La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation

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Auteur	Sujet : La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation

donut78

Stop eating donuts

Reprise du message précédent :
L'immigration qui va provoquer l'effondrement de la civilisation maintenant.

Demain, l'immigration responsable du cancer et du moustique tigre [:breve de comptoir]

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

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PinkFloyd31

Jancoviciste

et responsable des canicules, des inondations et des blackouts.

[:clooney24]

Message cité 2 fois
Message édité par PinkFloyd31 le 21-05-2025 à 01:14:39

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

brown paper bag

Concours de pyjama mental

PinkFloyd31 a écrit :

et responsable des canicules, des inondations et des blackouts.

[:clooney24]

C'est les estrangers ! Ils les amènent dans leurs valises ! [:hado papi:2]

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Eponyme

rdlmphotos

omnia vanitas !

Laska- a écrit :

C'est pas LA faute du migrant, c'est une des causes.
Avant qu'on me dise que je raconte de la merde, ça je peux le prouver :
https://wol.iza.org/articles/what-d [...] ation/long
https://www.economist.com/europe/20 [...] mmigration
Source de cette image :
https://www.economist.com/cdn-cgi/i [...] EUC232.png

Désolé que la réalité ne vous plaise pas, mais l'immigration en provenance de certains pays contribue au déclassement économique, augmentation du deficit et de la dette.

Un pays dont la natalité s'effondre, la démographie aussi, et c'est un facteur négatif pour le reste.

Tu vivres les nounous étrangères, les femmes s'arrêtent de travailler, elles arrêtent aussi de participer aux finances publiques....
Tu vires les éboueurs, les villes s'écroulent sous leur merde, le PIB chute aussi...

Bref, merci les étrangers !

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

Modération

On arrête ici et maintenant le HS politique [:++++]

jluc

Nothing else matters ...

Si on pense que la techno va résoudre les pbs liés au RC [:nakata2:6]
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Citation :

Climeworks se heurte aux mêmes difficultés. En 2024, loin de capter 1 % des émissions mondiales, l’entreprise n’a réussi à extraire que 105 tonnes de CO₂ de l’atmosphère. Sur son site Internet, l’entreprise reconnaît qu’elle ne parvient même pas à compenser ses propres émissions – estimées à 1 700 tonnes de CO₂ par an, sans compter les voyages de presse. Au lieu des 400 millions de tonnes d’émissions négatives, Climeworks annonce maintenant vouloir devenir la première entreprise d’émissions négatives à devenir neutre en carbone avant 2030…

L’échec de Climeworks pose une série de questions fondamentales. La première concerne la crédibilité des trajectoires de neutralité carbone qui reposent trop souvent sur des techniques inexistantes. La deuxième concerne les finances publiques : est-il légitime de subventionner des start-up dont les promesses sont systématiquement démenties par les faits ? La troisième question est judiciaire. Climeworks a déjà vendu, par anticipation, des crédits carbone équivalant à plusieurs dizaines de milliers de tonnes à des dizaines d’entreprises, dont Microsoft, J.P. Morgan, Swiss Re, TikTok, British Airways, ainsi qu’à 21 000 particuliers désireux de compenser leur empreinte carbone. Beaucoup pourraient se considérer floués, et envisager des recours. Le business des émissions négatives commence à ressembler à une pyramide de Ponzi – avec le climat pour victime.

Message cité 4 fois

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

donut78

Stop eating donuts

jluc a écrit :

Si on pense que la techno va résoudre les pbs liés au RC [:nakata2:6]
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Citation :

[:hahaguy]

Tellement attendu. La seule solution, baisser drastiquement notre consommation .

Message cité 2 fois

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...

jluc

Nothing else matters ...

Encore du jancovicisme : raisonner à long terme, ce que la classe politique (qui croit donner les ordres en matière d'équipement et d'infrastructure enérgétique) ne sait pas faire

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Message cité 1 fois

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rdlmphotos

omnia vanitas !

jluc a écrit :

Si on pense que la techno va résoudre les pbs liés au RC [:nakata2:6]
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Citation :

le 13 mai de cette année:

Citation :

The results confirm anticipated breakthroughs: the newest generation of technology featuring Svante’s structured adsorbents cuts energy use in half while doubling CO₂ capture capacity

...

maintained high performance over time, with results within +/-5 percent accuracy of the performance predictions.

https://climeworks.com/press-releas [...] -structure

Message cité 1 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

rdlmphotos

omnia vanitas !

jluc a écrit :

Si on pense que la techno va résoudre les pbs liés au RC [:nakata2:6]
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Citation :

ça semble faux, les buisiness travels comptent pour 805 T CO2eq p24 (et ~700 T d'achat de services)
https://climeworks.com/uploads/docu [...] 283264.pdf

Message édité par rdlmphotos le 21-05-2025 à 13:24:16

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

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edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

rdlmphotos a écrit :

le 13 mai de cette année:

Citation :

https://climeworks.com/press-releas [...] -structure

Ça arrive, soon, achetez des actions, vous verrez [:legrillepain:3]
[:somberlain_multi:2]

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

Laska-

PinkFloyd31 a écrit :

et responsable des canicules, des inondations et des blackouts.

