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La probabilité que notre civilisation s'effondre d'ici environ 2100 (à quelques siècles près) me semble être de :




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Auteur Sujet :

La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation

n°59131941
macgawel
Posté le 16-03-2020 à 12:41:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

warpc a écrit :

Les chinois semblent pourtant être sortis d'affaires après "seulement" 2 mois de confinement.
Est-ce que 50% d'entre eux ont été contaminés sans le savoir? :??:


On en reparlera après un ou deux mois de non confinement...
Si l'epidemie reprend c'est qu'ils ne sont pas sortis d'affiare
 [:schnouf]


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
mood
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Posté le 16-03-2020 à 12:41:10  profilanswer
 

n°59131944
ChrisPc
Posté le 16-03-2020 à 12:41:18  profilanswer
 

Je vous informe juste qu'un lien a été fait avec un laboratoire et qu'avant qu'on vous balance l'info dans la figure, que vous sachiez son existence et soyez dans la capacité d'y répondre.

n°59132009
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 16-03-2020 à 12:44:56  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
ce David, prof de math à l ENS développe bien ce que je pense depuis plusieurs jours.
 
Sur les 2 stratégies:

Citation :

  • 1 (contenir) l'arrêter à tout prix, ou
  • 2 (gérer) la ralentir mais la laisser suivre son cours jusqu'à ce que l'immunité de la population la rende stabilisable.

on est bien parti pour faire les 2:
la stratégie du confinement vise à ralentir l'épidémie, c'est une bataille contre le temps: il s'agit d'avoir moins de cas par jour pour que les hôpitaux puisse les traiter.
Mais in fine, je ne vois pas pourquoi l'épidémie s’arrêterait, donc on aura bien peut-être 50% de la population contaminée au moyen/long terme pour atteindre le seuil d'immunité collective. Et où 80% des cas seront contaminés sans le savoir, puisque seuls les cas graves seront testés puis traités par les hôpitaux.
Sauf que cela va durer des mois plutôt que des semaines avec le confinement.
Ce qui pose un sérieuse question sur la pertinence de tout bloquer pendant si longtemps...
 
Tout cela est très intéressant, on vit en direct la fameuse "décroissance" dont on parle depuis longtemps ici! Une situation souhaitée par les protecteurs de l environnement mais jamais faisable sans ce type de virus!
 


 
Le confinement à la chinoise me semble impossible en France (pas assez de flics, de caméra, de thermomètres,... d'organisation pour le ravitallement)
 
Doc Arte en chine: https://www.youtube.com/watch?v=OQD_-2KI244


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°59132246
donut78
Stop eating donuts
Posté le 16-03-2020 à 12:59:59  profilanswer
 

ChrisPc a écrit :

Je vous informe juste qu'un lien a été fait avec un laboratoire et qu'avant qu'on vous balance l'info dans la figure, que vous sachiez son existence et soyez dans la capacité d'y répondre.


 [:antinono]


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°59132426
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2020 à 13:13:04  answer
 

Sinon je fais mon mea culpa, je n'ai pas pris cette histoire de rhume du pangolin suffisamment au sérieux. Il semble bien qu'il va nous amener a minima au stade 1 de l'effondrement d'Orlov, l'effondrement financier et bancaire.

n°59132469
xilebo
noone
Posté le 16-03-2020 à 13:17:02  profilanswer
 


 
J'aurais préféré que tu aies raison  :jap: les pseudo collapsologues que nous sommes n'ont pas forcément envie que ça arrive non plus  :jap:  
 
C'est bien de retrouver le vrai sujet de ce topic, ces histoires de pétroles devenaient un peu chiantes :o

n°59132665
hyenal1
Posté le 16-03-2020 à 13:30:06  profilanswer
 

Merome a écrit :

Un petit article sur la gestion de l'épidémie et les risques qu'elle soit (très) durable :  
 
http://www.madore.org/~david/weblo [...] 03-11.2640


 
J'avoue que je comprends pas l'idée derrière. Il suffit pas de faire des calculs dans son coin pour comprendre le déroulement d'une épidémie. Dans les faits à chaque fois qu'une épidémie se déclare le pathogène ne devient pas forcément éternel non ? Le SRAS de 2003 par exemple a pas été détecté depuis x années il me semble ? Par quel mécanisme exactement ça se produit j'en sais rien mais si toutes les autorités de santé s'accordent à dire que ces mesures sont utiles c'est pas trois exponentielles sur un coin de table qui vont forcément leur donner tort.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°59132672
hyenal1
Posté le 16-03-2020 à 13:30:52  profilanswer
 


