Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1545 connectés 

  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Sciences

  [Topic unique] Matière noire (sombre), Energie sombre (noire)

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4
Page Précédente
Auteur Sujet :

[Topic unique] Matière noire (sombre), Energie sombre (noire)

n°36834656
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 18-01-2014 à 12:47:14  profilanswer
 

Matière noire (sombre), Energie sombre (noire)
 
Pour résumer, la matière noire c'est par analogie "le squelette de l'univers qui maintient la matière visible", et l'énergie sombre c'est ce qui explique l'expansion accélérée de l'univers.
 
Répartition de la densité d'énergie de l'Univers
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/DMPie_2013_fr.svg/240px-DMPie_2013_fr.svg.png
 
**********************************************************************************************************************************************************
Débuter sur le sujet :
Wiki de la matière noire : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mati%C3%A8re_noire
Wiki de l'énergie sombre : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_sombre
 
**********************************************************************************************************************************************************
Synthèse sur la Matière Noire (proposé par Gilgamesh d'Uruk @HFR)
 
______________________________________________________________________________________
Histoire : Comment est-on arrivé à l'hypothèse de l'existence d'une matière exotique/inconnue ?
 
La matière noire est devenue un concept clé de l'astrophysique dans la seconde moitié du XXe siècle, et vu qu'on ne sait pas ce que c'est, le mieux est d'expliquer comment on l'a raffiné pour en dresser un genre de portrait robot. Ce qui représente une longue histoire...  
 
En 1933 l'astronome Fritz Zwicky mesure la distribution des vitesses des galaxies de l'amas de Coma. Un des théorèmes les plus fameux de l'astrophysique, le théorème du viriel dit que l'énergie cinétique Mv²/2 d'un système lié par la gravitation représente la moitié de son énergie gravitationnelle GM²/R. Il estime M avec la luminosité de l'amas, R est donné par la taille angulaire et la distance, et il trouve que si l'amas a cette masse là, il devrait être dissocié depuis longtemps. Ça introduit donc l'idée que la masse lumineuse n'est pas le bon estimateur de la masse totale, de plus d'un ordre de grandeur. En 1936 Sinclair Smith fait une mesure similaire dans l'amas de Virgo et arrive aux mêmes conclusions.  
 
Puis ces résultats obtenus sur les amas de galaxie se prolongent sur les galaxies elles mêmes. En 1939 Babcock mesure la rotation de la galaxie d'Andromède, et trouve qu'elle est beaucoup plus élevée que ce qu'on attendait. Pareillement en 1940 Oort mesure aussi une rotation anormalement importante dans la galaxie NGC 3115. En 1959, Louise Volders montre que les mesures de la courbe de rotation de M33, réalisée grâce à la détection de la raie de l'hydrogène neutre, ne décroissent pas selon le rayon (loi de Kepler) comme on s'y attend en se basant sur la distribution de lumière. En 1963 Arrigo Finzi obtient des conclusions analogues en se basant cette fois sur le mouvement des amas globulaires autour de notre galaxie. Elle calcule que la masse déduite de leur vitesse orbitale a une valeur 3 fois plus grande que celle provenant des mesures de rotation de la partie centrale. Ça se précise encore en 1970, où Vera Rubin et W. Ford Jr mesurent la rotation de la galaxie d'Andromède (M31). Ceci marque le début d'une série de mesures systématiques qui vont mettre en évidence le fait que les courbes de rotation des galaxies spirales sont plates à grande distance du centre, ce qui ne s'explique pas avec la composante visible. Ce résultat est confirmé et étendu en 1975 par Roberts et Whitehurst qui observent M31 dans la raie à 21 cm de l'hydrogène ce qui leurs permet de mesurer la courbe de rotation bien plus loin du centre que ce qu'on peut faire en optique. Entre temps, en 1973 Ostriker et Peebles ont montré par des simulations numériques que les disques galactiques sont instables en l'absence d'un halo étendu de matière noire.  
 
Quelle est la nature de cette matière noire. On pense aux neutrinos, mais en 1982 Peebles montre qu'il est difficile de comprendre la formation des galaxies si la matière noire est constituée de neutrinos. Il étudie l'hypothèse de particules plus massives, ce qui lance l'idée que la matière noire est froide (CDM pour cold dark matter). Hypothèse reprise en 1984 par Blumenthal, Faber, Primack et Rees pour expliquer la formation des grandes structures. En 1984 toujours, John Ellis et ses collaborateurs étudient de manière détaillée l'hypothèse que la matière noire soit constituée de particules supersymétriques. L'existence de ce type de particules a été introduite en 1981 par Georgi et Dimopoulos qui proposent une extension supersymétrique réaliste au modèle standard, le MSSM (minimal supersymmetric standard model), dans lequel les superpartenaires ont des masses de l'ordre de la centaine de GeV. En 1985, un article de Goodman et Witten lance l'idée d'une détection directe, et de premières expériences sont montées en 1986 à Homestake et Oroville. En 1988, l'expérience japonaise Super-Kamiokande révèle que le neutrino ne représente que 20% de la masse manquante.  
En 1990 on mesure la répartition de matière noire dans l'amas Abell 1649 grâce à l'effet de lentille gravitationnelle. Et en 2004 l'analyse de la distribution de matière noire dans le "bullet cluster", apporte un argument fort dans le dossier en faveur de la matière noire sur celle de la gravité modifiée (MOND).  
 
Dans les années 90, deux programmes, EROS (Expérience de Recherche d'Objets Sombres) et MACHO (Massive Compact Halo Objet), ont pour objectif d'estimer la composante baryonique de la matière noire (naines brunes, planète, trous noirs) dans les halos galactiques par effet de microlentille gravitationnelle. Ces deux études révèlent que les objets compacts sombres ne représentent pas plus de 15% de la matière noire.  
 