[:clooney24]

Je ne poursuis pas le débat, mais ce n'est pas ce que j'ai dit.
Tu caricatures mon propos pour mieux le ridiculiser, ça s'appelle le sophisme de l'homme de paille.

jluc a écrit :

Ils comprennent avec un certain temps de retard.
Une fois les problèmes devenus évidents...
Les aides pour les installations solaires des particuliers existent encore, mais sont en chute libre.
Elles ont beaucoup perdu en ampleur en quelques années à peine.

Dieu sait quelles autres politiques publiques seront infléchies quand les conséquences deviendront trop visibles ?

cd5

/ g r e w t

Trop de production électrique, ça ne devrait pas être un problème à long terme. Je sais pas si c'est ton propos jluc. Aujourd'hui le réseau de transport doit être agrandi, modernisé, adapté, pour accueillir la puissance produite supplémentaire.

L'électrification du pays c'est pas un gros mot

https://www.rte-france.com/actualit [...] rizon-2040

Citation :

une France dans laquelle l’électricité ne représente qu’à peine plus du quart de l’énergie consommée par le pays.

Après, la discussion peut porter sur la pertinence de porter la part de l'électricité à 50%. Perso je trouve pas ça idiot en terme d'autonomie.

Message cité 2 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

korrigan73

Membré

cd5 a écrit :

Citation :

une France dans laquelle l’électricité ne représente qu’à peine plus du quart de l’énergie consommée par le pays.

Après, la discussion peut porter sur la pertinence de porter la part de l'électricité à 50%. Perso je trouve pas ça idiot en terme d'autonomie.

l'idée premiere c'est bien de substituer des energies importées ou fortement émettrices de carbone par du nucleaire.

mais les ecolos, et les allemands sont contre, alors on peut rien faire.

on va quand meme pas risquer de perdre les 3% de poids electoral des ecolos, on risquerai de pas etre elus.
on va quand meme pas envoyer peter les allemands et faire ce qu'on veut de notre parc electrique, c'est pas choupi.

voila. je t'ai resumé la situation vite fait.

avec le cout des miroirs magique et des moulins a vent on aurait deja un second parc electronucleaire tout neuf et de quoi financer une transition du gaz/charbon/fioul de pas mal d'entreprises vers de l'elec...

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El predicator du topic foot

jluc

Nothing else matters ...

cd5 a écrit :

Citation :

une France dans laquelle l’électricité ne représente qu’à peine plus du quart de l’énergie consommée par le pays.

Après, la discussion peut porter sur la pertinence de porter la part de l'électricité à 50%. Perso je trouve pas ça idiot en terme d'autonomie.

Non mon propos, c'est d'autoriser des hommes politiques à prendre des décisions graves comme fermer une centrale parfaitement fonctionnelle pour satisfaire une (minuscule) partie de son électorat.
Ou de ne pas investir dans le renouvelable toujours pour contenter les boomers "not in my back yard".
Ou bien qui de reporter la décision de mettre en place la protection du réseau et du mix à leur successeur pour ne pas creuser le déficit et pouvoir baisser les impôts juste avant une échéance électorale.

Et oui pour être le plus autonome possible (ne plus dépendre du pétrole des autocraties Ouest/Est/Sud) aussi bien avec du renouvelable qu'avec une filière réutilisant le combustible nucléaire usagé.

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

cd5

/ g r e w t

On est totalement en phase sur ça

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PinkFloyd31

Jancoviciste

donut78 a écrit :

[:hahaguy]

Tellement attendu. La seule solution, baisser drastiquement notre consommation .

[:fredmoul:1]

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

donut78 a écrit :

[:hahaguy]

Tellement attendu. La seule solution, baisser drastiquement notre consommation .

Oui mais ça c'est du décroissantisme, et du coup ça fait de toi un ultra radical qui souhaite le retour de l'humanité à l'âge préhistorique.

