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Auteur | Sujet : La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation |
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t_faz | Reprise du message précédent : --------------- L'enfer est pavé de bonnes intentions |
![]() Publicité | Posté le 20-12-2019 à 12:10:02 ![]() ![]() |
hyenal1 | On les torture on les torture ces chiffres, mais on a quand même du mal à leur faire dire ce qu'on veut au final Message cité 1 fois Message édité par hyenal1 le 20-12-2019 à 13:40:07 --------------- Bah il fera connaissance ! |
Badcow |
--------------- "The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement" |
cairn-ivore | Le dernier The Economist tendait à dire que le discours sur l'accroissement des inégalités avait plusieurs biais et que certains chiffres sur lesquels ce dissours se base ne sont pas des plus solides.
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edwoud ⭐ shériff de l'espace |
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cairn-ivore |
Badcow |
--------------- "The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement" |
Sangel |
Tu m'excuseras mais sur le sujet du RC je fais plus confiance au GIEC qui représente le consensus scientifique actuel Dire "Oui, mais le GIEC sous-estime sûrement les impacts" c'est du même niveau que Thun quand il annonce que le GIEC se trompe.
Pardon ? Le prix du pétrole est pas plus cher aujourd'hui qu'en 1990. Au contraire on est même dans une situation de surproduction par rapport à la demande, avec l'OPEC et la Russie qui ont diminué leur prod de 2M de baril par jour pour éviter que le prix s'effondre. Il est même descendu à 30$ en 2016.
[/quotemsg]
Bien sûr. Et c'est peut-être même un complot illuminati Bon en pratique les grandes instances internationales n'ont pas de soucis pour aborder des sujets de ce type, par exemple le peak oil il y a une dizaine d'année. Si on applique le rasoir d’Ockham personne ne parle du collapse, alors même que c'est un vieux sujet Meadows remontant aux années 70, c'est plutôt car c'est une hypothèse peu probable que personne ne prend au sérieux
C'est vraiment un bouquin qu'il faudrait que je lise A noter tout de même qu'il y a une belle différence entre les pays anglo-saxon et les européens :
Message cité 2 fois Message édité par Sangel le 20-12-2019 à 14:25:56 |
cairn-ivore |
La question est justement d'évaluer la richesse de façon juste, par de les répartir. Message édité par cairn-ivore le 20-12-2019 à 14:15:30 |
xilebo noone | sangel, tes posts sont intéressants et sourcés, mais les images big ( même sur mon écran 4k c'est énorme ), c'est un peu too much |
![]() Publicité | Posté le 20-12-2019 à 14:16:33 ![]() ![]() |
Sangel |
Sur mon téléphone ça passe bien Je vais redimensionner les plus grosses |
maurice chevallier Versus Maurice Laspallès |
Message cité 2 fois Message édité par maurice chevallier le 20-12-2019 à 16:21:41 --------------- http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/ |
daouar Shree Uvasaggaharam Stotra |
--------------- Fournisseurs d'énergie | Montres pour avoir l'heure |
bendx |
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Sangel |
Je ne parle pas seulement des instances politiques, mais aussi du GIEC, de l'IAE, etc...
Bein, ta productivité par actif continue de monter. Donc si ton ratio actif/habitant est stable alors ton PIB/hab continue de monter.
Mon interprétation c'est : la situation est inquiétante et va avoir un paquet d'impacts, certains forts notamment sur la biodiversité. Par contre non, le RC ne va pas faire collapser notre civilisation, loin de là. Quant à prédire le prochaine rapport du GIEC, ni toi, ni moi n'avons d'infos sur ce qu'il contiendra, donc c'est de la pure spéculation. Donc en attendant on va continuer à utiliser l'ancien.