 
On est nombreux à avoir été un peu long à la détente de toute façon  :jap:
 
Mais on est pas nombreux à se réjouir que ce soit plus grave que ce qu'on pensait  :o


---------------
Bah il fera connaissance !
n°59132874
Eric B
Posté le 16-03-2020 à 13:41:37  profilanswer
 

xilebo a écrit :

 

J'aurais préféré que tu aies raison  :jap: les pseudo collapsologues que nous sommes n'ont pas forcément envie que ça arrive non plus  :jap:

 

C'est bien de retrouver le vrai sujet de ce topic, ces histoires de pétroles devenaient un peu chiantes :o

 

pour l instant, les industries qui morflent le plus sont justement celles liées à l'énergie et en particulier au pétrole.
Depuis le refus de la Russie de baisser la production avec l Arabie Saoudite pour faire remonter les cours, la baisse de demande du pétrole a fait chuter la valorisation des entreprises de l'énergie.
Par ex, la valorisation de Total a été divisée par 2 depuis début janvier!

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 16-03-2020 à 13:42:42
n°59132932
xilebo
noone
Posté le 16-03-2020 à 13:44:32  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
pour l instant, les industries qui morflent le plus sont justement celles liées à l'énergie et en particulier au pétrole.
Depuis le refus de la Russie de baisser la production avec l Arabie Saoudite pour faire remonter les cours, la baisse de demande du pétrole a fait chuter la valorisation des entreprises qui s en charge.
Par ex, la valorisation de Total a été divisée par 2 depuis début janvier!


 
Je parlais de la guéguerre sur le topic : on est en pic, pas en pic, y aura un peak supply, non un peak demand, on n'a jamais eu autant de pétrole, blabla. Dans les 2 cas c'est la merde : soit il y a assez de pétrole et le RC va foutre la merde, soit on va manquer de pétrole, et on n'aura pas de remplaçant à temps. D'après certains, ça sera ni l'un ni l'autre, moi je veux bien les croire :o
 
L'effondrement, c'est aussi parce qu'on est dans un monde sous tension partout, et le moindre problème ( ici le coronavirus ) peut tout faire dégringoler en cascade... ou pas. On verra bien.

mood
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Posté le 16-03-2020 à 13:44:32  profilanswer
 

n°59133071
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2020 à 13:52:47  answer
 

hyenal1 a écrit :


 
On est nombreux à avoir été un peu long à la détente de toute façon  :jap:
 
Mais on est pas nombreux à se réjouir que ce soit plus grave que ce qu'on pensait  :o


On a tous des  vieux et/ou des gamins susceptibles d'être emportés par ce truc, donc non y'a pas de raison de se réjouir.

n°59133284
bourneagai​nshell
Posté le 16-03-2020 à 14:05:32  profilanswer
 

De retour temporairement dans les terres basques pour se mettre au vert. Et pcq on ne sait pas quoi faire des gosses.
 
Les cousins a qui je dois presque 200€ pcq ils ont stocké (pour mon bien et sans m'avertir) pres de 50 kilos de pates, riz et conserves dans mon garage.
 
Maintenant ca guette les plaques étrangères (diff du 64) pour faire les gros yeux aux etrangers qui auraient l'outrecuidance de venir se mettre en quarantaine dans leurs maisons d'été de la région.
 
Bonjour l'ambiance. :o

n°59133342
toninus
Posté le 16-03-2020 à 14:08:59  profilanswer
 

Dans un article évoquant "la pire situation possible", sans mesures de confinement ni soins, ils avançaient le chiffre de 500 000 morts. Cela fait quand même moins d'un français sur 100.
Je ne me réjouis pas certes, mais on est loin des épidémies historiques qui réduisaient la population de moitié.

n°59133390
fiend41
why not !
Posté le 16-03-2020 à 14:11:18  profilanswer
 

déjà que par défaut depuis des siècles les basques font les gros yeux aux estrangers...  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par fiend41 le 16-03-2020 à 14:11:49
n°59133473
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2020 à 14:15:56  answer
 

fiend41 a écrit :

déjà que par défaut depuis des siècles les basques font les gros yeux aux estrangers...  :sarcastic:


Depuis des millénaires plutôt, il paraît qu'ils étaient là avant les Gaulois :o

n°59134357
Eric B
Posté le 16-03-2020 à 15:04:54  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 

Le confinement à la chinoise me semble impossible en France (pas assez de flics, de caméra, de thermomètres,... d'organisation pour le ravitallement)

 

Doc Arte en chine: https://www.youtube.com/watch?v=OQD_-2KI244

 

Doc  Arte intéressant :jap:

 

cela semble difficile en Europe, et donc le blocage peut durer bcp bcp plus longtemps.

 

ou alors, il faut sortir l armée dans les rues.
L Espagne commence sur ce registre apparemment:
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

 
Citation :

Terminé, les mesures de contention partielles et progressives. Dans toute l’Espagne, la liberté de circulation a été suspendue et l’isolement presque total de la population a été ordonné. Les Espagnols ne peuvent sortir de chez eux que pour se rendre à leur travail, si celui-ci ne peut pas être effectué depuis leur domicile, ainsi que pour acheter des produits alimentaires ou de première nécessité, se rendre à la pharmacie ou à la banque, ou encore aider des personnes dépendantes. L’armée a commencé à se déployer dans les villes, dimanche, afin de veiller au respect de ces consignes.

 

et les médecins en Alsace demandent aussi un confinement général:
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

 

On arrive doucement au point où les hôpitaux devront laisser les vieux mourir pour sauver les plus jeunes!


Message édité par Eric B le 16-03-2020 à 15:05:47
n°59134383
Eric B
Posté le 16-03-2020 à 15:07:10  profilanswer
 

à posteriori, bienheureux seront les 1ers malades du virus qui auront pu avoir les bons services des hôpitaux avant que ceux ci deviennent saturés.

n°59134540
bendx
Posté le 16-03-2020 à 15:17:14  profilanswer
 


Rassure toi.  
Promesse non chiffrée, ça vaut pas grand chose. Et promesse de Macron, ça vaut ce que ça vaut... (promesse sur le smic, les retraites...).  
 
Au final comme souvent avec le gugus, on est entre l’incantation et l'enfumage de compet...

Message cité 1 fois
Message édité par bendx le 16-03-2020 à 15:17:36
n°59135099
safe
Attends, .... je t'explique !
Posté le 16-03-2020 à 15:55:45  profilanswer
 


 
7 Mds euros / jours pour être plus précis  [:dawgyg]


---------------
Visitez mon nouveau site de photos
n°59137095
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 16-03-2020 à 17:59:19  profilanswer
 

toninus a écrit :

Dans un article évoquant "la pire situation possible", sans mesures de confinement ni soins, ils avançaient le chiffre de 500 000 morts. Cela fait quand même moins d'un français sur 100.
Je ne me réjouis pas certes, mais on est loin des épidémies historiques qui réduisaient la population de moitié.


Nonmaislol, en Chine ils ont eu 3000 morts (!) et rien qu'en France on en aurait 500k ? Par quel miracle ?
Si déjà on atteint 10k on sera bien :o Sachant qu'en temps normal il y'a env. 1600 morts/jour en France pour rappel (toutes causes confondues) :o

Message cité 3 fois
Message édité par Sylver--- le 16-03-2020 à 18:00:11
n°59137551
toninus
Posté le 16-03-2020 à 18:28:55  profilanswer
 

En Chine ils ont pris des mesures de confinement sévères et ils ont construit un hôpital en 3 jours.
Là c'est 500000 sans aucune mesure, avec des hôpitaux débordés. Ça voudrait dire une moyenne de 8000 morts par jour sur deux mois, soit 4 fois plus que la moyenne seulement...

n°59137557
Badcow
Posté le 16-03-2020 à 18:29:43  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :


Nonmaislol, en Chine ils ont eu 3000 morts (!) et rien qu'en France on en aurait 500k ? Par quel miracle ?
Si déjà on atteint 10k on sera bien :o Sachant qu'en temps normal il y'a env. 1600 morts/jour en France pour rappel (toutes causes confondues) :o


 
Et que sur ces >1600 morts/jour, la moitié ont plus de 80 ans (soit plus de 300 000 morts/ans de personnes de +80 ans).
 