Sinon on peut aussi tenter de réduire la population, mais ça c'est du malthusianisme, et selon certains ici qui se reconnaitront c'est aussi radical que d'être nazi

Donc nous sommes condamné à nous sortir du problème en décarbonnant notre croissance exponentielle, easy [:emotimusk2:6]

Quoique pour la seconde proposition ça a l'air que la mondialisation et le néolibéralisme en fait c'est du malthusianisme déguisé, décidément [:mur-mur:2]

(on rappelle que le taux de renouvellement est à 2.1 [:slarlz:3] )

Message édité par edhelas le 21-05-2025 à 19:54:44

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

PinkFloyd31

Jancoviciste

vu que Mr Climat est un malthusien décroissantiste, ça nous promet de belles années à venir.

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

sire de Botcor

Armorican way of life

la Tunisie, seul pays raisonnable d'Afrique :sweat:

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

nakata

frog game

Faut pas voir en statique mais en dynamique, les pays arabes + l'Inde ont bien avancé dans leur transition démographique ces dernières décennies. (à l'exception notable des palestiniens il me semble)

Message cité 3 fois

macgawel

nakata a écrit :

Faut pas voir en statique mais en dynamique, les pays arabes + l'Inde ont bien avancé dans leur transition démographique ces dernières décennies. (à l'exception notable des palestiniens il me semble)

On s'en occupe [:so-saugrenu23]

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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

brown paper bag

Concours de pyjama mental

J'allais le dire. Bibi est en train de corriger cette tendance démographique

Message édité par brown paper bag le 22-05-2025 à 09:01:07

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Eponyme

nakata

frog game

Bibi a du boulot alors, il me semble que la population de Gaza est passée de 0,5 à 2 millions depuis les 30 glorieuses (de mémoire hein, je garantie pas les chiffres).

Message cité 1 fois

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

sire de Botcor a écrit :

la Tunisie, seul pays raisonnable d'Afrique :sweat:

Faut aussi supperposer cette carte pour la partie carbone

Le Nigeria c'est 227 millions d'habitants, à 0.6T chacun.
L'UE c'est 450 millions de personnes... à 10T chacun [:dileste3:9]

Message cité 1 fois
Message édité par edhelas le 22-05-2025 à 09:03:10

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

macgawel

nakata a écrit :

Et il faut aussi mettre en face les taux de mortalité.
2,1 enfants par femme, c'est le seuil de renouvellement minimum...

Citation :

Le seuil de renouvellement (ou de remplacement) des générations, c'est-à-dire le nombre moyen d'enfants par femme nécessaire pour que chaque génération en engendre une suivante de même effectif, est au minimum de 2,05 enfants par femme, soit 205 enfants pour 100 femmes, parce que pour 105 garçons il naît 100 filles. Les seuils réels sont supérieurs à ce minimum en raison de la mortalité entre la naissance et l'âge de procréation. Ce seuil varie selon les pays, allant d'un peu moins que 2,1 dans les pays développés (2,075 au Royaume-Uni, par exemple) jusqu'à 3,4 dans certains pays en voie de développement pour une moyenne mondiale autour de 2,33[11],[12].

https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_ [...] %A9rations

macgawel

nakata a écrit :

Bibi a du boulot alors, il me semble que la population de Gaza est passée de 0,5 à 2 millions depuis les 30 glorieuses (de mémoire hein, je garantie pas les chiffres).

Citation :

En 2018, environ 1,9 million de Palestiniens vivent dans la bande de Gaza, principalement des descendants des réfugiés de la guerre de 1948. En 1950 la population s'élevait à 250 000 habitants[183]. Elle a été multipliée par six de 1950 à 2008[184

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bande [...] 9mographie

Après :
1. Il faut tenir compte des déplacements de population
2. Vu le nombre d'habitants et leur production de CO2 on s'en fiche un peu (du point de vue du CC)

sire de Botcor

Armorican way of life

nakata a écrit :

à l'exception des Israëliens tu veux dire ?
parce que contrairement aux Israëliens la tendance des Palestiniens est bien à la baisse, et si cette tendance continue encore qq années le taux de fécondité des Palestiens pourrait même prochainement passer sous celui des Israëliens

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

nakata

frog game

Ah ben ça a bien évolué, les chiffres que j'avais vu c'était il y a un paquet de temps :jap:

Par contre, non, pas "à part les Israéliens" si tu lis bien ma phrase de départ, car ils ne font partie ni des Arabes, ni des Indiens

Message édité par nakata le 22-05-2025 à 14:08:21

sire de Botcor

Armorican way of life

Ça dépend de ce qu'on met derrière le mot "Israéliens", parce que techniquement il y a 21% des Israéliens qui sont arabes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arabes_isra%C3%A9liens
Mais du coup ça dépend aussi de ce qu'on met derrière le mot "Palestiniens", parce que ce sont peut-être justement ces 21% d'Israéliens...vu qu'il n'y a qu'1 pays pour 2 peuples. Et du coup il manquerait un mot pour désigner les juifs Israéliens.
Et dans le graphique, est-ce que "Israël" inclut juifs+arabes ?

edit : je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet, là :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 22-05-2025 à 14:26:04

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

nakata

frog game

Il y a des Arabes en Israël, mais je ne pense pas qu'on puisse le considérer comme un pays arabe, ou alors Marseille aussi

cocacolalight

sire de Botcor a écrit :

edit : je crois qu'on s'éloigne un peu du sujet, là :whistle:

Au contraire, on est en plein dans le sujet, il faudrait quelques milliards d'arabes en plus pour lutter contre le RC.