Le pétrole ne coûte pas de plus en plus cher à extraire, les progrès techniques le font même baisser, ce qui permet d'extraire du pétrole dans des conditions plus difficiles. Au contraire, aujourd'hui on rentre dans un aire d'abondance du pétrole où il y a plus d'offre que de demande. https://energyandcarbon.com/revisit [...] ndant-oil/
Dans ce cas, explique moi pourquoi sur un sujet qui a plus de 50 ans : Les quelques études sur le sujet type Meadows ont tapés tellement à côté qu'elles ne sont même plus updatées. L'explication la plus simple et la plus probable reste quand même que personne n'y croit |
maurice chevallier Versus Maurice Laspallès |
Message édité par maurice chevallier le 20-12-2019 à 21:08:02 --------------- http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/ |
Laska- |
Tu te dis : "super, l'inflation est inférieure à l'augmentation des salaires, donc le niveau de vie augmente"
Les gens n'auraient pas fait une manif par semaine pendant un an, pour cause de motif économique, si leur situation économique s'était améliorée.
Si je m'intéresse à un cas particulier mais en détails, je vais pouvoir me rendre compte des choses directement. Là où la statistique est toujours partielle, si je suis au sein de mon propre ménage j'ai la totalité des chiffres exacts à ma disposition.
Message cité 1 fois Message édité par Laska- le 20-12-2019 à 23:20:29 |
Laska- | J'ai trouvé une source concernant les inégalités de salaire |
chrispc T'es tendue Natasha ! | Et le salaire il sert à rien dans son action contre le RC, donc trêve de bavardage et trouvons des vraies solutions pour empêcher le +3°C en 2050. Commencer à réfléchir au zero waste, à votre réduction des énergies fossiles et à réfléchir comme des ingénieurs comme vous avez l'air de pas mal en parler. Cherchez plutôt des alternatives durables et efficace, si possible en low tech, pour que tout le monde puisse y avoir accès avec peu de moyen Et la super nouvelle qu'on va interdire les pesticides à une distance de 10m des habitations (le vent s'en fout des 10m), c'est encore pour dire "on vous entend mais on s'en fout de vous, crevez les campagnards, parce qu'en ville on veut avoir à manger
Il va être pire, désoxygénation des océans, mort du phytoplancton, augmentation du CO2, du RC, ... Message cité 1 fois Message édité par chrispc le 21-12-2019 à 00:06:15 --------------- L'écoconception n'est pas négociable - Topic habitats de demain : https://tinyurl.com/y5h2mjx7 |
bendx |
Message édité par bendx le 21-12-2019 à 01:13:14 |
t_faz |
Message cité 1 fois Message édité par t_faz le 21-12-2019 à 02:03:34 --------------- L'enfer est pavé de bonnes intentions |
t_faz |
--------------- L'enfer est pavé de bonnes intentions |
bendx |
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vandepj0 |
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Sangel |
En fait, le peak oil tel qu'historiquement évoqué c'est une restriction de la capacité d'extraction pour cause de rareté et donc une offre qui n'arriverait plus à suivre les besoins. C'était une théorie très populaire courant des années 2000, et tout le monde y croyait, à tel point que Jeroen van der Veer, le PDG de shell, avait envoyé en 2007 un email à tous ses employés avec :
Aujourd'hui, si on regarde les analyses des grands acteurs de l'Oil&Gas on s'aperçoit que le paradigme a changé. Ils s'attendent à un autre type de peak oil, le peak demand : on consommerait moins de pétrole parce qu'on en aurait moins besoin. Et que vu les perspectives d'exploitations il n'y aurait pas de soucis pour répondre à cette demande. Au contraire, on va même être dans un monde avec de la compétition et où l'offre excède la demande. La date prévue varie pas mal selon les hypothèses qu'on prend, notamment sur ces quatre critères : Goldman Sach et Shell l'annonce fin des années 2020, BP et McKinsey première moitié des années 2030, Barclay et l'IEA deuxième moitié des 30 et l'OPEP après 2040. Par exemple les prévisions de McKinsey : Pour l'IEA (le graph de gauche correspond au scénario de base, celui de droite à un cas irréaliste où tout le monde agirait pour le climat) :
Message édité par Sangel le 21-12-2019 à 11:45:48 |
oospioo |
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Sangel |
