La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation

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Auteur	Sujet : La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation

ChrisPc

Reprise du message précédent :

oospioo a écrit :

http://www.leparisien.fr/societe/c [...] 278890.php

Je fais part de mon expertise dans le métier, pour enlever le flou sur l'article, faites F12 et dans Elements chercher la balise "html", ensuite en bas à droite cliquer sur le + et rajouter *{filter:none;}, ça enlèvera le blur (flou) sur l'article.

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Message édité par ChrisPc le 13-03-2020 à 09:44:35

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Badcow

ChrisPc a écrit :

Ca peut être grave sur tout le monde sans distinction d'âge ou de pathologie. Les corps réagissent différemment en fonction des maladies qu'ils ont déjà vécu.

C'est pas seulement les petits vieux en EHPAD qui vont mourir, c'est tous sans distinction qui peuvent devenir des sujets avec complications. On ne balance aux infos que ce qui plaira aux oreilles des français qui n'iront pas chercher plus d'infos ailleurs. Il n'y a pas 2800 cas confirmés mais 10 à 100 fois plus silencieux ou non connu dans la nature. Les enjeux actuels sont de pouvoir soigner tout le monde, de la personne faisant une leucémie qui est sous immunosuppresseurs, de l'autre qui en bossant se sera rentrer un tournevis dans le foie et du dernier qui a 25 ans et qui a fait une crise cardiaque alors qu'il allait très bien y'a 20 minutes.

Tu préfères qu'on doive faire un choix et ne sauver qu'une personne au lieu des 3 ? Parce que sinon on laisse les écoles ouvertes et on multiplie par X le nombre de cas grave plutôt que de tenter de lisser la courbe des gens qui arrive en réanimation.

Ce virus c'est une menace énorme en plus de tout le reste. C'est pas comparable à influenza ou la faim dans le monde. C'est une mesure à prendre en plus de tout ce qui existe dans le monde.

Les statistiques de morbidité par âge sont déjà passées ici, c'est de l'ordre de 0,2% pour les moins de 50 ans, pour les cas hospitalisés, c'est en intégrant la morbidité des 80 ans et + qu'on arrive à des scores "qui font peur".

Pour la partie en gras, tu as tout à fait raison, c'est pour cela que les chiffres qui comparent le taux de de décès entre la grippe et le Covid sont faussés, la plupart des gens qui sont malades ne développent pas de symptômes particuliers, ou tellement légers qu'ils sont indifférenciés d'un rhume ou de la grippe.

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

Badcow

bendx a écrit :

Mais tu as tellement raison, au lieu d'écouter le corps médical, pourquoi ne pas consulter la fine fleur de la lEEt Hfr PMU.

Si on veut combattre une épidémie, fermer les écoles c'est juste l'un des 1er truc à faire. Mais bon, c'est juste une petite grippe, on le voit bien hein... [:roller and scratcher]

Et par quel miracle ?

Vrai question.

Message cité 2 fois

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

warpc

Par quel miracle on ferme les écoles? :??:
C'est pourtant simple, non?

Pourquoi fermer les écoles?
Parce que les enfants sont les premiers vecteurs de la maladie, de par leur promiscuité et leur manque d'hygiène (volontaire ou pas --> manque de savon, ... dans les sanitaires).

Message cité 1 fois

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Groupe du moment: Oakman / The Foxies

indiana77

Oui et fermer les écoles impose aux entreprises de s'adapter en renforçant le télétravail par exemple.

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Je veux bien être d'accord avec toi mais on serait deux à avoir tort

macgawel

Badcow a écrit :

Et par quel miracle ?

Vrai question.

Tu as des enfants ? Tu en as déjà vus ? :heink:

Tu connais les poux ? C'est un truc que quasiment tous les enfants rapportent un jour ou l'autre de l'école.
Un virus, c'est pareil que des poux, mais en plus contagieux.

Message cité 1 fois

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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

Sangel

warpc a écrit :

C'est très vrai pour la grippe.