Il reste encore la composante gazeuse. La matière noire semble présente en grande quantité dans les galaxies à forte luminosité. Ce qui pourrait suggérer que la matière sombre se condense pour former des étoiles rendant la galaxie plus lumineuse, tandis qu'elle reste sous forme de gaz d'hydrogène dans les galaxies peu lumineuses. Mais cette hypothèse n'est valable qu'à l'échelle des galaxies alors que la quantité de matière sombre est encore plus importante aux grandes échelles.  
 
Plus de références historiques ici, rassemblé par Richard Taillet  
 
Si on synthétise :
- la masse lumineuse et les lois de Newton ne suffisent pas à expliquer la dynamique de l'univers. L'ajout de composante baryonique sombre (astre non lumineux, gaz d'amas) ne permet pas de faire le compte, pas plus que la prise en compte des neutrinos.  
- la modification des lois de la gravitation ne permet pas de reproduire l'ensemble des phénomènes invoqués.
- si on met une composante sombre froide (CDM), on explique la dynamique des galaxies, celle des amas, les effets de lentilles, la formation des grandes structures. En partant des inhomogénéités du CMB, on peut reproduire la croissance des structures (leur masse augmente linéairement avec l'âge de l'univers). Sans matière noire, toutes les simulations échouent, les structures ne se forment pas assez rapidement.  
 
Avec ces différents éléments qui permettent de circonscrire les hypothèses permises, on réalise un modèle d'univers avec deux paramètres principaux : densité de matière baryonique et densité de matière sombre. On ajuste ces deux paramètres pour qu'ils reproduisent exactement le spectre des fluctuations du CMB. Et ça donne les valeurs que l'on trouve aujourd'hui dans la littérature.  
 
_________________________
Quantifier la Matière Noire :
 
La densité de matière noire, ainsi que celle de la matière baryonique est maintenant mesurée avec une précision inférieure au pourcent à un niveau global, sur le CMB, c'est-à-dire à l'échelle de l'univers, via le modèle de concordance.
 
Les différents moyens qui sont utilisés localement (pour une galaxie ou un amas donné) :
* galaxies spirales : mesure de la courbe de rotation étendues aux régions extérieures du disque par effet Doppler de la raie à 21 cm de l'hydrogène atomique H.
* galaxies elliptiques (=> sans gaz) : élargissement des raies spectrales avec le rayon, corrélée à la vitesse orbitale des étoiles.
* amas : la majeure partie (~ 85%) de la masse baryonique des amas est constituée de gaz intergalactique très chaud (~10 MK). Sa masse est mesurée par son émission en rayons X.
 
La masse totale d'un amas est déduite :
* de la température du gaz d'amas qui dépend du potentiel gravitationnel
* de la mesure de la vitesse orbitale des galaxies par effet Doppler
* le cas échéant, de l'effet de lentille gravitationnelle sur une source d'arrière-plan, qui constitue la mesure la plus directe de la masse de l'amas.
* par ailleurs, même s'il n'existe pas une source très bien alignée dans l'axe de visée, on mesure l'effet de lentille gravitationnelle faible qui déforme très légèrement, mais de façon systématique images des objets d'arrière-plan (généralement des galaxies). La transformation se compose d'un terme de convergence (augmentation de la taille) et un terme de transvection (étirement). On va réaliser une estimation statistique de ces deux effets systématiques pour en déduire l'effet de lentille, donc la masse de l'amas en avant plan.
 
On peut ajouter a cela l'observation de certaines collisions d'amas qui donnent des indices très probants (amas de la Balle aka Bullet cluster).
 
Au niveau global, on a vu le modèle de concordance du CMB, auquel s'ajoute l'apport des simulations informatiques de formation des grandes structures : il faut une certaine proportion de matière noire froide (i.e. : non relativiste) pour reproduire la structure de l'univers actuel. Il en faut également pour reproduire la dynamique actuelle des amas à très grande échelle (Laniakea...).
 
C'est la concordance de toutes ces mesures, à différentes échelles (galaxie, amas, univers entier), en s'aidant de "proxies" très différents pour estimer la masse non lumineuse, qui donne une grande consistance à l'hypothèse CDM (cold dark matter).
 
_______________________
Qualifier la Matière Noire :  
 
Il y a des contraintes. On a des arguments probant pour penser qu'elle est majoritairement froide (v/c < 1e-8), mais à part ça, y'a du monde au portillon.  
 
Si on résume on a :  
 
1. Les candidats baryoniques  
 
1.1. Les MACHOs (massive compact halo objects)  
Naine brune (m < 0.08 M⊙)  
Jupiters (m < 0.001 M⊙)  
Trous noirs classiques (m ~ 100 M⊙)  
 
1.2. Du gaz d'hydrogène froid  
 
De fait une partie de la matière noire est baryonique. La densité de baryon déduite de la nucléosynthèse et de l'analyse du CDM est Ωb~0.05 et tout ce qui est visible (étoiles, gaz, poussière) représente Ωlum~0.01.
 
1.3. Les trous noirs primordiaux  
Ils se seraient formés par effondrement gravitationnel de surdensité dans le milieu ultra-dense des premiers instants de l'Univers. Un trou noir formé ~1e-21 seconde après le Big Bang aurait un rayon d'à peine un milliardième de millimètre et une masse maximale de l'ordre de 1e14 kilogrammes (~ masse d'un petit astéroïde).  
 
L'hypothèse a le vent en poupe depuis les première détections d'ondes gravitationnelles qui détectent des trous noirs plus gros que ce qui est prédit par les modèles astrophysiques. L'idée étant que peut être il s'agirait de trous noirs primordiaux mais avec un spectre de masse différent des prédictions initiales.  
https://www.pourlascience.fr/sd/cos [...] -10075.php  
 
2. Les neutrinos  
On dispose d'argument probant pour prédire un fond de neutrino fossile de densité ~ 115 cm-3 et à la température de 3K. Pour atteindre la densité critique, il faudrait que la masse des neutrinos soit de 44 eV, ce qui est beaucoup trop. Pour ce qu'on en sait, la masse de ces neutrino est inférieure à 0,63 eV. De plus les neutrino sont "chauds" (v ~ c) ce qui ne convient pas dans le cadre du scénario de formation des grandes structures. Il nous faut un candidat de masse supérieur à 2 keV.  
 
