2018 à 11:03:30  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je ne vois toujours pas de cycle sur le tableau.


 
C'est des maths de 4ème...le mec se permet de parler de concepts hyper techniques comme la création de l'univers et la physique associée mais n'a même pas le niveau de culture d'un collégien. C'est quand même beau :sarcastic:


---------------
Une année s'écoula. Les jours défilèrent patiemment un à un. Au tout début du multivers ils avaient essayé de tous passer en même temps et ça n'avait pas marché.
n°54783873
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-10-2018 à 11:05:44  profilanswer
 

µjoshua wopr a écrit :


J'ai un  doute.
Le fascisme inacceptable tel que celui que vous formuler si brièvement et sèchement, n'en aura pas d'autre attention.
 
De plus, je m'etale un peu, comprendre ou entendre au sens de l'entendement, ce qui vous est proposé obligatoirement selon un consensus qui perdure grâce au suffrage universel un coup à gauche et un coup à droite depuis la révolution française me paraît trop gros à avaler.
 
Pour des indécis la masse ses haute sphère de l'entendement unique m'est donc d'un indifférence variable dont j'essaie ici moi aussi de repoussé les limites.
 
Ça c'est pour mes quo hauteurs en guise d'introduction de ma réponse à votre propos.
 
Ce qui m'amène simplement à : vous devriez relire.


 
nan relis toi d'abord, ta logorrhée est imbitable.


---------------
Cassoulet, again !
n°54783951
TZDZ
Posté le 23-10-2018 à 11:12:39  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je ne vois toujours pas de cycle sur le tableau.


Du coup t'es quand même mal placé pour parler de cycle. Car si une représentation très simple t'échappe, comment t'imagines-tu pertinent pour parler de phénomènes compliqués ? C'est une vraie question. Savoir estimer sa pertinence sur une question est vraiment primordial.


Message édité par TZDZ le 23-10-2018 à 11:13:32
n°54783965
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 23-10-2018 à 11:13:51  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je ne vois pas pourquoi attendu qu'on n'a pas de trace d'avant le big bang.


 
On n'a encore moins de traces de Dieu.
 

v-X-v a écrit :


Avec ce qui est inintelligent il ne faut pas s'attendre a avoir de l'intelligence.


 
Bah si, renseigne toi sur l'évolution.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54784015
donut78
Stop eating donuts
Posté le 23-10-2018 à 11:17:58  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Bah si, renseigne toi sur l'évolution.


Il va te dire que c'était dans les plans  :o


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54784036
donut78
Stop eating donuts
Posté le 23-10-2018 à 11:19:28  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Si le système était non intelligent on ne serait pas là pour en parler.


Ca ne répond pas à ma question. Pourquoi un système intelligent pourrait être éternel et non un système non intelligent ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54784148
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 23-10-2018 à 11:26:51  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je ne vois pas pourquoi attendu qu'on n'a pas de trace d'avant le big bang.


On commence à les chercher :
Penrose: WMAP Shows Evidence of ‘Activity’ Before Big Bang
https://www.universetoday.com/79750 [...] -big-bang/
 
Ce qu'on ne pourra jamais faire avec ton dieu imaginaire qui ne tient pas debout après un examen logique

mood
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Posté le 23-10-2018 à 11:26:51  profilanswer
 

n°54784152
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2018 à 11:27:24  answer
 


 
J’hésite entre le générateur de phrases et led problèmes cognitifs a force de le lire depuis des années :/

n°54785016
µjoshua w​opr
WOPR V 0.0.0
Posté le 23-10-2018 à 12:43:29  profilanswer
 

yous_f a écrit :

On a bien progressé sur certains points:
 
- Il existe une réalité "extérieure" au monde matériel
- la matière n'est pas éternelle
- des contraintes régissent la "création" de matière à partir d'énergie.
- ces contraintes supposent l'existence d'une entité qui préexiste au monde matériel.


Bonjour.
La recherche du bien être suffis comme prétexte au progré.
Les contraintes que vous exposez comme pré- existante sont à la fois issue pour chaque contexte existentiel, des causes initiale et terminale de l'être, ainsi que de celles coïncidant dans leurs morphose.
 