Toutes proportions gardées, ce choix du gouvernement me fait penser à la réduction de la vitesse sur les routes à 80 km/h, il faut sauver des vies à tout prix...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°59137891
toninus
Posté le 16-03-2020 à 18:50:34  profilanswer
 

Sinon on fait comment ? On tire les places en hôpital à la roulette russe ?

n°59137950
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 16-03-2020 à 18:54:20  profilanswer
 

toninus a écrit :

Sinon on fait comment ? On tire les places en hôpital à la roulette russe ?


On les accorde au prorata inversé de la pension de retraite :o
Il n'y a pas de petit gain [:macronite:1]


---------------
Eponyme
n°59140779
Jacquot ma​rtin
Posté le 16-03-2020 à 20:42:45  profilanswer
 

ChrisPc a écrit :

Vous avez eu des échos que le virus viendrait du laboratoire Soros ?
 
Un ami qui me balance ça comme quoi c'est voulu et que ça viendrait des américains qui voulaient mettre à mal l'économie chinoise.  
 
Clairement j'y crois pas du tout et je cris à la théorie du complot.


 
N'importe quoi, vu qu'ils vont s'en prendre plein la gueule déjà.  
 
( Qui est cette personne en avatar? C'est pour un ami ... )


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°59141095
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 16-03-2020 à 20:56:01  profilanswer
 

Jacquot martin a écrit :

...
( Qui est cette personne en avatar? C'est pour un ami ... )


Je pense que c'est Felicia Day : The Guild, Dr Horrible, Geek & Sundry, plusieurs seconds rôles dans des films ou séries, violoniste, danseuse, chanteuse et diplômée de mathématiques.  
Ou alors elle lui ressemble beaucoup [:klemton]  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Felicia_Day


---------------
Eponyme
n°59141155
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 16-03-2020 à 20:58:38  profilanswer
 

 

C'est pas comme si certains passaient leurs journées a dire et redire que les apocalypses ne sont en général jamais la ou on les attend, et que les prévisionnistes de tout poil sont majoritairement a côté de la plaque  :o


Message édité par thun_on_the_r le 16-03-2020 à 21:04:39

---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°59141259
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 16-03-2020 à 21:03:04  profilanswer
 

Bien le bonsoir sinon  [:clooney3]  
 
Etes vous, et bien, prêts, au tumulte qui s'en vient ? [:clooney20]  
 


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°59142368
_tchip_
Posté le 16-03-2020 à 21:43:28  profilanswer
 

and the winner is :

teepodavignon a écrit :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
Le point sur le virus apparu en Chine : 9 morts, 440 cas et une vigilance accrue
 [:legrillepain:3]

(22-01-2020) c'était facile :o

bourneagainshell a écrit :

Par pitie, ne commencez pas a relayer ces non informations....

krosso a écrit :

C'est amusant cette propension à s'effarer de 9 morts dans un pays de 1.4 milliards de personnes, quand la grippe classique tue 100 fois plus de monde dans notre pays de 60 millions de personnes  :D

[:cerveau sadnoir]


Message édité par _tchip_ le 16-03-2020 à 21:44:45
n°59144498
ChrisPc
Posté le 16-03-2020 à 23:00:06  profilanswer
 

Quand on ne connait pas l'agresseur, on pense d'abord qu'il est frêle et pas agressif de loin :o

n°59145600
bendx
Posté le 17-03-2020 à 00:38:11  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :


Nonmaislol, en Chine ils ont eu 3000 morts (!) et rien qu'en France on en aurait 500k ? Par quel miracle ?
Si déjà on atteint 10k on sera bien :o Sachant qu'en temps normal il y'a env. 1600 morts/jour en France pour rappel (toutes causes confondues) :o


300-500k, c'est le scénario *fourchette haute* : on retient les hypothèses de transmissibilité et de mortalité probables les plus élevées + l’absence de mesures radicales  
 
C'est une modélisation faite via analyse de différentes pandémies grippales par l’épidémiologiste Neil Ferguson, qui est une sommité internationale.  
 

n°59145936
toninus
Posté le 17-03-2020 à 02:27:45  profilanswer
 

J'espère en tout cas que l'on se limitera à 2 ou 3 semaines de confinement intenses. Je ne vois pas vraiment l’intérêt de prolonger ça plus longtemps.
 