Bon, mais il n'empêche que ces neutrinos existent quand même, et ils forment ce qu'on appelle la matière noire chaude (HDM pour Hot Dark Matter)  
 
3. Les extensions du Modèle standard des particules (MS)  
On rentre dans le Grand Zoo.  
 
Le MS est incomplet :  
 
- Il comporte plus de 18 paramètres libres.  
- Il n'unifie pas les quatre forces, la gravité en est exclue.  
- Il montre une violation des symétries P et CP (je ne développe pas).  
- Il n'explique pas l'origine du déséquilibre matière/antimatière.  
- Il propose trois (et seulement trois) familles de particules, on ne sait pas pourquoi.  
- Il ne permet pas d'expliquer la masse des particules et notamment pourquoi elles sont si faibles devant la masse de Planck.  
 
Bref, c'est encore en chantier.  
 
Il y a plusieurs extensions possibles, et chacune propose de nouvelles particules, qui sont autant de candidates matière noire. Parmi ces extensions, les plus populaires sont :  
 
3.1. La supersymétrie (SUSY) → LSP (pour lightest supersymmetric particle, la particule supersymétrique la plus légère).  
L'idée de base de la supersymétrie repose sur l'existence d'un nombre quantique supplémentaire conservé dans l'univers, le nombre de R-parité. La particule supersymétrique la plus légère serait celle qui résulte de la désintégration successives des particules plus massives, comme le photon, l'électron, les quark u et d le sont de ce côté-ci de la supersymétrie. Bien que très massive (>100 GeV) elle serait protégée d'une désintégration en particule encore moins massive par son nombre de R-parité. Elle serait de plus neutre en terme de couleur (insensible à l’interaction forte) et de charge électrique (insensible à l'interaction électromagnétique) et donc uniquement sensible à l'interaction faible.  
 
Généralement la LSP est désignée comme étant le neutralino, une particule à découvrir et qui serait en fait une combinaison de superparticules : photino (partenaire du photon), zino (partenaire du boson Z neutre), higgsinos (partenaires des bosons de Higgs). D'autres combinaisons sont possibles.  
 
3.2. Les théories de Kaluza-Klein (KK) → LKP (pour lightest Kaluza-Klein particle, la particule Kaluza-Klein la plus légère).  
L'idée de la théorie KK repose sur l'existence de dimensions supplémentaires enroulées sur elles-mêmes avec un diamètre de l’ordre de la longueur de Planck. Dans ce cadre, on suppose que le modèle standard est confiné dans un espace à trois dimensions lui-même imbriqué dans un volume de dimension supérieure. Ce volume est compacté. La gravité est la seule force à se propager dans tout le volume disponible, ce qui expliquerait son insigne faiblesse. La théorie des dimensions supplémentaires UED (Universal Extra Dimension) propose une WIMP s’appelant Kaluza-Klein Dark Matter (KKDM).  
 
3.3. Théorie de Peccei-Quinn (1977) → Axion  
Les axions, dont le nom vient de la notion d'axe de symétrie, n'ont pas du tout été inventés pour résoudre le problème de la matière noire, mais pour résoudre une anomalie qui apparaît dans l'interaction forte concernant la symétrie CP. C'est assez ardu. Une bonne introduction ici : Axions : l'Autre Matière Noire  
 
3.4. Le neutrino stérile.  
Nous savons que les neutrinos existent, et qu'ils ont une masse. Pour les théoriciens, ils ouvrent la voie d'une extension du MS dans laquelle, une fois complètement renormalisée, il existerait un neutrino massif. Il s'agirait alors d'une quatrième saveur, encore non détectée. On le qualifie de stérile au sens où il n'interagirait pas par courant neutre (couplage avec le boson Z°), car c'est exclu par les expériences de détection directe. Sa masse doit être suffisamment élevée pour expliquer qu'on ne le voit pas en accélérateur, et pour qu'il ne perturbe pas les calculs de nucléosynthèse primordiale, qui indiquent qu'il n'y avait que trois espèces de particules relativistes (en plus des photons) à ce moment, ce qui correspond aux trois espèces de neutrinos que l'on connaît déjà. Le neutrino lourd devrait l'être suffisamment pour être non-relativiste au moment de la nucléosynthèse primordiale. Et par un mécanisme dit de bascule (seesaw) il serait d'autant plus massif que les neutrinos actifs (ceux déjà observés) seraient légers.  
 
Et plein d'autres encore... Le schémas ci-dessous propose une "photo de famille" des candidates matières noires.  
 
https://reho.st/self/fd3d9b1e5bf5d004b5faa43d3808b5a15f1c65e0.png
 
______________________________________
Une alternative : la gravité modifiée MOND
 
Comme la matière noire reste indétectable hors effet gravitationnel, d'autres voies ont été explorée. Au lieu de changer le contenu de l'univers, on en modifie les lois c'est le paradigme MOND qui s'accorde lui aussi à un grand nombre de contraintes observationnelles et théoriques :
 
wiki : Théorie MOND
 
Il manque à cette hypothèse à mon sens un véritable substrat théorique. La théorie MOND pour Modified Newtonian Dynamics (Milgrom, 1983) est un peu bizarre dans son énoncé. Elle consiste à modifier la relation fondamentale de la dynamique. Au lieu de :
 

F = ma  
 
F la force, m la masse,  
a l'accélération


 
On aurait :  
 

F = µ(a/a0)ma

 
 
avec  
 

a0 une accélération seuil, nouvelle constante de la physique fixée par l'observation à a0=1,2e-10 m/s²


 
µ(x) une fonction telle que :
 

Si a/a0>>1  
alors  
µ(a/a0) = 1, et on a Newton classique
 
Si a/a0<<1, donc pour des valeur très petite de l'accélération (a0 étant elle même très faible)
alors  
µ(a/a0) = a/a0.  