 
A par ça, bonne continuation.

n°54785070
µjoshua w​opr
WOPR V 0.0.0
Posté le 23-10-2018 à 12:50:11  profilanswer
 

D'après la théorie big bang vous étiez en selon un terme de la physique quantique, intriqués.
Je ne vois donc pas pourquoi vous en parlé à moins de vouloir faire pire que l'histoire qui nous ramène à sa contradiction : vous vous leurez, mais grand bien vous fasse, si seulement vous saviez laisser les autres vivre en paix.

Message cité 1 fois
Message édité par µjoshua wopr le 23-10-2018 à 12:51:01
n°54785083
MycRub
It was a trilogy
Posté le 23-10-2018 à 12:52:37  profilanswer
 

µjoshua wopr a écrit :

si seulement vous saviez laisser les autres vivre en paix.


Tu peux t'appliquer ça à toi même, stp.


---------------
The Enforcer, The Executor, The Notary.
n°54785089
donut78
Stop eating donuts
Posté le 23-10-2018 à 12:53:19  profilanswer
 

MycRub a écrit :


Tu peux t'appliquer ça à toi même, stp.


Ne pas lui répondre ...


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54785660
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2018 à 13:56:47  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


Le physique, la science en générale, n'est pas dualiste, elle fonctionne sans arrière-monde. Si quelque chose a un impact sur la réalité materielle il fait partie de cette réalité matérielle.

 

Le Soleil par sa lumière fait évaporer l'eau des océan : de facto, la lumière solaire fait partie de la réalité matérielle de la planète Terre. De la meme façon, on place le vide inflationnaire à l'origine de l'univers, il fait partie de la réalité matérielle de notre univers.

 

Et tu situes ou l'esprit dans tout ça ?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-10-2018 à 13:57:03
n°54785684
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 23-10-2018 à 13:58:03  profilanswer
 


L'esprit est un ensemble de réactions physico-chimiques dans le cerveau.
Rien de plus

n°54785693
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-10-2018 à 13:58:43  profilanswer
 

 

je pense qu'il la situe au simple stade de la croyance infondée (et moi aussi), et pour en parler sérieusement, il faudrait montrer que le concept d'esprit non lié au corps existe .... et là je te regarde avec impatience....

 

Message cité 1 fois
Message édité par Elessar777 le 23-10-2018 à 13:59:28

---------------
Cassoulet, again !
n°54785711
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2018 à 14:00:12  answer
 

bcp d'ignorances ici je développerais plus tard...

n°54785741
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-10-2018 à 14:03:41  profilanswer
 

non, on attend une démonstration, pas un développement, le concept de l'esprit qui perdure sans fonctionnement cérébral, c'est du charlatanisme, point.

 

et je te rappelle en passant que tu n’arrêtes pas de prôner "l'humilité" dans quasi toutes les pages ou tu interviens, et tu te fends d'un superbe "bcp d'ignorance ici" : CQFD, tu ne sais pas ce qu'est l'humilité.


Message édité par Elessar777 le 23-10-2018 à 14:04:47

---------------
Cassoulet, again !
n°54785793
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2018 à 14:07:49  answer
 

C'est bien..  tu sais déjà ce que je vais dire ou c'est plutôt que tu n'es pas ouvert à d'autres réalités que tes croyances matérialistes du monde.  
 
Oui il s'agit effectivement d’ignorance quand on nie l'esprit alors que la science n'en est plus là.

n°54785918
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-10-2018 à 14:19:13  profilanswer
 

non je n'ai pas de croyances, ce que j'affirme est vérifiable, tes billevesées, non.

 

j'attends encore un prix nobel décerné au "découvreur de l'âme". et je vais attendre longtemps.

 

une fois de plus, tu affirmes gratuitement, depuis quand la science a t elle statué qu’après la mort biologique du cerveau l'esprit demeure ? depuis quand, à part dans la tête de perchés new-age, le voyage spirituel dé-corporé a été prouvé de façon irréfutable ?....

 

bref, bla bla bla, des affirmations gratuites, rien de tangible ni de sérieux.


