Reprise du message précédent :
Pour être plus exact, lorsqu'il s'agit, par exemple de l’Antarctique ça fait des vagues car on a tous les moyens d'y aller pour faire chier le petit copain ou le ramener à la raison, selon le point de vue. Mais Mars comme la Lune, pour l'instant les américains sont maitres du jeu.
 
Et même plus tard, à par la Russie ou la Chine, je ne vois pas qui pourrait leur contester cette supériorité.

 
  Les moyens sont mis en œuvre par une entreprise privée, certes, mais il s'agit d'intérêts nationaux.

Le discount pour l'espace c'est un non sens. Il faut forcément des matériaux de premier ordre, des redondances, des limites de rupture surdimensionnées, pour effectuer un long voyage, simplement parce qu'il n'y a pas de garage à quelques Kms à pied avec un dépanneuse près à nous secourir...
Le privé ça cherchera toujours à réduire et optimiser les coûts. Dans l'espace c'est une hérésie.
 
En ce qui concerne Mars, on est déjà pas capable de faire des allers retour sur la Lune de façon routinière. On a même pas de projet à court terme de base lunaire (exploitation d'hélium 3 pour l'instant inutile vu qu'on ne sait même pas foutu la fusion...).
Faudrait pas oublier qu'on est des hommes préhistoriques de l'exploration spatiale.  

Je ne sais pas si sputniknews est une source d'information fiable. Surtout vis a vis d'une entreprise américaine.

Le low cost dans l'aviation civile ça marche pourtant très bien... Le low cost c'est pas une qualité moindre, mais une réduction des coûts par des simplifications. Par exemple Ryanair n'a qu'un seul modèle d'avion: moins de formation nécessaire, petit nombre de pièces détachés devant être dispo, grande disponibilité des pièces détachées permettant un retournement rapide, etc. Ils ne sacrifient pas la sécurité de leurs avions au prix du rendement. Aucune raison qu'on ne puisse pas faire la même chose dans l'Espace.

Le low cost dans l'automobile c'est pas Tata mobil, c'est le Fordisme.

 
tu bosses pour stephane israel avoue  

Je vais là-bas, je choppe autant de terres que je peux, je construis et je monte mon business de location pour touristes spatiaux via MarsBNB  

Je deviens magnat de l'immobilier martien pour un investissement minimal  

Messieurs, vous nous aviez parlé d'un week-end il y'a quelques temps où un tas de reportages sympas étaient passés sur Arte, bien sur sur le thème de l'espace.  
Vous auriez les réfs de ces reportages ? Ou une date histoire que je retrouve l'historique de diffusion ? Quelque chose ?
 
XaT

Pour fêter l'arrivée du topic space elevatar je vous ai fait une liste des topics HFR sur l'Espace. Il en manque peut-être, quotez ou notifiez moi d'un oubli.  
 
• Espace • Ascenseur Spatial •
 
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A mettre en FP
 
XaT

Ouragan Matthew.
 

Voilà ce que c'est de pas finir de te relire avant de poster parce qu'un pote passe te dire bonjour, gros con.
   
 

 
Simplification humaine ou matériel justement et hop les défaillances augmentent... Les avions qui tournent non stop avec les pilotes qui dorment pas assez, la maintenance qui est bâclée. Et pof du boulot pour le BEA...
Oui 150 ans après l'invention de l'aviation on arrive à faire des avions "génériques" mais je te laisse regarder les stats d'accidents. Alors certes on a réduit d'un facteur 10 le nombre de passagers tués en 10 ans sur les vols réguliers mais ça tombe encore du ciel.
Encore une fois l'espace c'est on ne peut plus hostile et les distances sont faramineuses. Quand il y aura une flotte terrienne de vaisseaux je dis pas, une petite navette de secours de chez LIDL, mais pour l'instant tout est à faire parce que jusqu'à l'Enterprise il y a du chemin.  
 

 
Non je bosse chez ALDI.    
Il a l'air de vouloir réduire les coûts depuis 2014. Il a raison SpaceX est agressif commercialement mais je vous le dit la course au discount spatial ça sent les feux d'artifices.    

Xatrix, mets aussi le topic de l'architecte dans ta liste

 
le space act ne viole pas le traité de l'espace.

 
Tes ancêtres ont du essayer de décourager Edison, Pasteur, Ford...

 
Pasteur ne pourrait pas faire ce qu'il a fait au XIXème siècle, il finirait directement en tôle.

 
Laisse ses ancêtres tranquilles, ils doivent déjà assez se morphondre...

Voila. Des zones de non-droit  

Plus serieusement, si on ne rentre pas dans une logique a terme de terraformation quelconque ou qu'une ressource miniere d'importance n'y est pas decouverte, je ne vois pas Mars devenir autre chose que l'Antarctique du futur.

Apres, ce serait aussi peut-être un énorme pas en avant pour un coup de fouet vers le spacial et d'autres destinations.
Ceintures d'astéroïdes, lunes de Jupiter, etc...
D'un coup, peut-être qu'enfin les crédits vers la propulsion serait débloqués en masse.
Car c'est quand même là que le bat blesse non ?
On se traîne dans l'espace...

Si l'on regarde notre histoire, il a fallu développer les techniques de navigation suffisamment pour que les voyages ne durent que quelques mois pour que les grandes explorations européennes se multiplient.

 
Les Vikings les avaient déjà ces techniques et la traversée de l'Atlantique par l'Extrême Nord qu'ils ont fait était sans doute au moins aussi difficile que par la route suivie par Colomb. L'état d'esprit au XV/XVIème siècles à sans doute au moins autant joué que la technologie dans l'exploration du monde.

Il faudrait comparer le nombre d'accident entre une compagnie low cost comme rayanair et une compagnie high cost comme air france.