Autrement dit, pour des accélérations très petites, on aurait :
 

F = ma²/a0


 
Ce formalisme purement phénoménologique fait assez "cheap" en l'état. Ce n'est pas une théorie, techniquement parlant, en ce sens qu'elle ne découle pas d'un principe fondamental que l'on pose par terre et sur lequel on puisse construire (elle ne découle pas d'un formalisme lagrangien, elle n'est pas relativiste, pas quantique...).  
 
La théorie a été un peu requinquée par son extension "relativiste", c'est à dire exprimée à l'aide du formalisme des tenseurs, MOND/TeVeS pour Tensor-Vector-Scalar theory (Bekenstein, 2004) et cela représente un effort héroïque pour proposer une version relativiste de MOND.
 
Mais c'est très laid  [:mcsouss:1] .
 
L'action en relativité générale :
https://reho.st/self/e26b0063571324ed2456567f76c2028f22602d47.jpg
 
L'action avec TeVeS :
https://reho.st/self/1a014f14a778728832c8a2e472e71cb9d40e2506.jpg
 
En résumé :
De ce fait la théorie MOND fait clairement figure d'outsider. Elle est quand même soutenue par son accord remarquable avec la courbe de rotation des galaxies spirales (qu'il faut expliquer). Toutefois elle échoue complètement à expliquer le spectre des inhomogénéitée du CMB, et surtout la matière noire reste indispensable pour expliquer la formation des grandes structures (amas de galaxie) dans le temps imparti.
 
**********************************************************************************************************************************************************
A lire quand vous entendez que c'est la crise et que l'hypothèse de matière noire est sur la sellette : Dark Matter: Just Fine, Thanks
 
**********************************************************************************************************************************************************
Approfondir :
Un exposé assez sympa sur le sujet (en anglais) : Dark Matter Lecture Notes (pdf)  
Un autre : Dark Matter - Lecture 1: Evidence and candidates
Laboratoire d'Annecy-le-Vieux de Physique Théorique (lapth) unité du CNRS :
La matière noire : http://lapth.cnrs.fr/pg-nomin/tail [...] _noire.php
Interview de Futura sciences de Richard Taillet, physicien au LAPTH : http://www.futura-sciences.com/mag [...] let-41376/
 
Missions expérimentales spatiales :
2014-2016 environ : Satellite Dark Matter Particle Explore (DAMPE) : étude matière noire et autre. (projet sino-européen)
2020 environ : Satellite EUCLID : étude énergie sombre. (agence européenne)
 
Missions expérimentales terrestres :
01 /2014 Actu futura sciences : Les expériences Large Underground Xenon (LUX), DArk MAtter (DAMA), Germanium Neutrino Technology (COGENT), Cryogenic Rare Event Search with Superconducting Thermometers (CRESST), super Cryogenic Dark Matter Search (CDMS) : résultats peu concluants, indices sur une périodicité de flux de la matière noire entourant la terre. Détection probable de WIMPs (particule de matière noire), pas ou peu de qualification des particules.
 
**********************************************************************************************************************************************************
Voilà pour commencer d'autres liens et actus à venir, n'hésitez pas à en proposer !


Message édité par zenith le 13-05-2022 à 20:07:19
mood
Publicité
Posté le 18-01-2014 à 12:47:14  profilanswer
 

n°36834663
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 18-01-2014 à 12:47:45  profilanswer
 
n°36834773
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 18-01-2014 à 13:03:52  profilanswer
 

[:michrone]  
 
pure curiosité car je n'ai aucune connaissance pour te répondre :D


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°36834777
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 18-01-2014 à 13:04:04  profilanswer
 

présent [:doc_prodigy]


---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°36834805
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 18-01-2014 à 13:06:37  profilanswer
 

la matiere noir n'est elle pas ce que nos ancêtre appelaient l’Éther pour définir simplement quelque chose qu'ils ne savaient pas a identifier ?


---------------
#mais-chut
n°36834827
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 18-01-2014 à 13:09:29  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

[:michrone]  
 
pure curiosité car je n'ai aucune connaissance pour te répondre :D


 
Je compte bien sur la présence de notre bon Gilgamesh et d'autres pour avancer ensemble sur cette passion  :D
 

Z_cool a écrit :

la matiere noir n'est elle pas ce que nos ancêtre appelaient l’Éther pour définir simplement quelque chose qu'ils ne savaient pas a identifier ?


 
Non l’éther n'a rien avoir puisque c'était pour expliquer les éléments chimiques et leur interactions à l'époque... Du coup on a bien avancé sur cette question, maintenant on en est à la structure même de l'univers  ;)
Et oui dans le sens où pour l'instant elle est impalpable comme à l'époque pour la chimie, la détection est plus dure voire pire que les particules - neutrinos - par exemple malgré plusieurs expériences de détection de cette matière...
Cependant il y a déjà des preuves indirectes de l'existence de celle-ci même si on a du mal à savoir ce que c'est... donc (lire le wiki en lien au premier post)  :)


Message édité par zenith le 20-01-2014 à 08:55:46
n°36836520
Tuoni
Sac d'os
Posté le 18-01-2014 à 16:56:58  profilanswer
 

[:lardoncru] Pareil, je n'y connais rien mais je suis curieux. :D


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°36849945
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 20-01-2014 à 09:20:25  profilanswer
 

L'énergie sombre serait une constante cosmologique dans une des théories de l'avenir de l'univers, elle n'autoriserai que l’accélération de l'expansion de l'univers jusqu'à son refroidissement complet. Pas de big crunch donc. C'est la théorie la plus communément admise. Mais d'autres existent plus spéculatives comme le Big RIP, déchirement de l'univers, dans ce cas là l'énergie sombre serait appelée énergie fantôme :
 
Extrait wiki big rip :

Dans le modèle du Big Rip, la densité de l'énergie fantôme augmente au cours du temps, ce qui a pour conséquence que l'expansion de l'Univers devient de plus en plus violente, et tend à écarter les objets de plus en plus vite les uns des autres. La densité de l'énergie sombre finit par atteindre une densité infinie en un temps fini, et toute structure existant dans l'Univers, des amas de galaxies aux atomes, est finalement détruite (« déchirée », car éloignée des autres par l'expansion) à mesure que l'expansion s'accélère. Il s'agit là d'un scénario très inhabituel car il est en général proposé que l'expansion de l'Univers a un effet négligeable sur la taille des structures qui peuvent y exister (des atomes au galaxies) une fois que ceux-ci sont formés.