Mais c'est pas vraiment le cas pour le coronavirus, les enfants ne sont pas des vecteurs de contamination important. Par contre ça force les parents à rester chez eux pour s'en occuper et donc ça réduit les contacts humains (mais ça déstabilise aussi le système de santé puisque des médecins ou des infirmières vont manquer à l'appel )

Message cité 1 fois

macgawel

Sangel a écrit :

C'est très vrai pour la grippe.

Mais c'est pas vraiment le cas pour le coronavirus, les enfants ne sont pas des vecteurs de contamination important. Par contre ça force les parents à rester chez eux pour s'en occuper et donc ça réduit les contacts humains (mais ça déstabilise aussi le système de santé puisque des médecins ou des infirmières vont manquer à l'appel )

Tu es sûr de ça ? :??:

Citation :

Dans le monde entier, de nombreuses études ont montré que la fermeture des écoles permettait de réduire l'épidémie de grippe hivernale, explique le professeur Philippe Juvin. Cela permet de casser les chaînes de contamination, car les enfants sont des vecteurs du virus et ont du mal à adopter les gestes barrière comme de se laver les mains ou de porter un masque.

http://www.leparisien.fr/societe/s [...] 278875.php

Message cité 2 fois

Sangel

macgawel a écrit :

Tu es sûr de ça ? :??:

Citation :

http://www.leparisien.fr/societe/s [...] 278875.php

Certain non, mais c'est ce qu'affirme Epsiloneridani sur le topic Corona (qui est virologue IRL).

epsiloneridani a écrit :

C'est pas un problème, c'est fait exprès. Ca oblige plein de parents à rester à la maison et ça réduit donc le nombre de personnes qui circulent. Donc moins de contaminations. En l’occurrence, c'est pas du tout clair que les enfants jouent un rôle significatif dans la propagation du coronavirus, ça a l'air complètement différent de la grippe de ce point de vue.

epsiloneridani a écrit :

Pour une grippe grave ça serait justifié étant donné que les enfants jouent un rôle central dans la diffusion du virus. Pour le coronavirus où ils semblent davantage avoir un rôle de "spectateur", ça me semble davantage sujet à débat.

epsiloneridani a écrit :

Des études en Chine sur des bien plus grands effectifs semblent dire que les enfants sont peu contagieux pour le coronavirus même si ça demande bien sur à être confirmé.

epsiloneridani a écrit :

Pour la grippe, les enfants jouent un rôle majeur dans la propagation de l'épidémie donc en fermant les écoles et crèches, on peut réduire la propagation. Ca ne me semble pas aussi évident pour le coronavirus.

epsiloneridani a écrit :

Les enfants chez les grands-parents, ça cloisonne beaucoup plus que les enfants à l'école pendant la journée et en famille le soir. Donc ça serait une grippe, je pense que les avantages en terme de contrôle de l'épidémie dépasseraient largement les inconvénients. Sauf que c'est pas la grippe et que les enfants semblent jouer un rôle bien plus secondaire ici.

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

ça y est ça s'effondre :lol:

confinement de rigueur :love: faut saikser pour s'occuper [:diskobeck]

[:dehors2]

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Cassoulet, again !

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_tchip_

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He likes the taste...

donut78

Stop eating donuts

Comme quoi les collapso du topic ne sont pas débiles

Message cité 1 fois

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

warpc

Perso j'ai appris pas mal de trucs au travers de tous les échanges ici, il y a du level :jap:
La seule chose qui me "soucie" un peu, c'est le comportement des gens le jour où ça arrivera.
Mais je suis + serein sur l'échéance maintenant, je pense qu'on a encore le temps.

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Groupe du moment: Oakman / The Foxies

macgawel

donut78 a écrit :

Comme quoi les collapso du topic ne sont pas débiles

Ou alors ils sont déjà tous planqués [:drepanon]

Message cité 1 fois

donut78

Stop eating donuts

macgawel a écrit :

Ou alors ils sont déjà tous planqués [:drepanon]

Planqués sans connexion internet ? [:double deuce]

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

bourneagainshell

Badcow a écrit :

Et par quel miracle ?

