Reprise du message précédent :

LE truc c'est qu'on ne sera pas prêts à temps. Donc on va collapser.

Sans doute beaucoup moins Violemment que dans bcp d'autres endroits dans le monde car on est un pays riche,  avec des ressources en charbon,  une bonne quantité de terres cultivables (mon post sur le 50 % de terres en culture dans la métropole de Lille actuellement. Sans doute augmentable jusque 60 à 70% quand les ventres auront faim).

Mais par rapport au niveau de vie actuel,  on va méchamment baisser (aller rechercher le charbon,  se remettre à Cultiver le moindre lopin de terre,  devoir avoir des poules pour optimiser les déchets,  manger moins de viande,  moins se chauffer / se climatiser,  moins aller en vacances et moins loin).

C'est légèrement polluant,  aussi

Bien sûr,  on se remettra plus rapidement que nos voisins : on construira du nuke à tour de bras.

Mais entre 2030* et 2045** on aura bien mangé notre glace.

*Ah merde la meilleure solution c'est le nuke  

**

Il n'y a pas d'urgences (mais je suis entièrement pour relancer la construction de centrale nucléaire dès maintenant). Le mur ne sera pas suffisamment violent pour qu'on ne puisse pas réagir une fois qu'on se le soit pris.

Pour l'appro du pétrole c'est pas du On/Off. Une fois le peak atteint, on aura encore du pétrole. Et si on a du pétrole on a zéro problème d'approvisionnement alimentaire.
Au pire, cf les posts de gilga, l'agriculture est capable de produire le carburant pour ses besoins en utilisant ~10-15% des terres agricoles.

Une centrale à charbon c'est deux ans de travaux et une centrale nucléaire ça se construit en dix ans (et probablement beaucoup moins s'il y a urgence. Flammanville c'est principalement des problèmes de BTP. tu fais tourner le chantier en 3*8 et avec des équipes renforcées ça coûte très cher, mais ça va vite).

Oui, et en quoi c'est un problème ? Si c'est ça ou risquer des black-out parce qu'on ne produit pas assez d'électricité, qu'est ce qu'on fera selon toi ?

Il y aura peut-être trois chevreuils qui râleront, mais le français de base ne sera pas prêt à réduire son niveau de vie pour se donner bonne conscience. Il suffit de voir le mouvement des gilets jaunes.

En même temps "se préparer" c'est ralentir fortement toute la consommation superflue, en soit c'est déjà un collapse, même si ça concerne pas la l'état de la population.
le collapse sera soit planifié soit subit

non mais y a fort à parier que quand t'es à 2 doigts du blackout tu revois ta façon de consommer les ressources (enfin je suis optimiste )

Tu seras en concurrence avec un des plus redoutables prédateurs des zones marécageuses arctiques, le moustique, et c'est pas un duel favorable pour toi à mon avis

 
 
Je crois qu'il pense,entre autres, aux moustiques quand il parle de maladie.

Les moustiques du nord ne sont porteurs d'aucune maladie transmissible à l'homme pour ce qu'on en a constaté jusqu'à présent, contrairement à leurs collègues des tropiques.
 
Par contre ils se déplacent en nuées qui bouffent tout ce qui bouge c'est pas nécessairement un problème pour l'homme qui a les moyens de se protéger, mais pour les autres bestioles c'est une menace très sérieuse

Le mur pas assez violent ?  

Avec quelques centimes sur le prix à la pompe,  René et Gérard sont allés cramer des bagnoles à Paris et ont bousillé l'arc de triomphe.

Imagine à 10€le litre.

Pas de souci pour la pharmacologie ou l'agriculture,  mais yora révolte  .

Ya fort à parier que l'énergie élec sera rationnee,  le temps de construire les solutions de remplacement y compris les provisoires au charbon.

Par ailleurs yora aussi l'extraction qui va devoir se refaire plus ou moins à la main. Et ca pollue (on gère encore auj' des depollutions de l'époque des mines et de l'industrie du textile.

Pas de doute,  comme pour gérer le Brexit,  l'Etat prendra des décrets pour s'asseoir sur toutes les règles pour gérer l'urgence (urba et écologiques).

Mais ca prendra du temps.

J' estime ça à 15 ans.  ca peut paraître marginal,  mais pour moi il s'agira approximativement du moment où je devrais cesser mon activité.

Donc j'essaye de me préparer.

Oui,  mais le charbon va falloir l'acheter ou l'extraire.

Dans les deux cas,  ca pollue.

Et justement ca va bien gueuler parce que le niveau de vie va se réduire...

 
 
Même actuellement, tout le monde ne mange pas de la viande tous les jours, tout le monde ne part pas en vacances, tout le monde n'a pas un Iphone. La France est riche, mais tous les français ne sont pas des nababs (même si bien sûr en comparant au Tiers-Monde ils vont bien)

oui.

Je pense que ce sont les moins bien lotis qui verront leurs conditions reculer le plus.

On aura le retour des morts de faim (non en France on a plus de nos jours de mort par inanition- le dernier que j'avais pu retrouver,  c'est un étudiant étranger qui avait des pb psy du côté de Lille il y a des années ) et de morts de froid  (dans des proportions bien plus grandes qu'aujourd'hui).

Et ça va pas trop bien se passer Amha.

Là dessus je pensais que notre nation était beaucoup plus résiliente. Du coup je suis bcp moins optimiste qu'avant sur la période de collapse.

Va y avoir des morts (on en compte déjà 10, je crois).

 
Signal faible.
Ce qui a été construit finit toujours par disparaître.
Tuyaux en plomb de un ou deux millimètres d'épaisseur datant des années 30, soudures plomb-cuivre à l'étain, raccords mécaniques tout aussi vétustes.