Message cité 1 fois
Message édité par zenith le 13-05-2022 à 12:46:06
n°36850328
fatah
Posté le 20-01-2014 à 10:00:12  profilanswer
 

drap.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°36878135
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 22-01-2014 à 10:57:33  profilanswer
 

Vers un envoi prochain du Dark Matter Particle Explore - DAMPE
Issu de la coopération sino-européenne, ce satellite sera composé d'un télescope spatial à haute résolution (ou tracker) qui observera les rayons gamma à hautes énergies, détectera les électrons et les rayons cosmiques. Il devra donc détecter la matière noire mais pas que http://www.bulletins-electroniques [...] /74902.htm
Lancement entre 2014 et 2016.

Message cité 1 fois
Message édité par zenith le 22-01-2014 à 10:59:16
mood
Publicité
Posté le 22-01-2014 à 10:57:33  profilanswer
 

n°36878664
Maouuu
Posté le 22-01-2014 à 11:24:41  profilanswer
 

Drap

n°36878710
Maouuu
Posté le 22-01-2014 à 11:27:30  profilanswer
 

zenith a écrit :

Vers un envoi prochain du Dark Matter Particle Explore - DAMPE
Issu de la coopération sino-européenne, ce satellite sera composé d'un télescope spatial à haute résolution (ou tracker) qui observera les rayons gamma à hautes énergies, détectera les électrons et les rayons cosmiques. Il devra donc détecter la matière noire mais pas que http://www.bulletins-electroniques [...] /74902.htm
Lancement entre 2014 et 2016.


Il y a aussi Euclid, satellite prevue en 2020 pour le moment (télescope spatial stabilise trois axes avec propulsion a gaz froid pour une stabilité de pointage hallucinante).
 
http://sci.esa.int/euclid/
 

Citation :

Euclid is an ESA mission to map the geometry of the dark Universe. The mission will investigate the distance-redshift relationship and the evolution of cosmic structures by measuring shapes and redshifts of galaxies and clusters of galaxies out to redshifts ~2, or equivalently to a look-back time of 10 billion years. In this way, Euclid will cover the entire period over which dark energy played a significant role in accelerating the expansion.

n°36878846
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 22-01-2014 à 11:35:54  profilanswer
 

Ok EUCLID devra donc lui mettre en évidence l'énergie sombre et son rôle dans l'expansion de l'univers donc.  :jap:  

n°36879056
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 22-01-2014 à 11:45:44  profilanswer
 

Je connais pas du tout le sérieux de cette hypothèse mais j'ai trouve ça intéressant :
 
http://phys.org/news/2013-08-cosmologist-universe.html
 
D’après ce monsieur, le red shift ne serait pas forcement lie a un effet Doppler, mais pourrait être lie a des choses plus fondamentales encore : les masses des particules elementaires ne seraient pas constantes dans le temps! Et comme la fréquence des photons est dépendante de la masse des particules qui les émettent, si cette masse augmente, les photons partis de tres loin, ie y'a tres longtemps, pourraient être d'une fréquence inférieure!
 
Pas besoin d’énergie sombre dans ce modèle.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36879213
shadaxx
Posté le 22-01-2014 à 11:53:44  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Je connais pas du tout le sérieux de cette hypothèse mais j'ai trouve ça intéressant :
 
http://phys.org/news/2013-08-cosmologist-universe.html
 
D’après ce monsieur, le red shift ne serait pas forcement lie a un effet Doppler, mais pourrait être lie a des choses plus fondamentales encore : les masses des particules elementaires ne seraient pas constantes dans le temps! Et comme la fréquence des photons est dépendante de la masse des particules qui les émettent, si cette masse augmente, les photons partis de tres loin, ie y'a tres longtemps, pourraient être d'une fréquence inférieure!
 
Pas besoin d’énergie sombre dans ce modèle.


Sauf qu'on aurait constaté cette variation à notre niveau. Qui dit masse dit gravitation. Les conséquences seraient donc perceptibles au niveau macro. Or, il n'y a rien eu de tel jusqu'à présent.  

n°36879338
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 22-01-2014 à 11:59:58  profilanswer
 

shadaxx a écrit :


Sauf qu'on aurait constaté cette variation à notre niveau. Qui dit masse dit gravitation. Les conséquences seraient donc perceptibles au niveau macro. Or, il n'y a rien eu de tel jusqu'à présent.  


Ben non.
 
Les masses on les mesures par rapport a des masses de référence.
 
Si tout bouge en même temps (et extrêmement lentement) la seule observation que tu peux faire, c'est ... le red shift lui même...
 
Tautologique et non-réfutable, donc.
 
C'est je crois le gros problème de cette théorie, tu peux pas faire d’expérience, de ce que j'ai compris.
 
Ou alors faudrait être capable de faire des mesures de red shift d'endroits tres lointains de l'univers depuis des endroits éloignés de l'univers et les resynchroniser pour les comparer, qqc comme ca :??:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36884813
am7
tadam
Posté le 22-01-2014 à 17:41:25  profilanswer
 

matière noir la mèr ?
 
 [:drapal]


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°36885991
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 22-01-2014 à 19:35:22  profilanswer
 

De toute manière la matière noire et l’énergie sombre ne restent que des théories tout juste mises à l’épreuve par l'expérience. Nous en sommes encore au stade où il est encore possible d'émettre d'autres spéculations, voire théories. Tout reste encore possible même si les preuves indirectes sur la matière noire donne déjà de forte présomption sur la véracité de l'ébauche du modèle... Les missions des satellites et les observations avenirs nous en dirons plus, la curiosité a toujours payé  ;)


Message édité par zenith le 04-02-2014 à 18:42:16
n°36887138
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 22-01-2014 à 21:08:14  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ben non.
 