 
C'est pas une histoire de démotivation juste de mettre les ronds.    
Après pour les grands hommes que tu cites... Edison a volé la plupart de "ses" inventions, Pasteur n'est pas à l'origine de la vaccine et Ford a démocratisé le travail à la chaine en usine.    
 
 

Et ?

 
Pour les deux autres je ne sais pas mais pour ce qui est de Pasteur, sa réputation n'est pas volée même si ça n'enlève rien au fait que c'était un enfoiré comme on en a rarement vu. Ce n'est certes pas lui qui a mis au point le premier vaccin. Cependant c'est lui qui a compris le principe et qui a permis de généraliser le principe à toutes les maladies infectieuses, là où le procédé de Jenner était un cas très particulier qui ne marchait que pour la variole (ce qui n'est pas rien non plus quand on sait les ravages que provoquait la maladie). Par ailleurs on ne peut pas réduire Pasteur à la vaccination, ce n'est qu'une petite partie de son apport scientifique. Il a eu un rôle fondateur dans des disciplines aussi diverses que la stéréochimie, la biochimie et bien sur la microbiologie. Son apport à la biologie est comparable à l'apport d'Einstein à la physique, ce n'était plus la même science après son passage. Si il y avait eu des prix Nobel au XIXème siècle il aurait celui de chimie pour ses travaux sur l'acide tartrique, un second en chimie sur la fermentation et un troisième en physiologie pour le principe de la vaccination. Et peut-être un dernier pour avoir enfoncé le dernier clou dans le cercueil de la génération spontanée.

 
Tu ne connais pas le milieu industriel ?
Juste que ce n'est pas les meilleurs exemples d'intégrité ou de précurseur/visionnaire avéré.
Après Pasteur c'est peut être le moins pire, comme l'explique Epsilon en détail, effectivement il a touché à beaucoup de chose et il a raison de le comparer à Einstein qui s'inspirait pas mal du travail des autres aussi... Mais bon après chaque grand nom célèbre ont cherché à l'être et c'est aussi une course au Prix la science.  

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NOVA DEL 2013      
 
actu +14 mag    loin  
 
   
 

 
 
 
 
 

J'ai compris  

moi aussi

V339 en train d'exploser ?

https://www.wikiwand.com/en/V339_Delphini

XaT

Je suis chef d'équipe en Industrie. Je ne comprends pas toujours pourquoi l'industrie à une connotation si négative.

Tout n'es pas rose et il y a quand même beaucoup de progrès qui sont fait pour les ouvrier. Ce n'est pas toujours les temps modernes de Chaplin.

Un coup de main en me filant l'URL peut-être ?
D'autres ? Histoire que si j'update sur tous les topics j'y repasse pas..
 
XaT

 
C'est pas une question de privé ou public mais de concurrence.
Dans les grosses structures privées monopolistiques, il y a aussi des tas de redondance.
 
Le privé en situation de monopole n'est pas meilleur que le public, voir même pire.
 
La concurrence est le moteur de l'innovation. Ca peut être une concurrence entre des sociétés ou des pays, comme avec le contexte de guerre froide qui permis le programme Apollo. C'est peut être d'ailleurs pour ça que la NASA favorise l'émergence de nouveaux acteurs spatiaux en pensant peut-être qu'ils feront ce que eux n'ont pas réussi à faire... Et de toute façon il faut aussi du public pour s'intéresser à des choses qui ne sont pas rentables comme l'observation des astres...

http://www.huffingtonpost.fr/thoma [...] 08980.html
 
"Des centaines de milliers de milliards de microbes"    

 
J'ai aussi pas mal travaillé en IAA en labo et en prod, la robotisation et l'automatisation fait beaucoup de bien mais il reste encore des postes d'asservissement à 8 h par jour à effectuer le même gestes dans le bruit et/ou la chaleur, l'humidité etc. Pour engraisser les fonds de pensions américains. Tout ça pour la compétitivité le discount. Alors merci Ford mais il aurait mieux fait de se prendre une de ses bagnoles dans la gueule. Et qu'on vienne pas me dire que c'est un discours gauchau...    

Les mecs ont quoi comme alternative ?

 
Clairement gaucho.  
La moitié de la place de Pais est détenue par des locaux donc ton assurance vie contribue aussi à l'asservissement.
Asservissement qui plus est volontaire: nous vivons dans la période la plus riche de tous les temps. Chacun peut tracer sa voie.

Déjà qu'ils sont payés, on va pas les plaindre non plus. Manquerait plus qu'ils veuillent des droits.

Pour revenir à Exomars 2016, je n'ai pas bien compris quel était l'intérêt scientifique par rapport à ce qu'on sait déjà. Je comprends que la mission consiste avant tout d'acquérir une expertise technologique dans plusieurs domaines ce qui est évidemment très important mais une fois qu'ils auront atterri ils vont quand même en profiter pour faire un peu de science ?

 
Ça me donne même pas envie de commenter, ce genre de discours  
 
Mais le phénomène Musk me fait poser la question suivante : imaginons que Musk réussisse à envoyer sa fusée avec des personnes à bord, qu'elle réussisse à se poser, que les gens arrivent à vivre sur Mars avec les fournitures déposées avant et que ce processus se répète jusqu'à ce que Mars soit colonisée.  
 
Sérieusement que va devenir la NASA ? Musk deviendrait le héros mondial mais la NASA serait mise au tapis et rangée au placard.
 
Je crois aux projets de Musk mais je crois aussi aux projets de la NASA qui à un excellent champ d’expertise dans le domaine spatiale.  
 
Mais vu comme c'est partie, j'ai bien peur que la NASA disparaisse si elle se bouge pas rapidement.