Message édité par Elessar777 le 23-10-2018 à 14:19:47

---------------
Cassoulet, again !
n°54785932
cronos
Posté le 23-10-2018 à 14:20:34  profilanswer
 


Surtout quand on lui fait dire ce qu'elle dit pas, domaine dans lequel tu es spécialiste.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54786048
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 23-10-2018 à 14:29:32  profilanswer
 


Si tu as des contre-arguments que l'esprit est autre chose que des phénomènes physico-chimiques dans le cerveau comme le montre depuis des décennies la science, n'hésite pas à les fournir. Le prix Nobel est pour toi  [:catharsis]

n°54786164
TZDZ
Posté le 23-10-2018 à 14:38:09  profilanswer
 


Bah y'a une expérience assez simple qui consiste à endommager une partie limitée du cerveau, ce qui a une influence directe sur l'esprit. Du coup, tu peux toujours tourner autour du pot, mais c'est difficile de concevoir un esprit immatériel qui dépende directement de la matière.

n°54786237
donut78
Stop eating donuts
Posté le 23-10-2018 à 14:44:39  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Bah y'a une expérience assez simple qui consiste à endommager une partie limitée du cerveau, ce qui a une influence directe sur l'esprit. Du coup, tu peux toujours tourner autour du pot, mais c'est difficile de concevoir un esprit immatériel qui dépende directement de la matière.


 :jap:  
 
Et Alzheimer ? Comment tu l'explique tbox ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54786298
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 23-10-2018 à 14:49:09  profilanswer
 

donut78 a écrit :


 :jap:  
 
Et Alzheimer ? Comment tu l'explique tbox ?


C'est quand tu es possédé par un démon, voyons  [:toontom:8]  
Faut faire appel à un exorciste :o

n°54786423
cronos
Posté le 23-10-2018 à 14:59:16  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


C'est quand tu es possédé par un démon, voyons  [:toontom:8]  
Faut faire appel à un exorciste :o guérisseur de l’âme


 
Cessons d'utiliser ces termes dénigrants.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°54786444
donut78
Stop eating donuts
Posté le 23-10-2018 à 15:00:51  profilanswer
 

smaragdus a écrit :


C'est quand tu es possédé par un démon, voyons  [:toontom:8]  
Faut faire appel à un exorciste :o


C'est remboursé par la sécu ?  :o


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54787126
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2018 à 15:47:25  answer
 

TZDZ a écrit :


Bah y'a une expérience assez simple qui consiste à endommager une partie limitée du cerveau, ce qui a une influence directe sur l'esprit. Du coup, tu peux toujours tourner autour du pot, mais c'est difficile de concevoir un esprit immatériel qui dépende directement de la matière.


 
Non ce que tu dis ça revient à endommager un poste radio, et après à affirmer que puisqu'on entend des grésillements c'est forcément que le son est généré et produit par le poste en lui même...

n°54787130
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 23-10-2018 à 15:47:30  profilanswer
 

 

L'esprit est un phénomène encore bien mystérieux on ne va pas le nier, mais on dispose maintenant d'éléments de preuves qui permettent de conclure au delà du doute raisonnable que c'est une propriété émergente de la matière vivante.

 

Notamment l'hypothèse du cerveau antenne a quitté le champ des hypothèses défendues par les neurosciences.

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 23-10-2018 à 15:49:44

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°54787152
donut78
Stop eating donuts
Posté le 23-10-2018 à 15:49:10  profilanswer
 


Un poste radio qui grésille, tu manques des morceaux d'un message intelligible. Quand c'est Alzheimer le message n'est pas intelligible à la base. C'est la différence.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54787234
TZDZ
Posté le 23-10-2018 à 15:56:17  profilanswer
 


Là où l'analogie avec le poste de radio est particulièrement faible, c'est qu'en endommageant le poste de radio, tu ne vas pas obtenir un changement de programme. Le programme est le même, mais brouillé. Ou alors tu captes le signal d'à côté.
En endommageant le cerveau, tu peux altérer bien plus subtilement l'esprit, en le rendant par exemple plus irascible, etc. Et jamais tu ne vas capter l'esprit du voisin. On parle de choses bien plus subtiles qu'un handicap majeur.

n°54787380
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2018 à 16:05:42  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
L'esprit est un phénomène encore bien mystérieux on ne va pas le nier, mais on dispose maintenant d'éléments de preuves qui permettent de conclure au delà du doute raisonnable que c'est une propriété émergente de la matière vivante.