Les masses on les mesures par rapport a des masses de référence.
 
Si tout bouge en même temps (et extrêmement lentement) la seule observation que tu peux faire, c'est ... le red shift lui même...
 
Tautologique et non-réfutable, donc.
 
C'est je crois le gros problème de cette théorie, tu peux pas faire d’expérience, de ce que j'ai compris.
 
Ou alors faudrait être capable de faire des mesures de red shift d'endroits tres lointains de l'univers depuis des endroits éloignés de l'univers et les resynchroniser pour les comparer, qqc comme ca :??:


Si on se base sur l'article de ton lien, c'est pas très convaincant. Le décalage vers le rouge, on le mesure quotidienement, et c'est une prédiction fondementale de la théorie de la relativité générale tout à fait conforme à l'expérience . Sa théorie est en contradiction avec l'expérience et demanderait de trouver une nouvelle théorie de la gravitation qui expliquerait l'ensemble des observations *sauf* le décallage.
 
Sans compter que du point de vue quantique c'est la pagaille aussi.
 
En résumé : une théorie qui n'explique rien de nouveau, qui repose sur des hypothèses totallement ad hoc, difficile à réconcilier avec RG/MQ, et potentiellement invérifiable d'après son auteur ? A oublier.


Message édité par Welkin le 22-01-2014 à 21:21:01
n°36898217
stefes007
M'enfin !
Posté le 23-01-2014 à 17:34:23  profilanswer
 

Citation :

Matière noire : une énigme de plus après l'expérience Cogent

La nature de la matière noire est de plus en plus énigmatique. Les derniers résultats de l'expérience Cogent, bien qu'encore incertains, rendent les physiciens perplexes. Ils confirment une précédente observation de ce qui peut être interprété comme une modulation du flux annuel de matière noire du fait du mouvement de la Terre. Avec la collaboration Dama, c'est la seule expérience semblant montrer cette modulation, qui était attendue. Malheureusement, ce résultat semble presque incompatible avec les mesures précises faites avec l'expérience Lux.


 
article: http://www.futura-sciences.com/mag [...] or=AL-27-1[ACTU]-51785[Matiere-noire-:-une-enigme-de-plus-apres-l-experience-Cogent]
 
Je comprend rien, mais j'aime ça  [:k0rnmuz3]

n°36898531
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 23-01-2014 à 18:04:40  profilanswer
 

Bon je mets les résultats dans une nouvelle cat dans le premier post  :jap:

n°36902221
bistouille
Posté le 23-01-2014 à 23:40:43  profilanswer
 

zenith a écrit :


 
Je m'auto réponds. Apparemment l'énergie sombre serait une constante cosmologique dans une des théories de l'avenir de l'univers, elle n'autoriserai que l’accélération de l'expansion de l'univers jusqu'à son refroidissement complet. Pas de big crunch donc.


 
Y'a vraiment aucune théorie valable concernant le big crunch ?
Je suis inculte en la matière (noire) comme le quidam moyen quoi, mais pourquoi l'univers ne serait pas « cyclique » ? En plus ça expliquerait le big-bang, donc « les » plutôt puisque ce phénomène se reproduirait indéfiniment.
 
En ce sens je pourrais faire allusion à un univers qui de par la nature même d'une de ses particularités immuable ferait qu'à un momemnt donné il ne puisse plus s'étendre ayant atteint l'apogée de son expansion et se rétracterait ainsi en accélérant dans l'autre sens jusqu'à provoquer un nouveau big-bang donnant un nouvel univers tout beau tout neuf et pourquoi pas avec différentes propriétés que l'actuel exceptée cette propriété d'expansion/rétraction , un peu à la manière d'un élastique incassable.
 
C'est un peu abracadabrantesque mon idée je sais, mais cette idée d'univers cyclique me séduit plus  :whistle:  
 
 
 

n°36902716
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 24-01-2014 à 02:33:03  profilanswer
 

2 équipes d'astronomes en 1998 ont abouti au même résultat. L'expansion de l'univers s'accélère. La majorité des cosmologistes s'accorde à dire que le big crunch avec l'effet élastique qui se rétracte n'est plus valable parce que l'univers semblerait infini. Mais vu qu'il pourrait très bien être fini ( le modèle est aussi cohérent) le big crunch n'est pas définitivement réfutable. Il n'est juste plus à la "mode".
 
Précisions :
En ne comprenant pas pourquoi l'expansion accélère, les chercheurs ont postulé qu'une énergie serait responsable de ce fait, uniformément répartie dans l'univers, l’énergie sombre. Sa nature est encore moins connue ou théorisée que la matière noire. Il y a de nombreuses hypothèses très différentes qui qualifierait l'énergie sombre, (lire le wiki sur ces hypothèses peut provoquer une explosion de cerveau :sweat: )

n°36989297
bistouille
Posté le 31-01-2014 à 21:54:30  profilanswer
 

Mouais, en gros toutes les hypothèses sont envisageables, tant qu'on aura pas fait une découverte majeure concernant cette matière et énergie sombre on restera dans l'incertitude et le flou le plus absolu.
Je crains qu'on reste dans l'impasse un sacré bout de temps, remarque ça nous permettra de divaguer et rêver un peu en imaginant des scénarios fabuleux sur la naissance, la vie et le destin de notre univers.
 