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Sangel |
Bien sûr que le peak du conventionnel est passé, je ne vois pas où j'ai mis ça en cause. J'ai juste dit que les nouvelles technos, et notamment le shale repousse à très longtemps la perspective d'un peak oil supply. Quand tu fais le plein, tu t'en fous que le pétrole provienne de source conventionnel, d'off-shore profond, de schiste ou soit invoqué par danse vaudou. L'important c'est qu'il soit là. Et je veux bien la citation originelle de l'IEA sur le peak oil supply en 2025. Non, car quand on remonte la source wiki, on tombe sur un article de blog, qui pointe vers le Energy Outlook 2018 de l'IEA qui dit :
L'IEA ne croit absolument pas à un peak oil supply en 2025, le graph que de mon dernier message provient de leur dernier Energy Outlook 2019 : https://www.iea.org/reports/world-e [...] l#abstract Message cité 1 fois Message édité par Sangel le 21-12-2019 à 12:44:09 |
oospioo |
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Sangel |
Mais je fais pas un choix optimiste, je décris le point de vue de la majorité des grands acteurs du domaine. Plus personne ne voit un peak supply arriver. Ils anticipent actuellement un peak demand. Ce qui change complètement le paradigme comme expliqué plus tôt. Et je pense parcourir un panel assez large de grande organisation tout de même :
L'IEA dans ses Energy Outlook parle de peak demand. Pas de peak supply.
Le point important c'était pas le 2030, c'est le
Quant à l'article de log que tu cites, il met en avant un point :
Mais on parle d'impacts semblables à ce qui a pu se passer lors de la révolution iranienne, des guerres du golfs, etc... (qui ont eux aussi amenées à une réduction de l’offre), absolument pas de peak oil. Le rapport de l'IEA ne fait preuve d'aucun signe d'inquiétude sur l'approvisionnement à long terme. C'est quand même dingue quand on y pense, l'IEA pond un rapport avec comme conclusion un peak demand dans la seconde partie des années 30, et le blogueur extrapole complètement une petite phrase et annonce à un peak supply en 2025, puis ça fini sur wiki
Message édité par Sangel le 21-12-2019 à 15:43:01 |
Laska- |
Pourtant si tu regardes plein de trucs, tu vois tout de suite le problème. Ensuite, j'ai également conservé les tarifs moyens pour un loisir que je pratique. 22% d'augmentation sur la même période. L'augmentation du tarif de l'électricité sur cette période ? 22% Le diesel : 27% d'augmentation depuis 2010 Les prix d'achat immobilier entre 2009 et 2011 ont prix +35% alors que l'inflation officielle n'était que de +3.6% sur la même période.
Pour donner tort aux hypothèses de l'insee, c'est facile : Donc la conclusion qu'on peut tirer de ça c'est que l'insee a un mode de calcul qui sous estime l'inflation réelle.
Après, libre à toi d'affirmer que je suis un ovni absolument pas représentatif de la population quand je te dis que je me loge, je me déplace en voiture, j'utilise de l'électricité, et je mange...
Le fait qu'il y ait des gagnants et des perdants n'est pas bon pour la cohésion sociale. Message cité 1 fois Message édité par Laska- le 22-12-2019 à 15:12:36 |
philibear | Àmha, faire de la différence peak supply/ peak demand etc un point très important c'est un peu faire l'autruche et après nous le déluge comme nos aînés. --------------- Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744 |
cocacolalight |
Peak supply = sortie par le bas. --------------- Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ... |
thun_on_the_r Employé de l'année en 1979 | Écologie : Un rapport préconise l’extermination de l’espèce humaine
Message cité 2 fois Message édité par thun_on_the_r le 23-12-2019 à 11:09:26 --------------- The government solution to a problem is usually as bad as the problem. |
t_faz |
--------------- L'enfer est pavé de bonnes intentions |
thun_on_the_r Employé de l'année en 1979 |
--------------- The government solution to a problem is usually as bad as the problem. |
rdlmphotos omnia vanitas ! |
--------------- Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires! |
thun_on_the_r Employé de l'année en 1979 |
--------------- The government solution to a problem is usually as bad as the problem. |
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