 
Non. Tu conclues bcp trop vite là dessus.
 
Dans Nature :
 
“The stream of knowledge is heading toward a non-mechanical reality; the universe begins to look more like a great thought than like a great machine. Mind no longer appears to be an accidental intruder into the realm of matter, we ought rather hail it as the creator and governor of the realm of matter. (The mental Universe - R.C. Henry, Professor of Physics and Astronomy at Johns Hopkins University)"
 
https://www.nature.com/articles/436029a[/quote]

 
En français :
 
“Le flux de connaissances se dirige vers une réalité non mécanique; l’Univers commence à ressembler davantage à une grande pensée qu’à une grande machine. L’esprit ne semble plus être un intrus accidentel dans le domaine de la matière, nous devrions plutôt la saluer en tant que créateur et gouverneur du domaine de la matière."
 
 

n°54787393
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-10-2018 à 16:06:26  profilanswer
 


 
et donc, en lisant entre les lignes, tu sous entends que le cerveau n'est pas le siège de la pensée, mais un simple "récepteur" d'une pensée conçue de façon externe.... encore une fois, ça se démontre au lieu de l'affirmer gratuitement, et en utilisant le rasoir d’Ockham, j'ai envie de dire : pourquoi la nature s'est fait chier à coup de centaines  de millions d'années d'évolution à doter les êtres vivants d'un cerveau toujours plus complexe, jusqu'à attendre une cognition remarquable, si le siège de la pensée est externe.... ? c'est un sacré gâchis de neurones pour par grand chose.....
 
et ça semble peu crédible pour le moins.


---------------
Cassoulet, again !
n°54787439
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 23-10-2018 à 16:09:09  profilanswer
 


 
:gratgrat:
 
ca ne va pas dans le sens que tu prétends, ou alors tu ne comprends pas ce que tu lis ou tu interprètes ce que tu as envie de comprendre.....


---------------
Cassoulet, again !
n°54787491
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2018 à 16:11:44  answer
 

Notre monde est matière et esprit.
 
Je peux aussi citer les travaux du chercheur Antoine Suarez.
 
Antoine Suarez chercheur suisse en physique quantique, est le fondateur du « Center for Quantum Philosophy » à Zurich.
 
Avec le groupe d’Optique quantique de Nicolas Gisin à l’Université de Genève a mis en œuvre des expériences montrant que les corrélations quantiques ont leur origine en dehors de l’espace-temps et que les principes qui gouvernent le monde matériel (conservation de l’énergie par exemple) exigent une coordination immatérielle.

n°54787558
donut78
Stop eating donuts
Posté le 23-10-2018 à 16:15:55  profilanswer
 


Il y a certainement bien plus de physiciens qui sont matérialistes. On ne va pas tous les citer. Citer des gens ne sert à rien. Ce n'est pas un argument.


Message édité par donut78 le 23-10-2018 à 16:16:07

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°54787596
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2018 à 16:18:30  answer
 

Elessar777 a écrit :


 
:gratgrat:
 
ca ne va pas dans le sens que tu prétends, ou alors tu ne comprends pas ce que tu lis ou tu interprètes ce que tu as envie de comprendre.....


 
C'est toi qui comprend rien je pense déjà il y a le titre 'The mental Universe'..
 
Ensuite dans la conclusion
 
"The universe is immaterial-mental and spiritual."
 
Ça le mérite d'être clair...

n°54787602
cronos
Posté le 23-10-2018 à 16:18:50  profilanswer
 

Encore une fois, belle méconnaissance de la méthode scientifique. C'est le consensus qui fait sens. Des expériences répétées qui teste une théorie. Un type dans son coin (peu importe aussi qualifié qu'il soit) qui fait une phrase mystique ca vaut rien.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
mood
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