Ça se trouve, nous sommes les parasites d'un neurone dans le cerveau d'un alien psychopathe  :whistle:

n°36991453
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 01-02-2014 à 11:23:31  profilanswer
 

Oui toutes les hypothèses, un tant soit peu scientifiques (je ne crois pas qu'on soit un atome d'un choux fleur fluorescent intergalactique  :o), sur leurs compositions et définitions précises sont envisageables.
Pour la matière noire grâce à des preuves indirectes par observations de déformations de certains objets célestes (galaxie, amas...) non explicables par des phénomènes connus comme des trous noirs par exemple, on peut raisonnablement affirmer qu'elle existe bel et bien sans la voir et la comprendre. C'est un peu limite mais en même temps le faisceau d'indices va dans cette voie.
Pour l'énergie sombre par contre oui ça reste encore vague.
So WAIT.  ;)


Message édité par zenith le 04-02-2014 à 18:35:09
n°36991904
bistouille
Posté le 01-02-2014 à 12:32:10  profilanswer
 

Au passage, un site intéressant et en français sur la matière noire et autres sujets.
http://drericsimon.blogspot.fr/sea [...] re%20noire

n°37009306
sasuke87
Posté le 03-02-2014 à 12:58:13  profilanswer
 

drap

n°37317029
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 02-03-2014 à 10:38:07  profilanswer
 
n°37324929
bongo1981
Posté le 03-03-2014 à 10:05:35  profilanswer
 

Citation :

Les neutrinos stériles, qui n'ont pas de masse, pourraient être à l'origine de la matière noire (ou matière sombre) de l'univers.


Ca me paraît bizarre... dans le modèle Lambda CDM, CDM ça veut dire Cold Dark Matter : matière noire froide, donc massive...

n°37325834
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 03-03-2014 à 11:14:01  profilanswer
 

Plus d'explications sur le site proposé par bistouille :
 
http://drericsimon.blogspot.fr/201 [...] ts-de.html

n°37325910
bongo1981
Posté le 03-03-2014 à 11:19:47  profilanswer
 

C'est bien confirmé :

Citation :

Les neutrinos stériles sont une voie tout à fait intéressante pour expliquer plusieurs choses. Comme ils sont massifs et n’interagissent que par gravitation


Bon ben il y a bien une erreur sur la news du bulletin électronique...
 
Donc apparemment ils ont une signature de neutrinos stériles à une masse de 7.1 keV
http://1.bp.blogspot.com/-iBCnxPwYpeg/Uw5tX5nZabI/AAAAAAAAG5M/lTH5n69fmM0/s1600/neutrino+line2.png
Ils n'ont pas publié le sigma ?
La bosse n'est pas si prononcée que ça.
 

zenith a écrit :

Est ce qu'on pourrait parler d'élasticité de la matière noire, pour moi en fait sorte de squelette, musculature de l'univers ? Dans ce cas un élastique se rétracte aussi ou casse, l'analogie peut paraître légère mais c'est mon niveau  :D  
Sans parler de l’énergie sombre justement ou alors elle influerai sur la plasticité de la matière noire ? Je délire ou bien ?

Déjà pour parler d'élasticité, il faut qu'il y ait interaction entre les particules de matière noire, ce qui n'est pas le cas.

zenith a écrit :

Du coup big crunch ou expansion infinie de l'univers ?

Toujours expansion infinie, puisque c'est l'énergie sombre la composante principale qui elle ne se diluerait pas, contrairement aux autres.

Z_cool a écrit :

la matiere noir n'est elle pas ce que nos ancêtre appelaient l’Éther pour définir simplement quelque chose qu'ils ne savaient pas a identifier ?

Non l'ether était le soit-disant support des ondes électromagnétiques, rien à voir avec la substance chimique appelé l'éther... (CH3)O(CH3).
C'est l'ingrédient qui permettrait d'expliquer pourquoi la courbe de rotation des galaxies ne diminuent pas quand on s'éloigne du centre galactique. Si on se base sur la distribution des étoiles, la courbe devrait descendre, c'est pourquoi on suppose qu'il y a de la matière non baryonique (non faites d'atome) qui serait la source supplémentaire de gravitation.
http://www.orca.ulg.ac.be/OrCA_images/ngc3198_rc_big.gif
 

zenith a écrit :

2 équipes d'astronomes en 1998 ont abouti au même résultat. L'expansion de l'univers s'accélère. La majorité des cosmologistes s'accorde à dire que le big crunch avec l'effet élastique qui se rétracte n'est plus valable parce que l'univers semblerait infini. Mais vu qu'il pourrait très bien être fini ( le modèle est aussi cohérent) le big crunch n'est pas définitivement réfutable. Il n'est juste plus à la "mode".
 
Précisions :
En ne comprenant pas pourquoi l'expansion accélère, les chercheurs ont postulé qu'une énergie serait responsable de ce fait, uniformément répartie dans l'univers, l’énergie sombre. Sa nature est encore moins connue ou théorisée que la matière noire. Il y a de nombreuses hypothèses très différentes qui qualifierait l'énergie sombre, (lire le wiki sur ces hypothèses peut provoquer une explosion de cerveau :sweat: )

D'un point de vu expérimental (supernova Ia) les deux équipes (Perlmutter et Riess) ont mesuré le redshift et la distance (via les chandelles standards) et ont constaté une accélération de l'expansion.
La seule façon d'expliquer une accélération de l'expansion dans le cadre de la relativité générale, c'est de ressusciter la vieille constante cosmologique d'Einstein, qui peut être réinterprétée comme l'énergie du vide.

Message cité 1 fois
Message édité par bongo1981 le 03-03-2014 à 11:57:14
n°37340203
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 04-03-2014 à 12:08:41  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

C'est bien confirmé :

Citation :

Les neutrinos stériles sont une voie tout à fait intéressante pour expliquer plusieurs choses. Comme ils sont massifs et n’interagissent que par gravitation


Bon ben il y a bien une erreur sur la news du bulletin électronique...


Je te rejoins apparemment ils sont bien liés au champ de Higgs.
 

bongo1981 a écrit :

Déjà pour parler d'élasticité, il faut qu'il y ait interaction entre les particules de matière noire, ce qui n'est pas le cas.


 
Non, ce serait le cas de fait, pour ces neutrinos stériles en tout cas, puisqu'ayant une masse la gravitation interviendrait.
 

bongo1981 a écrit :

Toujours expansion infinie, puisque c'est l'énergie sombre la composante principale qui elle ne se diluerait pas, contrairement aux autres.