Vrai question.

Il y a concensus des scientifiques pour dire que les écoles sont des vecteurs importants des maladies. L'épidémie de grippe diminue en période de vacances scolaires.

Message cité 1 fois

Okocedion

Nous savons que Marseille.

ChrisPc a écrit :

expertise incomplète, faut mettre filter: none!important; sinon ça override rien du tout

Message cité 1 fois

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Il y a quelque chose que je ne comprends pas

Sangel

Okocedion a écrit :

expertise incomplète, faut mettre filter: none!important; sinon ça override rien du tout

Le plus simple c'est juste de récupérer l'article en clair dans network et en plus c'est généralisable à 80% des sites d'informations

Badcow

macgawel a écrit :

Tu es sûr de ça ? :??:

Citation :

http://www.leparisien.fr/societe/s [...] 278875.php

bourneagainshell a écrit :

Il y a concensus des scientifiques pour dire que les écoles sont des vecteurs importants des maladies. L'épidémie de grippe diminue en période de vacances scolaires.

Jusqu'à preuve du contraire, on ne parle pas de fermer les écoles pour juguler une infection de poux ou la grippe, mais pour juguler le covid-19.

Infection a justement la particularité de ne pas être particulièrement véhiculée par les enfants...

Bon, la bonne blague, c'est que je viens de recevoir un coup de fil de ma belle-mère (>70 ans, immunodéprimée) qui se propose de venir garder les enfants pour que mon épouse et moi-même puissions continuer à aller travailler...

Quelle bonne idée, je me demande pourquoi le PdR n'a pas proposé à tous les enfants qu'on sortait de l'école d'aller visiter leurs grand-parents et profiter de cette parenthèse pour "recréer du lien social".

En se lavant les mains, bien sûr...

Message cité 3 fois

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

donut78

Stop eating donuts

Badcow a écrit :

Jusqu'à preuve du contraire, on ne parle pas de fermer les écoles pour juguler une infection de poux ou la grippe, mais pour juguler le covid-19.

Infection a justement la particularité de ne pas être particulièrement véhiculée par les enfants...

Bon, la bonne blague, c'est que je viens de recevoir un coup de fil de ma belle-mère (>70 ans, immunodéprimée) qui se propose de venir garder les enfants pour que mon épouse et moi-même puissions continuer à aller travailler...

Quelle bonne idée, je me demande pourquoi le PdR n'a pas proposé à tous les enfants qu'on sortait de l'école d'aller visiter leurs grand-parents et profiter de cette parenthèse pour "recréer du lien social".

En se lavant les mains, bien sûr...

A un moment, on ne peut pas lutter contre la connerie des gens.

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

macgawel

Badcow a écrit :

Tu as une source ?

J'ai plutôt l'impression que le consensus dit que :
1. Les enfants ne sont pas affectés par la maladie (porteurs sains)
2. Ce ne sont pas les principaux vecteurs de la maladie. MAIS ce sont des enfants et ils ne respectent pas forcément les consignes de sécurité...

Citation :

Les enfants "sont tout aussi susceptibles d’être infectés que les adultes", estime ainsi une étude à laquelle il [Justin Lessler, épidémiologiste] a participé, portant sur la situation à Shenzhen en Chine, étude publiée il y a quelques jours sans passer le processus habituel de revue par d’autres scientifiques.
(....)
Dans tous les cas, les enfants contaminés, peu malades, "ne vont pas s’auto-confiner ni rester au lit […], alors le risque qu’ils propagent le virus est plus grand", indique-t-il [Ian Jones, professeur de virologie].
(...)
"Nous ne savons pas encore quel rôle les enfants jouent pour la propagation du virus", a-t-il insisté [Keith O’Neal, épidémiologiste].

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] 19-6778425

indiana77

Je suis pas médecin, mais pourquoi les enfants seraient moins infectés?

