Reprise du message précédent :
Dommage  

oui, elle aurait pu être vraie remarque.
si plus de jus, vu dans haut, ça doit être tout noir

 
Une page FB "Terrible maps"

Après la vieille dame tuée par un viol particulièrement sordide, la femme violée par un manche à balai et laissée pour morte, le passant planté pour avoir bousculé (peut-être) un autre passant, maintenant on a un homme dont l'oeil a été arraché pour avoir demandé à un autre comment il allait.
https://people.com/man-allegedly-ri [...] n-11718579
 
Ces actes n'ont de commun que la sauvagerie de leur auteur et le fait qu'ils se soient déroulés dans un pays occidental, trois la France et ce dernier les USA, si je ne dis pas de bêtise.
 
L'effondrement sera peut-être sociétal, ou politique, bien avant d'être climatique, ou économique (lié à la raréfaction des ressources).
 
Et ça, ça me fait bien plus peur en tant que citoyen.
Que le monde s'effondre parce que nous avons collectivement échoué à nous limiter dans notre consommation, ou parce que nous avons échoué à trouver de nouvelles sources d'énergies et de ressource, d'accord. Personne n'était réellement mal intentionné.
Que le monde s'effondre à cause de la multiplication d'individus hyper violents qui nous emmènent dans un climat de peur, et donc de surveillance et restrictions de liberté croissantes, c'est complètement évitable, et si ça arrivait je nous trouverais bien plus idiots collectivement que dans les deux autres cas.

 
 
Tu t'es crû sur le topic faits divers ?

Tout ça c'est à cause de l'ultra violence

Et des jeux vidéos

Ça reste quand même cocasse de lire un message comme ça alors que son avatar c'est Milei avec une tronçonneuse

Ca s'appelle du gros troll baveux

Il faudrait avoir une vision globale, tu ne crois pas ?

Oui, donc il faut s'extraire du fait divers et de ton ressenti extrêmement subjectif.

 
tu rigoles ou bien, il a clairement été demontré qu'un grand nombre des enormes trusts pétroliers (américains en particulier) sont parfaitement au courant depuis les années 70 des conséquences à long terme des gaz à effet de serre lié à la combustion des énergies fossiles.
 
si c'est pas une volonté égoïste de nuisance, je ne sais pas ce qu'il te faut.

Je comprends ce que veut dire Laska.
 
Je prends ma voiture pour partie en vacances. Je participe à l'accélération du changement climatique. Je ne pense pas non plus être mal intentionné.
Le PDG de Total n'est pas un monstre. Il fait ce qu'il a le droit de faire. C'est à nous tous de faire interdire l'extraction de pétrole. Personne ne le fera.

 
 
La violence telle que décrite dans ton message, et que je ne remets pas en cause, existait bien avant l’ère industrielle, et a toujours existé.
Ce qu’il y a aujourd’hui c’est la disponibilité de l’information.
 
Je pense que sa généralisation peut devenir une conséquence de l’effondrement systémique, mais en aucun cas une cause.

Tout à fait, ce n'est pas une cause, c'est plutôt un symptome.
J'avais commencé à rédiger une réponse à l'autre message, dans lequel je cite la théorie des 5 stades de l'effondrement.
 

Le fameux "sentiment d'insécurité"
 
Ne t'en déplaise, ce sentiment suffit bel et bien à parler d'effondrement.
https://obveco.com/2019/06/27/de-la [...] try-orlov/
"la foi dans l’humanité même disparaît"
La confiance dans son prochain est bel et bien l'un des éléments à observer quand on parle d'effondrement.
 
Donc non, pas un troll.  
Le "ressenti" est valable car si un grand nombre de personnes partagent ce ressenti, ils perdent confiance dans leur prochain, et c'est exactement un des symptomes de l'effondrement.
 
Ensuite, sur le bien fondé de critiquer le ressenti des gens, ce n'est pas vraiment le débat, mais cela me parait peu pertinent...
Si tu avais une fille ado de 18 ans, tu la laisserais sortir avec 1 ou 2 copines en plein centre ville de Nantes un vendredi soir, place du commerce ?
Ou en plein centre ville de Rennes. Des endroits qui autrefois ne posaient aucun souci. La bretagne a toujours été réputée pour son calme, sauf depuis quelques années, cela en fait l'exemple le plus significatif. Alors, simple sentiment d'insécurité, ou insécurité réelle ?
 
 
La question de la disponibilité de l'information ou de l'augmentation réelle de la criminalité est intéressante.
Néanmoins, il y a 50 ans, on ne s'inquiétait pas de se faire arracher un oeil par un passant dans la rue.  
Le simple fait de s'en inquiéter c'est un symptome d'effondrement.
Et personnellement je ne crois absolument pas aux théories qui disent que ce sentiment ne se base sur rien.
Par exemple, je viens de trouver un graphique qui dit que le nombre de faits de coups et blessures rapporté est passé de 220k à 370k par an entre 2008 et 2022.
D'autres faits sont stables ou en diminution, mais les violences contre les personnes et surtout sans aucune raison valable sont un énorme facteur d'inquiétude. Se faire cambrioler, se faire voler son véhicule, à la rigueur on est assurés. Un vol sans violence (pickpocket par exemple), c'est presque comme perdre l'objet qui a été volé. Parfois on est même pas sûr que ce soit un vol. Ca n'inquiète pas plus que ça.  
 
Mais on ne peut pas souscrire une assurance pour se couvrir d'un type qui va nous planter aléatoirement dans la rue.

Et si on reparlait du peak oil ? pour le schiste US cette fois-ci :
https://www.zerohedge.com/commoditi [...] shes-capex

L'effondrement avec un exemple de sentiments d'insécurité dans 2 randoms villes d'un random pays j'étais pas prêt

Dans le registre de la méthode scientifique, je pense que c'est le top que Laska puisse produire

Une erreur méthodologique ?
Vous pensiez quoi, que j'allais vous fournir une thèse de 300 pages sur l'insécurité, le sentiment d'insécurité, leur corrélation et évolution dans le monde entier depuis 50 ans ? C'est pas un peu gros comme scope ?
Attendez, je reviens dans 5 ans
 
Au lieu de pointer l'erreur dans la méthode, vous devriez plutôt vous demander si ce dont je parle reflète un phénomène global ou au contraire prouver que c'est un phénomène local anecdotique, toutefois si vous le pouvez.
 
Il est évident que la situation géopolitique globale est bien plus tendue qu'il y a quelques années.
Il y a beaucoup plus de pays dans le monde où un européen peut se sentir en insécurité, et à commencer par le notre.
Cela n'exclut pas certaines exceptions, où certains pays auraient fait d'importants efforts sur la sécurité. Mais le résultat global reste le même.
 
Vous pensez donc que la France est plus sûre qu'il y a 20 ans ?
 
Enfin, encore une fois, il n'y a pas besoin que ce sentiment soit scientifiquement prouvé par des faits (ce qui est quasiment impossible vu la complexité à recueillir les chiffres), il suffit que ce sentiment existe pour qu'on puisse parler d'effondrement.
Au niveau local, dans certaines villes de France, et j'en cite 2 parce que je ne connais pas tout, la confiance dans son prochain est effondrée, au point que beaucoup de gens n'osent plus sortir seuls le soir.  
Ceci est un symptôme d'effondrement. L'effondrement social dans certaines villes.
 
Au lieu de dire qu'il est petit, prouvez qu'il s'agit d'exceptions ou acceptez la réalité. Demandez vous si c'est la même chose chez vous.

 
Ouaip, je suis même certain que Laska avait déjà du mal avec les maths au BEPC ...
 
 
 
 

Il y a 30 ans, dans le patelin de mes grands parents, il était de coutume de laisser la voiture ouverte avec la clé sur le contact.
Ou encore, de laisser la clé de la maison sous le paillasson quand on s'absentait une demi-journée.
Ou ton vélo dans la rue sans attache.
Tu retrouvais tout sans problèmes ou dégradations.

Aujourd'hui, c'est impensable.
Il y a eu une grosse vague de vol de voiture et de cambriolage (par des autochtones   ) et depuis, tout est verrouillés a triple tour.

Tu avais le sentiment   de pouvoir laisser ta voiture ouverte
 
   
 
En 2021 je me suis fait voler deux trottinettes coup sur coup, en pleine rue, en plein jour, attachées.
Attachées, mais pas avec un antivol assez gros.
Depuis, j'ai un antivol de moto, et je ne l'accroche (la troisième, donc) que le moins possible, je la prends avec moi 99% du temps. Je n'ai plus eu de souci.
 
Pouvoir laisser un vélo sans attache et imaginer le retrouver me parait donc totalement impensable.

En pratique, ça change pas grand chose que la personne soit bien ou mal intentionnée lorsqu'elle commet un méfait.
Je dirais que c'est encore pire, les gens qui rationalisent leur violence en y trouvant une justification vertueuse, c'est comme ça qu'on fait un génocide.

Ce que je veux dire c'est que nous sommes tous complices du méfait.

Je suis d'accord avec toi sur ce que tu as voulu dire, l'analogie est bonne.
 
Néanmoins, il me semble que le réchauffement climatique sera moins un problème pour nous que l'effondrement social en cours.
Des enlèvements en pleine rue maintenant, vous allez me dire qu'il y en a toujours eu, etc.. toujours est-il que la mesure de ce dont on parle ce serait un sondage du style "avez vous confiance dans votre prochain ?", et ça, je crois que si un tel sondage existe avec l'évolution au cours du temps, le résultat ne vous plaira pas.
 
Ou alors, ça sera un problème, mais supplémentaire, et chronologiquement postérieur.

 
 
"Votre prochain", il y a encore un ou deux siècles, ça se limitait aux trois pelés qui récoltaient les choux sur le champ d'à côté.

Non mais en fait je crois qu'il nous écrit d'une terre parallèle sans problème climatique et où le pire c'est les faits divers
Le coup du changement climatique éclipsé par quelques impressions c'est du grand Art

Et alors ?
Ca n'est pas un argument.
Il y a cinquante ans, on commençait à avoir pas mal de voitures et à se déplacer un peu partout au moins en France, et la confiance dans notre prochain était bien supérieure, et ces personnes incluaient potentiellement la totalité des français.
 
L'insécurité n'est pas un ressenti. Un mec a essayé de me balancer un bloc de béton sur la figure. Je ne te le souhaite évidemment pas, mais si ça t'arrivait, tu comprendrais rapidement que l'insécurité n'est pas qu'un ressenti.
 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20240208
Plus de la moitié des gens se sentent en insécurité en ile de france.
Et ce n'est pas qu'une impression :

 
Et même si ce sentiment n'est basé sur rien, c'est bien le sentiment qui compte, car du sentiment de sécurité ou insécurité découle la confiance envers les autres.

Même les femmes et les immigrés ?  
 
Parce que bon, "la totalité des français chrétiens blancs aisés" c'est pas tout à fait pareil  
 
Fin XIXè t'as des évènements comme ça :  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] ues-Mortes
 
Pour en arriver là, pas sûr que le "sentiment d'insécurité" ait été très bas

L'insécurité avec laquelle l'humanité a vécu 99,99% de son temps, n'a aucune mesure avec les crises climatiques potentielles. Comment comparer le déplacement de centaines de millions de gens avec un taux de délinquance en augmentation en France ?

 
Sentiment d'insécurité dans les campagnes blanches même après la 2nd guerre mondiale mais pas du au "grand remplacement" : de la racaille française, bien française !
   
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chauffeurs

Le premier causera le second.
Tu crois quoi ? Des millions de gens en détresse sur un territoire, dans le lot t'en auras forcément qui commettront des actes délictueux, ne serait-ce que du vol pour pouvoir se nourrir.
Et le tout avec un taux supérieur à celui de la population d'origine, donc une augmentation du taux d'insécurité.

 
C'est de toi ça, sur la même page... Tu ne veux pas retourner sur le topic fait divers plutôt ça n'a rien a faire ici ton délire (sans compter les remarques racistes).

Donc le problème c'est bien le changement climatique, CQFD.

quand faudra manger son voisin tu sera bien content que se soit un méchant muslim plutôt que ta demi soeur

L'effondrement qu'on n'imaginait pas :
 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] e-20250520

Non mais on pouvait éviter le racolage politique par ici ! Ca n'a rien à faire sur ce topic

 
Bravo pour l'alerte modération...
 
Donc expliquer qu'un mouvement rétrograde, qui va à l'encontre des lois et des sciences, a été identifié par une commission parlementaire comme étant une grande menace pour notre nation - c'est politique ?
 

C'est le principe des bouc émissaires quand les gens ne comprennent pas l'origine de la détérioration de leurs conditions de vie.
 
C'est de la faute de l'autre qui est différent. Et c'est effectivement salement récupéré par quelques mouvements politiques.    
 
Tout en ne traitant pas les véritables causes...

t'a oublié de rajouter que c'était récupéré par les faibles d'esprit et les lâches, du coup, je me permets de le rajouter  
 
et c'est HS ici

C'est pas LA faute du migrant, c'est une des causes.
Avant qu'on me dise que je raconte de la merde, ça je peux le prouver :  
https://wol.iza.org/articles/what-d [...] ation/long
https://www.economist.com/europe/20 [...] mmigration
Source de cette image :  

 
Désolé que la réalité ne vous plaise pas, mais l'immigration en provenance de certains pays contribue au déclassement économique, augmentation du deficit et de la dette.
 
Un pays dont la natalité s'effondre, la démographie aussi, et c'est un facteur négatif pour le reste.

L'immigration qui va provoquer l'effondrement de la civilisation maintenant.

Demain, l'immigration responsable du cancer et du moustique tigre