 
Tu restreint ton discours à une des théories sur l'énergie sombre.  
 

bongo1981 a écrit :

D'un point de vu expérimental (supernova Ia) les deux équipes (Perlmutter et Riess) ont mesuré le redshift et la distance (via les chandelles standards) et ont constaté une accélération de l'expansion.
La seule façon d'expliquer une accélération de l'expansion dans le cadre de la relativité générale, c'est de ressusciter la vieille constante cosmologique d'Einstein, qui peut être réinterprétée comme l'énergie du vide.


 
En quoi l'accélération de l'expansion constatée implique qu'elle soit éternelle et/ou infinie ? Si on part du postulat que l'énergie du vide en serait l'explication, cette "énergie" serait donc inépuisable.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par zenith le 04-03-2014 à 12:11:17
n°37351591
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 05-03-2014 à 11:33:29  profilanswer
 

drap pour un topic interessant.


---------------
Cassoulet, again !
n°37351673
Maouuu
Posté le 05-03-2014 à 11:38:49  profilanswer
 

J'ai regardé Albator hier soir, maintenant je sais tout sur la matiere noire ... [:thalis]

n°37352664
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 05-03-2014 à 12:40:20  profilanswer
 

Faut que je le regarde aussi  :D

n°37375751
bongo1981
Posté le 07-03-2014 à 10:57:00  profilanswer
 

A priori, la masse de ces neutrinos stériles seraient de quelques keV (mais je pense que c’est un peu prématuré d’annoncer une découverte).

zenith a écrit :

Non, ce serait le cas de fait, pour ces neutrinos stériles en tout cas, puisqu'ayant une masse la gravitation interviendrait.

Pour définir un coefficient d’élasticité, il faut que l’objet en question soit un solide, c’est-à-dire qu’il y ait un minimum de force de cohésion (d’origine électrostatique, pont hydrogène, Van der Waals, London etc…).
Donc je ne vois pas vraiment comment tu veux calculer ce coeff ? Ca a plus les propriétés d’un gaz parfait…

zenith a écrit :

Tu restreint ton discours à une des théories sur l'énergie sombre.

Je restreins mon discours à la seule théorie éprouvée par l’expérience, et capable de rendre compte des observations, notamment l’expansion accélérée de l’univers : la relativité générale.

zenith a écrit :

En quoi l'accélération de l'expansion constatée implique qu'elle soit éternelle et/ou infinie ? Si on part du postulat que l'énergie du vide en serait l'explication, cette "énergie" serait donc inépuisable.  :o

Parce que les observations actuelles sont compatibles avec une densité d’énergie du vide qui ne se dilue pas avec l’expansion.

n°37375823
Maouuu
Posté le 07-03-2014 à 11:01:12  profilanswer
 

il ne manque plus que Gf4x3443 maintenant :love:

n°37381788
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 07-03-2014 à 18:00:47  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

A priori, la masse de ces neutrinos stériles seraient de quelques keV (mais je pense que c’est un peu prématuré d’annoncer une découverte).


 
Oui c'est encore à prendre avec des pincettes.
 

bongo1981 a écrit :

Pour définir un coefficient d’élasticité, il faut que l’objet en question soit un solide, c’est-à-dire qu’il y ait un minimum de force de cohésion (d’origine électrostatique, pont hydrogène, Van der Waals, London etc…).
Donc je ne vois pas vraiment comment tu veux calculer ce coeff ? Ca a plus les propriétés d’un gaz parfait…


 
Quand tu vois les modélisations en 3D ça me fait plus penser à du tissu conjonctif venant du corps humain ... qui structure l'espace entre les organes et qui a une certaine élasticité.  ;)  
 

bongo1981 a écrit :

Je restreins mon discours à la seule théorie éprouvée par l’expérience, et capable de rendre compte des observations, notamment l’expansion accélérée de l’univers : la relativité générale.


 
Je te parle justement d'autres modèles de l’énergie sombre toujours dans le cadre de la relativité générale, et qui je te l'accorde s'écartent néanmoins du modèle standard. Rien n'est encore gravé...  
 

bongo1981 a écrit :

Parce que les observations actuelles sont compatibles avec une densité d’énergie du vide qui ne se dilue pas avec l’expansion.


 
Oui et c'est plutôt étrange. Encore une fois d’où vient cette énergie "infinie"...

n°37385818
shadaxx
Posté le 08-03-2014 à 10:59:07  profilanswer
 

zenith a écrit :

Oui et c'est plutôt étrange. Encore une fois d’où vient cette énergie "infinie"...


Infinie peut-être (quoique perpétuelle serait mieux), mais à des niveaux de puissance risibles.

n°37385955
Parsifal
Posté le 08-03-2014 à 11:25:41  profilanswer
 

J'ai une question stupide qui me turlupine, si l'espace est en expansion en tout point dans toutes les directions, que se passe-t-il au niveau d'une particule à un endroit donné à un instant t, est-ce qu'elle subit quelque chose de spécial du fait que l'endroit même où elle se trouve est en expansion ?  :heink:  


---------------
Au galop, au galop, et chevauchons à la ruine et à la fin du monde.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4
Page Précédente

Aller à :
Ajouter une réponse
  FORUM HardWare.fr
  Discussions
  Sciences

  [Topic unique] Matière noire (sombre), Energie sombre (noire)

 

Sujets relatifs
optimiser economie d energie avec clim reversible[Topic Unique] Metal progressif et avant-garde metal
[Topic unique] Miss France 2014 : Flora Coquerel[Topic Unique] Les Rois Maudits
[Topic unique] Vidéos de motos et autres 2 rouesTopic unique : Journées du Patrimoine 14 et 15 septembre 2013 !
[Topic unique] Caméra 1080p Mobius ActionCam (GoPro like àpascher)[Topic Unique] Les bonnes occasions
[Topic Unique] David Lynch 
Plus de sujets relatifs à : [Topic unique] Matière noire (sombre), Energie sombre (noire)


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR