Reprise du message précédent :
J'ai compté 69 mathématiciens dans ce topic. Faut arrêter la fécondation endogame...  

  Aurais-tu pu me donner un exemple de création humaine qui ne soit pas conçu par l'humain ?  
 
Je n'ai pas parlé de demi seconde dans ma réponse. Spontanément ne signifie pas laps de temps très court (voir dico). Tu es mathématicien dis-tu ?
J'avais bien saisi ton premier message, tu le confirmes: pour exprimer que le grand architecte n'existe pas (ou est dispensable) tu es prêt à tout mettre sur le dos du hasard sans intelligence, prêt à toutes les omissions . Elles se voient de suite si on n'est pas mentalement anesthésié. Ta maison = toute chose conçue par l'humain... Tout serait alors le fruit du hasard selon toi.  
 
Tu as simplement omis que la maison est conçue par des humains intelligents (intermédiaires et indispensables ici)  qui ont eu un projet et le savoir-faire acquis pour construire cette maison. Ces 3 artefacts, seul un intellect animal les permet en l'état de nos connaissances. Ce n'est pas l'aboutissement d'un processus aléatoire seulement : villa, château, chanson ou opéra, godemichet ou film de Scorsese ne sont permis que par l'intelligence (primate) animale, seule connue à ce jour  - tant que ce n'est pas démontré chez machines ou plantes - sont des projets réalisés par notre cognition/intellect.  
Simplifier les choses plus complexes pour les rendre simples et rattraper ton assertion de maison spontanée... les rend en fait fausses.  
 
Rappel: NI matière vivante NI système nerveux NI intellect permettant réalisations projetées intelligentes, ne sont l'aboutissement de processus aléatoires seulement.  Ils  ont nécessité essais/erreurs sur contingences et agents déterministes en plus. Pour un athée matérialiste, pas besoin d'intelligence ni dieu pour qu'une machine pensante biologique se forme spontanément... mais intelligence (au moins animale) préalable indispensable pour qu'une idéation, projet et concept, quel qu'il soit, se concrétise (les nids de fourmis non inclus ici, ils ne sont pas projetés par un intellect). Spontané =/= aléatoire.  
Ca me fait tout bizarre de rappeler ça.
 
ps: je n'ai pas omis ton superbe "sans intelligence pré-crée"... je suppose que tu voulais parler de dieu ?  
Alors il vaut mieux dire écrire dieu. Car l'homme est bien une création (de la nature), il a un intellect, et il précède ses créations et concepts...  

Tiens un revenant ! J'espère que tu es vivant.
Avec Ryan je ne sais qui est vivant et qui est mort.    

 
Une longue réponse pour ne pas prendre en compte ce que je viens de dire et répéter ce que tu dis avec des tartines alors que j’ai expliqué en quoi tu as mal compris.
 
Hop, poubelle.

Ainex: << Ça dépend les hypothèses de départ que tu donnes. On se donnant un bon cadre et certaines hypothèses, une maison peut parfaitement arriver par hasard dans un temps « infini » sans qu’aucune intelligence pré-créée n'intervienne, oui.>>
 
"Aucune intelligence précrée n'intervienne + dans un temps infini"... donc L'Homme non plus.  
Ca arrive à tout le monde d'écrire une bêtise. Tu pensais ici à "la bible rédigée aléatoirement par un singe en un temps... infini"... Pour moi, c'est une perte de rationalité ou de repaires (ou de grosse fatigue) que d'associer "maison générée spontanément" à "bible rédigée spontanément".  
Mais ce n'est pas bien grave Ainex, au contraire, ça te différencie d'un cyborg sous garantie.

 
Toujours plus vivant que certaines cellules nerveuses d'une personne à qui je répond.

L’homme n’est pas précréé au processus aléatoire (i.e. il n’y a pas d’homme, il y a 4 milliards d’années)…  Arrête de jouer à l’idiot.

Certaines choses ne peuvent voir le jour que si il y a intelligence. On ne peut pas lutter contre ça.
Une fusée type ariane 5 ne verra jamais le jour si il n'y a que des animaux sur terre.
Si je dis une bêtise, corrige moi.

Les nébuleuses ne sont pas éternelles, elles ont une durées de vie pour faire apparaitre d'autres choses. Pourquoi cela ne viendrait pas de Dieu ?

 
Vas-tu finir par nous donner ta définition de Dieu ?    

FYP  

Ton exemple de la fusée Ariane ne fonctionne pas. En effet, on peut toujours considérer qu’en 300 millions d’années, un « animal » évolue en homo sapiens et développe un cerveau des connaissances techniques suffisantes pour faire une fusée sans que Dieu intervienne.
Rien ne l’interdit en tous cas vu le fonctionnement de la sélection naturelle (que tu ne comprends pas).
Donc, si, c’est toujours possible qu’une fusée Ariane apparaisse après plusieurs centaines de millions d’années alors qu’il n’y a que des animaux.

J’inverse la question. Que je réponde oui ou non à ta question, ça n’avance pas le schmilblick (car je te rappelle que je n’ai pas besoin de prouver que Dieu n’existe pas, c’est à toi de démontrer que Dieu doit forcément exister).
Pourquoi une nébuleuse aurait besoin de Dieu pour exister ? Pour moi, une nébuleuse (et tout ce qui s’ensuit) peut apparaître sans Dieu; elle peut apparaître par un processus aléatoire lié aux conditions initiales de l’univers.
Pourquoi serwit ce impossible ?