Certes il faudra garder certaines mesures (limite de clients/m² de commerce, désinfections régulières, télétravail lorsque c'est possible, limitation des déplacements à l'étranger, confinement prolongé pour les personnes agées...) Mais on ne peut pas tout couper 2 mois, les conséquences me semblent bien pires que 500000 décès.
 
En plus de cela, on aura sans doute une ébauche de traitement efficace à proposer d'ici là. C'est plus ou moins déjà le cas en Inde et en Australie je crois, on devrait bien y arriver chez nous aussi !

Message cité 2 fois
Message édité par toninus le 17-03-2020 à 02:30:25
n°59146665
Sangel
Posté le 17-03-2020 à 07:55:17  profilanswer
 

Le problème des traitements / vaccins vers pas tant de les créer, ça va assez vite en fait.

 

Le soucis c'est de tester leur innocuité puis leur efficacité, et ça ça demande des mois même avec des process accélérés.

 

Faudrait pas filer un médoc à toute la population pour s'apercevoir après qu'il est plus dangereux que le virus [:tinostar]


Message édité par Sangel le 17-03-2020 à 07:55:34
n°59146734
bourneagai​nshell
Posté le 17-03-2020 à 08:02:51  profilanswer
 

toninus a écrit :

J'espère en tout cas que l'on se limitera à 2 ou 3 semaines de confinement intenses. Je ne vois pas vraiment l’intérêt de prolonger ça plus longtemps.
 
Certes il faudra garder certaines mesures (limite de clients/m² de commerce, désinfections régulières, télétravail lorsque c'est possible, limitation des déplacements à l'étranger, confinement prolongé pour les personnes agées...) Mais on ne peut pas tout couper 2 mois, les conséquences me semblent bien pires que 500000 décès.
 
En plus de cela, on aura sans doute une ébauche de traitement efficace à proposer d'ici là. C'est plus ou moins déjà le cas en Inde et en Australie je crois, on devrait bien y arriver chez nous aussi !


D’où ça vient ce chiffre de 500,000 du covid pour la France ?
 
La chose a terminée sa crise , possède bien plus d’habitants et ne va pas du tout ce nombre.

n°59146757
Sangel
Posté le 17-03-2020 à 08:05:30  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


D’où ça vient ce chiffre de 500,000 du covid pour la France ?

 

La chose a terminée sa crise , possède bien plus d’habitants et ne va pas du tout ce nombre.

 

60% de la population contaminée avec une mortalité de 1%.

 

En gros c'est ce qu'il peut se passer si les gouvernements ne prennent aucune mesure.

 

Et la Chine est loin d'avoir terminé sa crise. Quand elle arrêtera les mesures de confinement, il y a de bonnes chances que la propagation reparte.

Message cité 2 fois
Message édité par Sangel le 17-03-2020 à 08:11:43
n°59146812
alffir
Posté le 17-03-2020 à 08:13:30  profilanswer
 

Sangel a écrit :

 

60% de la population contaminée avec une mortalité de 1%.

 

En gros c'est ce qu'il peut se passer si les gouvernements ne prennent aucune mesure.

 

Et la Chine est loin d'avoir terminé sa crise. Quand elle arrêtera les mesures de confinement, il y a de bonnes chances que la propagation reparte.


Si les gouvernements ne prennent aucune mesure, les services de réanimation vont être débordés, donc le taux de décès supérieur.


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°59147345
warpc
Posté le 17-03-2020 à 08:56:27  profilanswer
 

Un seul nouveau cas en Chine aujourd'hui (à Wuhan).  :)  
Le travail reprend progressivement, les voyageurs revenant de l'étranger sont placés en quarantaine.
Le pic semble passé chez eux.


---------------
Groupe du moment: Oakman / The Foxies
n°59147451
donut78
Stop eating donuts
Posté le 17-03-2020 à 09:03:39  profilanswer
 

warpc a écrit :

Un seul nouveau cas en Chine aujourd'hui (à Wuhan).  :)  
Le travail reprend progressivement, les voyageurs revenant de l'étranger sont placés en quarantaine.
Le pic semble passé chez eux.


Comme le dit Sangel, je ne vois pas trop comment c'est possible. Tant qu'il y a des cas, le virus ne peut que se propager non ? A moins que tout le monde l'ait choper et soit immunisé ?


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
mood
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