Message cité 1 fois

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Je veux bien être d'accord avec toi mais on serait deux à avoir tort

Sangel

indiana77 a écrit :

Je suis pas médecin, mais pourquoi les enfants seraient moins infectés?

De ce que j'ai lu car en général ils ont choppé récemment des formes bénignes de coronavirus et sont donc immunisés.

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 13-03-2020 à 13:40:16

bourneagainshell

Badcow a écrit :

Infection a justement la particularité de ne pas être particulièrement véhiculée par les enfants...

Faux. Archi faux. Les enfants sont les principaux vecteurs. Thats ze risonne ouaille.

Message cité 2 fois

bourneagainshell

Sangel a écrit :

De ce que j'ai lu car en général ils ont choppé récemment des formes bénignes de coronavirus et sont donc immunisés.

J'ai entendu deux choses. Je ne suis pas spécialiste du sujet donc a vérifier.

1 - Les enfants sont constamment exposés à des rhinites dont bcp appartiennent a la famille du covid-19. Ils ont donc naturellement plus d'anticorps qu'un adulte pour ces maladies.
2 - leurs alvéoles pulmonaires ne sont pas complètement formés ce qui rendraient plus difficiles au virus pour s'y accrocher.

Message cité 1 fois

indiana77

bourneagainshell a écrit :

Ah je comprends mieux, merci :jap:

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Je veux bien être d'accord avec toi mais on serait deux à avoir tort

Badcow

bourneagainshell a écrit :

Faux. Archi faux. Les enfants sont les principaux vecteurs. Thats ze risonne ouaille.

Bien sûr, d'ailleurs il y a sur-représentation des personnels de l'éducation nationale dans les adultes touchés (ah, non), et puis tout le monde sais que ce sont sûrement des enfants qui ont fait le trajet entre la Chine et les autres pays pour transporter le virus (ah, non plus), et les ministres touchés par l'infection l'ont certainement été à cause de leurs enfants (ah, merde, non plus).

Mais oui, ce sont les enfants qui permettent au virus de passer de pays en pays et de faire 10 000 km d'un coup...

Franchement, "les enfants comme principaux vecteurs", je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer.

Message cité 1 fois

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

_tchip_

Badcow a écrit :

ok jean expert

hyenal1

On sait maintenant que les enfants sont autant infectés que les adultes, même si la maladie est moins grave chez les enfants. Il n'y a rien d'absurde à chercher à fermer les endroits où les enfants sont réunis, puisque bien entendu il est plus difficile de leur faire appliquer des règles d'hygiènes strictes.

Citation :

Quand ils sont contaminés par le coronavirus, les enfants présentent des symptômes légers, et donc beaucoup moins graves que chez les adultes. Problème : ils sont tout aussi susceptibles d’être infectés et peuvent être des vecteurs du Covid-19.

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] 19-6778425

Citation :

Quoi qu'il en soit, on sait maintenant, pour la première fois, que même s'ils sont peu symptomatiques, les enfants sont tout autant infectés par le SARS-CoV2 que les adultes.

https://www.vidal.fr/actualites/244 [...] ronavirus/

EDIT : je dis ça mais à titre personnel la déscolarisation de mes enfants pour une période indéterminée me met dans la merde très profondément [:psedo:3]

Message édité par hyenal1 le 13-03-2020 à 21:22:56

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Bah il fera connaissance !

Sangel

Bonne interview (20') de Matthieu Auzanneau qui résume la situation actuelle sur le pétrole suite aux derniers événements : http://www.rfi.fr/fr/podcasts/2020 [...] %A9trolier

hyenal1 a écrit :

Citation :

https://www.ouest-france.fr/sante/v [...] 19-6778425

Citation :

Quoi qu'il en soit, on sait maintenant, pour la première fois, que même s'ils sont peu symptomatiques, les enfants sont tout autant infectés par le SARS-CoV2 que les adultes.

https://www.vidal.fr/actualites/244 [...] ronavirus/

EDIT : je dis ça mais à titre personnel la déscolarisation de mes enfants pour une période indéterminée me met dans la merde très profondément [:psedo:3]

Ok, j'étais resté sur l'idée que les enfants n'étaient pas des vecteurs :jap:

Message édité par Sangel le 13-03-2020 à 22:56:05

Merome

Chef des blorks

Un petit article sur la gestion de l'épidémie et les risques qu'elle soit (très) durable :

http://www.madore.org/~david/weblo [...] 03-11.2640

Message cité 4 fois

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Ceci n'est pas une démocratie

manulelutin

Merome a écrit :

Un petit article sur la gestion de l'épidémie et les risques qu'elle soit (très) durable :

http://www.madore.org/~david/weblo [...] 03-11.2640

Ca résume bien... :sweat:

Eric B

Merome a écrit :

Un petit article sur la gestion de l'épidémie et les risques qu'elle soit (très) durable :

http://www.madore.org/~david/weblo [...] 03-11.2640

ce David, prof de math à l ENS développe bien ce que je pense depuis plusieurs jours.

Sur les 2 stratégies:

Citation :

1 (contenir) l'arrêter à tout prix, ou
2 (gérer) la ralentir mais la laisser suivre son cours jusqu'à ce que l'immunité de la population la rende stabilisable.

on est bien parti pour faire les 2:
la stratégie du confinement vise à ralentir l'épidémie, c'est une bataille contre le temps: il s'agit d'avoir moins de cas par jour pour que les hôpitaux puisse les traiter.
Mais in fine, je ne vois pas pourquoi l'épidémie s’arrêterait, donc on aura bien peut-être 50% de la population contaminée au moyen/long terme pour atteindre le seuil d'immunité collective. Et où 80% des cas seront contaminés sans le savoir, puisque seuls les cas graves seront testés puis traités par les hôpitaux.
Sauf que cela va durer des mois plutôt que des semaines avec le confinement.
Ce qui pose un sérieuse question sur la pertinence de tout bloquer pendant si longtemps...

Tout cela est très intéressant, on vit en direct la fameuse "décroissance" dont on parle depuis longtemps ici! Une situation souhaitée par les protecteurs de l environnement mais jamais faisable sans ce type de virus!

Message cité 2 fois

warpc

Les chinois semblent pourtant être sortis d'affaires après "seulement" 2 mois de confinement.
Est-ce que 50% d'entre eux ont été contaminés sans le savoir? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par warpc le 16-03-2020 à 11:24:55

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Groupe du moment: Oakman / The Foxies

fiend41

why not !

bourneagainshell a écrit :

Faux. Archi faux. Les enfants sont les principaux vecteurs. Thats ze risonne ouaille.

du coup faut t'il régler ze probleme with da ouzi nayne millimeteur ? [:moonblood2:4]

Message édité par fiend41 le 16-03-2020 à 12:05:18

ChrisPc

Vous avez eu des échos que le virus viendrait du laboratoire Soros ?

Un ami qui me balance ça comme quoi c'est voulu et que ça viendrait des américains qui voulaient mettre à mal l'économie chinoise.

Clairement j'y crois pas du tout et je cris à la théorie du complot.

Message cité 2 fois

donut78

Stop eating donuts

Sérieusement ? [:transparency]

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

macgawel

ChrisPc a écrit :

Vous avez eu des échos que le virus viendrait du laboratoire Soros ?

Un ami qui me balance ça comme quoi c'est voulu et que ça viendrait des américains qui voulaient mettre à mal l'économie chinoise.

Clairement j'y crois pas du tout et je cris à la théorie du complot.

Merci de ne pas la propager, alors :jap:

macgawel

warpc a écrit :

Les chinois semblent pourtant être sortis d'affaires après "seulement" 2 mois de confinement.
Est-ce que 50% d'entre eux ont été contaminés sans le savoir? :??:

On en reparlera après un ou deux mois de non confinement...
Si l'epidemie reprend c'est qu'ils ne sont pas sortis d'affiare
[:schnouf]

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