Reprise du message précédent :
Oui c'est exactement ce que je dis

Pour l'instant les gens sont cons et ça deviendra mielleux le jour où ça sentira le souffre. Pas avant...

Sauf qu'acheter des outils pour travailler la terre, ça ne coute rien aujourd'hui, et ça coûtera cher plus tard. Je dis ça pour illustrer que ce sera déjà trop tard pour des grandes parts de l'organisation nécessaire

Coopérer aujourd'hui, donc sacrifier un peu de temps, d'argent, alors que ça peut servir à acheter le dernier SUV à la mode, j'y crois pas
Je le trompe peut être...

Je ne vois pas l'intérêt de survivre à tout prix dans un monde encore plus pourri perso. Quand ça partira en couille je mettrai fin à mes jours dans le plus grand des calme.

ok, dommage, mais d’où sort l'idée que le monde sera "encore plus pourris" ?
 
Aucun espoir d'après toi que ce soit mieux?
 
Ou que même si ce n'est pas mieux, que simplement participer à la construction de ce qui sera le nouveau monde, de part l'implication que tu aura, sera plus intéressant qu'être simplement consommateur du monde actuel ?
 
Moi j'y vois un vrai défi, intéressant, qui s'ajoutant à la curiosité scientifique de vouloir observer le phénomène, suffit à me donner une forte envie d'être là pour le voir !

 
Pareil. Et puis bon, c'est facile de prétendre qu'on va se tirer une balle sur un forum. Pics or it did'nt happen  

Pour ma part je considère le monde comme un ensemble, et l'humanité n'en est qu'une partie.
Vu que l'homme détruit son environnement et ruine la biodiversité, fait disparaitre des tas d'espèces, le monde futur ne pourra pas être mieux puisqu'il sera nettement plus pauvre.
Edit : et on peut élargir cet appauvrissement aux hommes, qui seront de plus en plus semblables et homogènes ( disparition des cultures et des traditions )

 
Sans énergie, plus de communication ni de transport  
Et l'évolution est relativement rapide: regardez les asiatiques à quoi ils ressemblent après 10 000 ans passé en Amérique! Il n'y avait pas non plus de blanc il y  a 10 000 ans (voir moins)
10000 ans c'est le temps qu'il faut si on arrête de cracher du Co2 aujourd'hui pour qu'il disparaisse à 90% (beaucoup plus x100? x1000 pour retrouver le même écosystème  d'avant l'agriculture )

C'est assez anthropocentrique comme vision
Certes l'homme fait disparaître énormément d'espèces, mais la nature, elle s'en fout d'être pauvre ou riche. Que des espèces disparaissent, au final ça fait chier d'autres humains, comme toi, mais pas la nature.
Et elle nous survivra, la salope

 
Tu préfères vivre sur la lune ou sur terre ?  
On pourrait résumer tout cela à ce dilemme, en exagérant un peu ( mais l'idée est la )
Tout l’intérêt de notre planète vient de sa richesse et de sa diversité.
Si un jour une météorite vient tout ratatiner, alors oui il y aura sans doute encore de la vie par ci par la, mais la vie pour les hommes survivants ne sera sans doute plus très bandante    
Rien que d'un point de vue des conséquences psychologiques, tu t'imagines vivre dans un environnement quasiment réduit au néant ?
Moi perso, je deviendrais vite dingue sans aucun doute.
Sans le monde qui nous entoure, on est plus rien ( plus d'imaginaire, plus de découvertes possibles, bref l'horreur absolue )

Tu ne le verras pas. Il y aura a minima 2 ou 3 siècles ou ce sera vraiment merdique avant d'arriver à un nouvel équilibre. Quand la faim et la maladie feront leurs grand retour sous nos latitudes, les premières victimes seront le savoir, l'art et la liberté. On ne va pas faire des farandoles de chevreuils en faisant pousser des tomates, ce sera le règne des armes, des religions et des fanatiques.
Et puis selon les prospections, j'aurais déjà 60 ou 70 balais, je ne serais plus bon à rien.

Dans le calme j'ai dit. J'ai juste besoin d'une baignoire, d'une lame de rasoir effilée et d'un verre de rhum.  

 
   
 
Vu d'ici, ça ressemble plus à de la paresse intellectuelle. Tu essaies de te convaincre que c'est déjà foutu pour ne pas avoir à y réfléchir. Et t'as la porte de sortie (facile sur un forum, je maintiens) du suicide si ça tourne mal.
 

J'y ai déjà réfléchi, ça fait plus de 10 ans que je suis "au courant". Mes mesures perso s'articuleraient principalement à diviser la population mondiale par 14. Ma non reproduction et mon suicide à 70 ans sera complètement dans cet esprit constructif d'atteinte d'objectifs.  

Team Maurice Chevallier.

2H sur un éventuel effondrement énergétique et dissipation d'idées reçues sur les énergies vertes Thinkerview
https://www.youtube.com/watch?v=Fp6aJZQldFs

Celui de Bihouix est à voir également

https://youtu.be/Bx9S8gvNKkA

L'épisode de ce soir est HS de ce sujet mais il est grandiose (DGSE qui confirme la fabrication de l'ennemi russe par le monde anglo saxon)

 
Oui je l'ai inséré dans le topic DGSE de HFR
 
Digression qui est l'équipe derrière thinkerview?  
 
Je pense que l'interviewer a travaillé dans l'IE ,au vu des gens à qui il a dédié l'émison d'Alain Juillet)

 
 
Yves Paccalet:l'humanité disparaîtra bon débarras!
https://www.youtube.com/watch?v=szVu9CtRQdM

 
 
Y a rien à jeter ou presque dans Thinkerview.
L'équipe derrière, ce sont des hackers. Dans les crédits à la fin, on voit le blog "Les Crises", "Korben" et d'autres trucs comme ça.

d'ailleurs sur les crises un article récent sur les affaires russes devrai quasi être enseigné à l'école...
 
tout est sourcé et c'est passionnant
 
bref, c'est un HS   (pas tant que ça, car ce sont des histoires comme ça qui vont se multiplier avec la pénurie, et qui vont sûrement générer des conflits)
 
question pratique: connaissez vous les ages maximum de conscription pendant les guerres passées? A partir de quel age peut on se considérer sauf?
Faut savoir que de tout temps, sont envoyés en première ligne, au "hasard", les plus gênants politiquement. Ils sont bien souvent affectés aux unités chair à canon, bon débarras   Plus tellement d'anar apres la premiere GM
 
je savais pas qu'il y avait un topic DGSE hahaha enorme

 
Actuellement sur thinkerview live  Russie espions Guuerre Froide!

Zieuté un doc sur l'ile de Pâque ce WE: l'effondrement de l'ile est un mythe et ne peut donc pas servir d'exemple à ce qu'il va nous arriver
 
http://www.francetelevisions.fr/il [...] es-verites
 
1) les statutes n'ont pas été abatues mais gentillement déposées au sol (sinon elles se serait cassées dans la chute)
 
2) les habitants ont fait des sortes "d'arche de noé" pour sauvegarder les derniers arbres
 
3) pas de famine constatées
 
4) ils ont adapté leur système agricole pour éviter l'érosion des sols suite à la disparition des arbres
 
5) les carrières de statues n'ont pas été abandonnées à la va vite par des ouvriers qui se sont barrés face à des enemis.
 
...
 
Bref, ils n'ont pas fini dans des guerres sans fin, ni finis tous canibales,...

 
L’île a était razziée par des esclavagistes espagnols qui ont déporté les deux tiers de la population adulte dans des mines en Amérique du sud !
 
Très peu on survécu , il n'y a plus personnes pour lire les Rongorongo , sans oublier les prêtres et pasteur qui ont cramés toutes ces idoles et tablettes diaboliques .

L'île de Pâques, c'est le mauvais exemple car loin de tout.
En cas d'effondrement de la civilisation on verrait, comme pour la chute de l'empire romain, des hordes de fuyards se ruant vers les coins ou on est censé mieux vivre, avec conflit contre les premiers habitants du lieu.
Croire qu'on pourrait tranquilement cultiver ses patates au milieu de tout ce bordel, ça suppose des barbelés couverts par des mitrailleuses, et encore, les autres ne s'amèneraient sûrement pas les main nues.

 
Mais c'est celui qui est constamment cité comme étant notre avenir

Un exemple d'effondrement plus proche de nous c'est la fin de la société médiévale.
Vaste sujet.
Mais en gros nous étions au bout du modèle de développement, de ce système, la chute démographique fut considérable.
 

Qu'est ce qui à changé à part la perte de 1/3 à 1/2 de la population ?
Si tu prends ça comme exemple, prends aussi la diminution de 90% de la population des Amériques... Mais dans ce cas il y a eu remplacement donc c'est pas comparable.

Vivement qu'on perde 1/3 voir 1/2 de la population mondiale alors  

On nous fera plus suer avec des poncifs du genre "tout le monde ne pourra pas manger de la viande"

Mieux.
La planète a 500 millions.

Tu parles de la peste noire ?
La population a été divisée par deux mais tout a continué malgré tout, les guerres et les luttes de pouvoir, et un siècle après la société médiévale avait totalement récupéré, plus forte qu'avant.
 
On peut faire un premier post et parler :
 
- de l'effondrement de l'age du bronze, vers -1500 à -1200 à la charnière de l'age du bronze et de l'age du fer (et peut-être à cause de cette transition), où des civilisations comme la Crète minoenne, la Grèce, l'Egypte, l'empire Hittite ont salement morflé ou été balayées par des migrations.
 
- de l'effondrement de l'empire romain d'occident, mais dont l'importance est à pondérer vu qu'il y'a celui d'orient qui a survécu 1000 ans de plus.
 
- de l'effondrement maya, dont on ne sait pas grand chose, si ce n'est que les mecs ont apparemment abandonné leurs cités pour retourner vivre comme des pécores.
 
Mais je vois pas d'exemple d'un effondrement de civilisation pour cause de rupture d'approvisionnement en matières premières (à part l'île de Pâques mais qui serait fake, donc). Ca va être un épisode totalement inédit  

 
Pas sur ce topic    
 
Enfin, il m'est arrivé d'utiliser cet argument à certains endroits du forum mais on m'avait déjà dit que c'était une LU, donc je ne le fais plus.  

Tiens, émeutes de la faim à prévoir chez les importateurs de bouffe pas riche
 
 
https://earthobservatory.nasa.gov/I [...] p?id=91999

J'ai trouvé une super conf sur l'effondrement de l'age du bronze par un anthropologue américain. Et vu que j'ai un peu raf au bureau en ce moment là, ben j'ai tout écouté    
https://www.youtube.com/watch?v=bRcu-ysocX4
 
C'est en anglais, mais à l'accent propre et articulé (les questions du public à la fin par contre, c'est pas top) et il fait ça de manière sympathique et enjouée.  
 
En résumé, à l'époque sur en gros un siècle une conjonctions de facteurs (sécheresses, migrations, tremblement de terre, mouvement sociaux) qui tombent à peu près tous en même temps et qui font catalyseur l'un sur l'autre finissent par faire chuter le premier avatar d'une économie mondialisée et ouvre une période de 3 siècles d'ages sombres. Le parallèle avec notre époque est juste esquissé vers la fin mais le comparatif me parait pertinent ( et si on arrive à n'avoir que 3 siècle d'age sombre on sera bon   )
 
Et son bouquin est dispo en français, je vais peut-être le prendre.

C'est très intéressant, mais pas mal    quand même.
 
Souvent je me dis que ça va bientôt partir en cacahuète, qu'on vit peut-être une certaine apogée de notre civilisation. Mais en fait j'en sais rien, c'est peut-être simplement une réaction à ma propre mort, comme quoi après moi ça sera moins bien    
 

Bonjour !
 
Je à mon tour, même si ça ne devrait pas être dans la catégorie "Sciences" puisque ce n'est pas une discipline à part entière, mais plutôt dans "Société". Enfin peu importe, le raisonnement et les travaux de référence se basent sur des publications scientifiques.
 
Des noms intéressants cités depuis la création du topok, je rajoute Gaël Giraud (chef-économiste de l'AFD) pour le lien énergie/économie, John Michael Greer et Dominique Bourg, dans deux styles bien différents, pour l'approche écolo et la connaissance de nos sociétés, Gail Tverberg et Matthieu Auzanneau pour l'énergie de manière générale, Jean Laherrère pour le pic pétrolier, Richard Heinberg et George Monbiot pour la vulgarisation. Attention à certains collapsologistes auto-proclamés et parfois bien à côté de la plaque comme Guy McPherson selon qui tout s'est déjà effondré huit fois. Quelques blogueurs francophones bien sympas : Piero Amand (journal d'un jeune écologiste), Philippe Gauthier (énergie environnement) et Olivier Raguenes (blog Mediapart) qui font tous les trois de la vulgarisation, plus ou moins accessible. A part Tverberg, peu de femme dans le mouvement malheureusement.  

Einstein donnait 2 ans à l'humanité dans abeilles

https://france3-regions.francetvinf [...] 68655.html

S'attaquer aux industriels est inutile.
Politiquement trop impliqués, trop de lobby, une modif de molécule et c'est reparti pour un tour...
C'est aux consommateurs qu'il faut s'adresser. Celui qui achète ces produits.
Ou celui qui achète les produits de celui qui utilise ces merdes.

 
Excellent j'ai trouvé ça passionnant. Merci.  

 
Si tu parles d'Albert ce n'est pas un biologiste/enthomologiste... argument d'autorité =

Il manque Yves Cochet à la liste.

Je viens poser mon drapeau.
 
Ca fait quelques années que je m'intéresse au sujet de l'écologie, de l'environnement, un peu à la politique et tout ce qui fait tourner notre belle société. Et ça fait à peine moins longtemps que j'ai compris qu'on allait droit dans le mur, que tout cela tenait à un fil, qu'il fallait commencer à réfléchir à l'aire post-industrielle avant qu'elle nous tombe dessus de manière brutale.  
 
Là où je bosse on essaye d'aider les collectivités à s'inscrire dans une démarche d'économie d'énergie, utilisation d'énergie alternative, voiture electrique, etc. C'est bien, mais je me rends bien compte que ce n'est qu'une goute d'eau et que ça ne fait que déplacer / retarder le problème. La voiture elec, c'est bien, mais les batteries c'est sal; les énergies renouvelables c'est bien, mais il faut des terres rares pour construire éoliennes et panneaux solaires, etc. Bref rien au niveau de l'énergie n'est vraiment propre et renouvelable. Je n'en parle pas trop au boulot pour pas démoraliser mes collègues et faire mon rabat-joie.  
 
Quand on parle du problème de la raréfaction des ressources (pétrole, terres rares, terre cultivable, biodiversité...) les gens demandent souvent : "qu'est-ce qu'on peut faire pour éviter ça?", et comme on a pas de réponse miracle à apporter qui nous permettrai de garder nos niveaux de conforts, ils se détournent bien vite de la question.
 
J'ai récemment vu une interview de Pablo Servigne sur médiapart et j'ai trouvé ça particulièrement intéressant. L'approche systémique, le fatalisme mais sans cynisme, lier données scientifiques et émotions, bref c'est bien qu'il y ai des gens comme ça, je lirai peut être ses bouquins à l'occasion.
 
Personnellement je me renseigne beaucoup sur les moyens d'auto-suffisance, la permaculture, etc. Je suis en train d'acheter une maison dans la campagne normande avec ~4ha de terrain où je compte lancer une activité de maraichage avec ma conjointe, faire du petit élevage, essayer de créer un système résiliant et relativement autonome. La maison se situe pas loin d'un village où il y a pas mal de jeunes artisans (mécanos, soudeurs, ébénistes, charpentier, boulanger..) ce qui me fait penser que le jour où il faudra penser une société différente, on aura déjà des savoirs-faire intéressants. Ma vie ne tourne pas autour de l'effondrement, mais j'essaye d'y réfléchir dans mes choix de vie.
 
Le seul truc qui m'inquiète, c'est que si l'effondrement est trop brutal, les gens viendraient piller nos jardins

j'ai longtemps cru a un truc de complotistes...  
 
il y a un fond de vérité puisqu'on part d'un stock de départ défini et on est de plus en plus nombreux a taper dedans...c'est Jancovici je crois qui expliquait ça dans une de ses conferences
 
est ce que c'est pour dans 20 ans 200 ans 2000 ans ça,je crois que personne n'a la réponse

Je suis un peu dans la même situation que toi.

On a acheté une maison avec 2500m de terre agricole, entouré de bonne terre. En pleine pampa, mais... A 5min de la grande ville, on pourrait aller en vélo au travail.

La première étape sera un poulailler, des récupérateurs d'eau et un tout petit potager (commençons modestement pour ne pas se décourager)

On a choisit en fonction de nos gouts mais avec une petite pensée "compatibilité pour l'après"
Ça coute pas grand chose et les investissements faits (récupération de l'eau, poules) sont rentables même dans le système actuel.

On a aussi de quoi faire facilement un stock important de nourriture, tout en gardant la chose facile a vivre (roulement) grace a un garde manger frais de la taille d'un salon d'appartement parisien  

 
 
Ils ne pilleront pas que ton jardin    
 
Si effondrement brutal, il ne faut pas se leurrer. Ça sera la loi du plus fort.
 
J'ai aussi pris une baraque en peri-urbain avec un peu de terrain avec pas mal de champs autour. Mais plus dans une optique d'amortir les dégâts en cas de dégradation lente sur une longue durée et accessoirement pour la beauté et la paisibilité des lieux    
 
Si effondrement brutal hors communauté point de salut ou du survivalisme hardcore dans les montagnes , foret mais là il vaut mieux être salement entraîné.
 
Petit HS fylgo : ne te leurre pas trop sur la rentabilité du poulailler