Message cité 1 fois

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Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...

sire de Botcor

Armorican way of life

cocacolalight a écrit :

Au contraire, on est en plein dans le sujet, il faudrait quelques milliards d'arabes en plus pour lutter contre le RC.

il m'a fallu un peu de temps pour la comprendre, celle-ci :lol:

Message édité par sire de Botcor le 22-05-2025 à 15:35:17

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Laska-

edhelas a écrit :

Faut aussi supperposer cette carte pour la partie carbone

https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] C_OWID.png

Le Nigeria c'est 227 millions d'habitants, à 0.6T chacun.
L'UE c'est 450 millions de personnes... à 10T chacun [:dileste3:9]

Mais les Nigérians, comme les Indiens, n'ont qu'une envie, c'est émettre 10 tonnes chacun.
Les Indiens sont juste un peu plus loin dans le process.

fiend41

why not !

nouvelle ère en devenir juste avant la chute,

https://www.lepoint.fr/postillon/hy [...] 7_3961.php

Hypnocratie

y'a un avis assez éclairé (le passé l'a prouvé) : Dans l'hypnocratie, la force réside dans la prolifération des « vérités », jusqu'à rendre caduque toute distinction entre le vrai et le faux.
Là où Orwell parlait de réécriture constante du passé, l'hypnocratie dissout l'histoire dans un présent perpétuel, en réactivant et recontextualisant sans fin les événements passés, privés de leur poids historique. La surveillance elle aussi se métamorphose : ce n'est plus la caméra omniprésente qui nous observe, mais l'algorithme qui nous précède, anticipe nos comportements et module nos perceptions de nos actes.
Orwell décrivait une société Totalitaire Stalinienne, cette nouvelle approche "Hypnocratie" complète la première, à savoir celle du Tsarévitch Poutine, qui sait aussi éliminer physiquement ceux qui montrent ses "dérives", et c'est un euphémisme...

rakame

https://youtu.be/qqiG7tYxD1Q

Citation :

Survivre au progrès explore le dangereux paradoxe au cœur de la civilisation moderne : ce que nous appelons « progrès » pourrait bien nous mener à l’effondrement.

S’appuyant sur le concept de « piège du progrès » de Ronald Wright, ce documentaire explore l’histoire, l’économie, la biologie et la politique pour révéler comment le progrès technologique, l’endettement, la surconsommation et la destruction écologique menacent l’avenir de l’humanité.

Le best-seller de Ronald Wright, « Une brève histoire du progrès », a inspiré ce requiem cinématographique au progrès habituel. Tout au long de l’histoire de l’humanité, ce qui semblait être un progrès s’est souvent retourné contre nous.

Certains des plus grands penseurs, activistes, banquiers et scientifiques du monde nous mettent au défi de surmonter les pièges du progrès, qui ont détruit les civilisations passées et sont profondément ancrés dans la nôtre.

Avec des images puissantes, des commentaires d’experts et des parallèles saisissants avec la chute des empires passés, le film invite les spectateurs à repenser la croissance, le pouvoir et la durabilité. Sommes-nous trop intelligents pour notre propre survie, ou est-il encore temps de changer de cap ?

Réalisateurs : Mathieu Roy, Harold Crooks
Avec : Ronald Wright, Mark Levine, Robert Wright, Jane Goodall, Marina Silva
Produit par Martin Scorcese

Edit : j'ai pas percuté qu'il datait de 2011. Il est pas mal foutu cela dit. (Mon passage préféré c'est celui avec David Suzuki sur l'économie

Message édité par rakame le 05-07-2025 à 19:14:28

[Toine]

A la demande générale...

jluc a écrit :

Si on pense que la techno va résoudre les pbs liés au RC [:nakata2:6]
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Citation :

Il suffit de faire péter quelques volcans, et on aura un hiver sulfurique

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

sire de Botcor

Armorican way of life

La Chine aurait découvert 30 millions de tonnes d'uranium dans le désert d'Ordos
https://www.lejournaleconomique.com [...] upconnait/
Pour vous donner une idée, c'est plus du triple des réserves actuelles de tous les pays du monde réunis

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

bendx

Source pas fiable.

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