Ma définition de dieu : un truc dont on a aucune preuve donc par définition une hypothèse qui reste à prouver

 
Du coup, l’hypothèse du continu pour l’axiomatique ZFC est Dieu
 
Il était depuis tout ce temps là devant nous !

Quel animal que tu vois, en ce moment qui pourrait faire l'affaire ?

 
Si c'est Dieu qui fixe les conditions initiales, les nébuleuses ne font que partie d'un plan.

Ben une maison dernier confort sur Terre n'est pas possible sans personne pour la construire. Je ne vois pas où le problème.

Après si on dezoome, une maison est possible et elle existe. Parce que l'univers a donné naissance à l'intelligence qui a construit une maison.

Les Euarchonta qui, en plusieurs centaines de millions d’années, ont des descendants qui sont primates puis homos puis homos sapiens…

Si c’est ça, oui. Mais c’est pas une preuve que ce fut forcément le cas (car je te rappelle que c’est à de prouver que le contraire est impossible).

On peut très bien aussi admettre que les condition initiales de l’Univers sont issus de l’aléatoire. Qu’est ce qui l’interdit ?

Enfin on est d'accord !    

 
Bien joué !
 

C'est difficile de démontrer cela.

L'aléatoire crée du désordre et n'obéit à aucune loi d'organisation.

Ben non si tu tire un chiffre aléatoire le résultat est un chiffre stable ?

Je ne vois pas qu'est ce que cela entraine comme organisation.

 
J’ai pas besoin de le démontrer; ça a juste besoin d’être une théorie qui n’eet pas contredite par les observations et, à ce jour, cette théorie n’est pas contredite donc elle est parfaitement possible.
 
Ce que je peux te démontrer, par contre, c’est que le hasard peut faire quelque chose d’intelligent. Ça, je pouvais te le démontrer mathématiquement par un exemple même si cet exemple n’eet pas la fusée Ariane.
 

 
Ton argument (qui est faux, j’y répondrai plus loin) est hors-sujet. On peut tout à fait considérer que c’est le hasard qui a choisit les paramètres initiaux de l’Univers qui sont fixes.
 
Pourquoi ce que tu dis est faux ?  Exemple qui a déjà été donné sur ce topic : le bruit blanc. Le bruit blanc est dans la très très grande majorité du temps très homogène quand on l’écoute. Pourtant c’est un processus aléatoire.
Preuve en est que l’aléatoire peut faire des choses plutôt assez constantes (même si, ce ne l’est pas tout le temps et que des bizarreries peuvent arriver).

tu dis une bêtise. il n'y a pas que des animaux sur terre.
y a des plantes aussi.
et des champignons.
et paf tu as les 3 grands ordres...

 
C'est aussi valable pour un être possédant la Grandeur maximale ?
 
 

Oui mais ça ne change rien sur le fait que la vie a pu apparaître sans plan. Puisque toi même tu l'as dit, cette comparaison, entre la vie et une maison, n'a pas de sens.

On sait ce qu'est un monde sans dieux (avec un x car si il en avait il pourrait y en avoir plusieurs) il suffit d'observer, mais que serait un monde sans croyants ?

une plache d'agloméré ?
 
Au hasard !

Un monde sans dieux ? tu as une preuve que dieu n'est pas dans notre monde ?
Dieu peut créer un monde sans croyants si il veut. Pourquoi pas après tout ?

D'ailleurs si une déité existait, tout le monde le saurait par son unique et seul intermédiaire.

 
Mais cette déité n'a jamais pu se manifester au monde puisque ce n'est qu'une imagination humaine.  

 
Si tu pars sur cette piste, alors elles se sont manifestées à notre monde, subjectif, étant directement issues de notre imaginaire    
Sinon dans l'autre cas on en sait rien. Puisqu'il nous est impossible de voir/imaginer l'environnement qui nous entoure hors de notre subjectivité.
Peut-être que les forces divines sont partout autour de nous.Qu'elles sont du domaine de l'objectivité, caractère qui nous échappe totalement

Les lois de la physique sont-elles Dieu ? Vous avez 4 h.

 
Pour pouvoir répondre à cette question il m'est nécéssaire de définir en introduction, les termes du débat :

• Physique : ok a priori
• Dieu :

La réponse est vite répondue

Dieu = Créateur.
 
Dieu m'a créé, Dieu à créé la Terre. Les lois de la physique m'ont créées ainsi que la Terre.

Thermodynamique : 4 lois.
Dieu : 10 commandements.
 
Résutat :
 
La physique est enfoncée.

 
Perso, j'en compte que 3.
 
La gravitation résultante du magntisme pour moi.

Va te coucher.

tu confonds les lois de la thermodynamique et les interactions fondamentales...
on comprend mieux pourquoi tu confonds électromagnétisme et gravité.

C'est une interrogation ultra légitime, les fake gouroux sont légions mais il y a toujours des signes que ces types sont branchés sur une recherche de glorification égotique, l'authenticité ne peut pas bien longtemps être imité.

Ça n'a pas de sens pour le filtre interprétatif, mais depuis plusieurs messages je pointe sur l'endroit situé en amont de ça, mais tu ne sembles ne pas du tout saisir le propos.