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La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation| Auteur | Sujet : La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation |
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xilebo noone | Reprise du message précédent :
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Publicité | Posté le 09-03-2020 à 14:58:39 ![]() ![]() |
hyenal1 |
--------------- Bah il fera connaissance ! |
hyenal1 |
--------------- Bah il fera connaissance ! |
donut78 Stop eating donuts |
--------------- Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ... |
macgawel |
Je corrige.
C'est une piste à creuser, mais je ne miserais pas tout dessus... --------------- Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore) |
oospioo |
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Sangel |
A ma connaissance, les recherches les plus abouties sur l'extraction de l'uranium de l'eau de mer ont été réalisées milieu des années 2000 par des japonais. Ils ont réussi à extraire environ 1kg d'uranium et ont estimé qu'industrialiser le process coûterait de l'ordre de 250$/kg. Étant donné que l'uranium s'échange en moyenne vers 40-60$/kg, personne n'a vraiment souhaité aller plus loin. Alors, la techno n'est actuellement pas prête, il faudrait quelques années de R&D pour construire un proto industriel, le tester, l'optimiser, régler les soucis non anticipés et industrialiser le tout. Par contre, ça ne veut pas dire que c'est de la SF, il n'y rien de fou là dedans et s'il y avait un réel besoin ce serait dispo assez rapidement. |
Okocedion Nous savons que Marseille. |
--------------- Il y a quelque chose que je ne comprends pas |
xilebo noone |
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Publicité | Posté le 09-03-2020 à 16:36:43 ![]() ![]() |
macgawel |
Je veux bien une source
--------------- Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore) |
Profil supprimé | Posté le 09-03-2020 à 16:53:31 ![]()
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Sangel |
L'étude en question : https://www.researchgate.net/public [...] ged_System
Non, les réserves connues augmentent d'année en année. D'ailleurs on trouvait déjà des gens qui annonçaient une pénurie de pétrole imminente au début du 20e siècle. Message cité 2 fois Message édité par Sangel le 09-03-2020 à 17:05:28 |
xilebo noone |
Message cité 1 fois Message édité par xilebo le 09-03-2020 à 17:24:49 |
hyenal1 |
--------------- Bah il fera connaissance ! |
Sangel |
Alors plusieurs points à noter : Dans cette conf' Janco parle des découvertes du pétrole conventionnel. Et c'est impossible à contester, il a raison.
1- Quand on parle de réserve prouvée, ça signifie les réserves qu'on sait exploiter. Il faut se rendre compte que qu'aujourd'hui on est loin de savoir sortir l'ensemble du pétrole d'un gisement. Au début, on plante un derrick dans le réservoir. Il y a de la pression, le pétrole sort tout seul.
Puis après un certain temps, la pression retombe et le puit s'arrête de cracher du pétrole. Pourtant le réservoir est en général encore à ~90% plein (selon la teneur en gaz et le type de réservoir, c'est pas la même histoire s'il est situé à 2500m ou juste sous le sol). Et en gros jusqu'à la seconde guerre mondiale c'était la seule méthode qu'on connaissait pour sortir le pétrole de terre. Ensuite, la technologie a progressé et on s'est mis à injecter de l'eau dans le puit pour augmenter la pression. Le pétrole est "poussé" vers la surface et on peut donc en sortir plus. Depuis une trentaine d'année, on a encore d'autres méthodes d'extraction qui ont vu le jour. Concrètement ça consiste à injecter des gaz afin de réduire la viscosité du pétrole. Par exemple, de la vapeur d'eau chaude ou du CO2 (et j'en parle régulièrement car ça permet de séquestrer le CO2 sous terre). Un exemple de vie d'un champ :
Par contre, quand on reprend le schéma de Janco sur les découverte on s'aperçoit que ce phénomène n'est pas pris en compte. Aujourd’hui on réouvre même des vieux champs fermés depuis des années justement car on est capable de sortir plus de pétrole grâce à l'amélioration des techniques. C'est aussi pour cette raison que les réserves de pétrole de pays comme l'Arabie Saoudite stagnent et ne diminuent pas. Par exemple on a déjà sorti plus de pétrole du gisement géant de Ghawar que les réserves prouvées lors de sa découverte. 2- Ensuite, deuxième point important, le non conventionnel. C'est assez fourre-tout comme nom, puisque ça regroupe tout ce qui n'est pas le conventionnel (on plante un derrick dans un réservoir, le pétrole sort tout seul ou pas loin). Aujourd'hui c'est clairement des méthodes d'extraction qu'on ne peut pas ignorer et qui représentent ~20% de la production mondiale. Et le non conventionnel représente des réserves immenses, non prises en compte par le graph de Janco. Par exemple, sur les graphs ci-dessous, les augmentations brutales de réserves correspondent à des découvertes non conventionnelles :
D'ailleurs dans le cas des USA, on s'aperçoit qu'on change complètement du paradigme établi par Hubbert :
Il sort d'où ce graph ? Par ailleurs j'ai beaucoup de mal avec ton nouvel avatar Message cité 1 fois Message édité par Sangel le 09-03-2020 à 22:14:44 |
macgawel | Dense mais intéressant
--------------- Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore) |
Profil supprimé | Posté le 09-03-2020 à 23:07:46 ![]()
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mlon la frite c'est la fete |
On peut aussi le recycler en place, ou à base de fraisat --------------- ^_^ |
Gilgamesh d'Uruk Lui-même | J'ai pas tout regardé mais ils sont vachement lucides les ado interrogés. --------------- Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire. |
edhelas 'Pendant' nous… le déluge ? |
Message édité par edhelas le 10-03-2020 à 08:23:13 --------------- ╯°□°)╯︵ ┻━┻ |
xilebo noone |
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Laska- |
Là on est clairement sur un duel de spécialistes. J'espère fortement que tu as raison. Sur le réchauffement, on a ce lien qui en parle : Bref, il est possible que le cauchemar des collapsologues se réalise, mais 50 ou 100 ans plus tard que prévu, à la lumière de ces chiffres qu me paraissent assez encourageants.
Message cité 1 fois Message édité par Laska- le 10-03-2020 à 21:18:55 |
Sangel |
A mon humble avis, il ne faut pas tout voir par le spectre de l'EROEI. Le vrai facteur limitant c'est la cervelle grise, et on préférera exploiter un gisement avec un EROEI faible mais nécessitant peu de personnel (que ce soit pour la R&D, l'exploration, ...) qu'un gisement avec un fort EREOI mais très consommateur en ressources humaines. Un bon exemple à mes yeux c'est les panneaux solaires. Ça à un EROEI dégueulasse de l'ordre de 5-6 de mémoire. Par contre, tu peux industrialiser leur production et les fabriquer très facilement (donc très peu de main d'oeuvre nécessaire) Mais je suis d'accord que ça reste d'une certaine manière lié à l'EROEI et que quand il diminue trop, ça fait logiquement monter le LCOE Ah, et également, c'est pas impossible que le EROEI du pétrole augmente au fur et à mesure des innovations techniques. Non, non, aujourd’hui les grands acteurs du pétrole pensent réellement qu'on ne sortira pas de terre tout le pétrole économiquement exploitable. C'est aussi pour ça que les pays du moyen-orient tentent frénétiquement de se diversifier, avec par exemple pour l'Arabie Saoudite le plan Vision 2030 ou la vente d'Aramco. Les solutions de Mith quand on se retrouve face à des gros ça donne la crise de Suez en 56 Message édité par Sangel le 11-03-2020 à 09:26:42 |
Sangel |
C'est pas un combat d'expert entre Bp et Janco. C'est d'un côté tu as BP, l'IEA, Exxon, l'OPEC, McKinsey, Barclay's, Total, Shell et à peu près tous les grands acteurs du pétrole. Et de l'autre tu as Janco. D'ailleurs la vision de janco était partagée par tous ces acteurs il y a quinze ans. Mais depuis la situation à largement changé et plus personne n'envisage sérieusement un peak oil supply.
Pas forcément, ça peut être simplement car on arrête d'utiliser les fossiles sans avoir de problème de disponibilité. Et c'est par exemple ce qu'il s'est passé en France. On a largement réduit notre conso de pétrole et de charbon car on est passé sur un parc electro-nucléaire.
Non, pas forcément. Le lien entre extraction des fossiles et économie est bien plus tenue que ce que Janco veut affirme.
Personne n'imagine un peak oil supply dans les vingt prochaines années, hein
Et typiquement les réserves ne sont pas du pur bullshit. Alors certes il y a des incertitudes, mais globalement on peut se baser dessus. Par exemple Janco remet en cause les réserves saoudiennes très régulièrement (cf le cours des mines cité par xilebo). Sauf qu'il y a eu un audit indépendant réalisé quelques mois avant pour préparer l'entrée en bourse d'Aramco et qui non seulement a confirmé les réserves officielles mais les a même rehaussé de deux milliards de barils De plus les rapports de BP ne suivent pas forcément les chiffres officiels mais se basent sur des sources plus fiables. Par exemple, pour l'Equateur, les rapports officiels donnent environ ~8Mds barils tandis que BP annonce à peine 2Mds, soit le quart. Message édité par Sangel le 11-03-2020 à 10:27:49 |
xilebo noone |
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Profil supprimé | Posté le 12-03-2020 à 21:56:22 ![]()
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Badcow |
--------------- "The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement" |
ChrisPc |
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oospioo |
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bendx |
Message cité 2 fois Message édité par bendx le 13-03-2020 à 02:16:00 |
alffir |
--------------- Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. |
Merome Chef des blorks | L'effondrement commence donc lundi ? --------------- Ceci n'est pas une démocratie |
ChrisPc | Je fais part de mon expertise dans le métier, pour enlever le flou sur l'article, faites F12 et dans Elements chercher la balise "html", ensuite en bas à droite cliquer sur le + et rajouter *{filter:none;}, ça enlèvera le blur (flou) sur l'article. Message cité 1 fois Message édité par ChrisPc le 13-03-2020 à 09:44:35 |
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