On est à nouveau parti pour une année record là jpense  

 
y avait le palu en Europe jusqu’au XIXeme hein

Oui (je suis allé regarder y'a même eu des cas reportés au nord du cercle polaire arctique en Europe, c'est assez contre-intuitif ), mais c'est plus le cas depuis longtemps et il faudrait réimporter le parasite pour relancer un foyer, jpm1 parle d'aller se réfugier dans des zones marécageuses isolées donc dans ce cadre on peut éliminer le palu je pense.  
 
Après s'il a vraiment pas de bol et qu'il va dans un coin très reculé où les moustiques/mouches sont porteurs d'une super saloperie dormante et inconnue qui survit là en isolation depuis des siècles et attendait qu'une victime humaine passe enfin par là pour se jeter dessus, mais hors scénarios de film de ce genre là a priori rien à craindre des moustiques niveau maladies infectieuses

genre dormant dans le permafrost ?  

 
c'est clair que c'est un milieu fécond en nourriture, mais plutot hostile. certains l'ont fait toutefois. comme les indiens Miccosukee dans les Everglades. ça fait des centaines d'années qu'ils vivent dans ce milieu magnifique, mais plutot hostile. en Amazonie beaucoup de tribus indiennes vivent près des rivières également. c'est pas infaisable
 
concernant l'énergie en cas de collapse. déjà faut voir de quel collapse il s'agit. un chaos sans gouvernement, ou un m.. mais avec une résilience de gouvernement. Je pense que les deux sont envisageables. mais d'après ce que j'ai vu, et lu, les centrales nucléaires si très propres au niveau du CO², sont un véritable me.. à gérer. c'est une technologie qui demande une attention constante, même après arrêt. donc pour moi tout ce nucléaire ça va être un réel problème, sinon le problème à gérer en cas de collapse, si on veut continuer à jouir de notre beau pays.
donc je pense vraiment pas que ça soit une énergie du futur, ou de post-collapse. pour moi l'énergie du post-collapse c'est l'éolienne individuelle, et un mode de vie totalement revu, beaucoup plus autarcique. avec légèrement moins d’opportunités, mais beaucoup mois de m..e à l'arrivée
 

Bonne nouvelle, mad max c'est pas pour tout de suite.
 
Il y a pléthore de gaz et de pétrole dans le monde pour les pays dynamiques qui investissent pour en trouver.
 

 
https://www.contrepoints.org/2019/0 [...] au-courant
 
Détendez vous, vous boufferez les pissenlits par la racine avant qu'il soit impossible de faire le plein du V6  

Oui, je pense qu'en 2100 il restera encore des énergies fossiles sur Terre.
Ce n'est que mon avis, mais je pense que si la civilisation "moderne" telle qu'on la connait va s'effondrer, ce sera à cause des déréglements climatiques, montée des eaux, épisodes caniculaires ou encore hiver "nucléaire" ou hiver causé par une éruption volcanique importante, entrainant une raréfaction de la nourriture ou de l'eau douce, situation qui serait encore empirée par des guerres entre états ou des affrontements entre les différentes castes de la société capitaliste.(les riches contre les pauvres)

Contrepoints, la tribu des brouettes qui trouvent que le co2 c'est drôlement bien.

C'est pas toi qui chialait y'a quelques jours de plus avoir autant de neige ? Déplorer les effets et chérir les causes

 
on a une société ultra résiliente question sureté et production alimentaire, mais il faudrait craindre un effondrement causé par une raréfaction de l'appro en nourriture ?

Oui, conjugué à l'augmentation de la population.
Quand tu parles d'une société "ultra résiliente question sureté alimentaire" je suppose que tu veux parler des sociétés occidentales les plus riches, comme les USA ou l'Europe.
Il ne faut pas oublier que pendant la seconde Guerre Mondiale, la Grande-Bretagne qui avait tourné son économie vers l'ère industriel, comptant sur ses nombreuses colonies pour son approvisionnement alimentaire avait fini après la guerre par revenir à une économie plus équilibrée afin d'être moins dépendante d'un point de vue alimentaire.
Mais en 2018 ou 2019 il y a encore des épisodes de famine, et certain pays voient encore de la malnutrition. Il y a certes des causes politiques, mais comment avec toutes ces technologies modernes cela est-il encore possible au XXIème siècle ?

 
Bonne nouvelle (peut-être, il faudrait regarder ce que ça représente vraiment en volume, parce qu'en général on annonce une découverte incroyable qui représente... à peine quelques jours de consommation) pour le fossile, mais mauvaise nouvelle pour le climat.
Au lieu de crever de faim et de froid, faute de carburant, on crèvera de faim et de chaud, à cause du changement climatique.    

 
famine en europe, aux usa ?
 
il y'a encore des mal nourris oui qui n'ont jamais été aussi peu nombreux en % de la pop mondiale, par contre

 
suffit de rouler avec la clim

Avant même la nourriture, mais c'est lié ; ce sont les réserves en eau douce qui vont poser problème. Dans un pays comme l'Inde par exemple, dont la population va bientôt dépasser celle de la Chine, c'est un réel problème. Tout le monde n'a pas la capacité énergétique de désaliniser l'eau et de la rendre potable...mais peut-être certains pays devront se résoudre à cette solution si les réserves sont insuffisantes.
Dans les pays du golfe, les monarchies pétrolières c'est le cas. Mais ils n'ont jamais eu de réserve d'eau suffisante pour leur population grandissante.

Oui, mais si c'est la merde en Afrique sub-saharienne, honnêtement osef.

La réalité c'est que l'Europe ou les US sont autonomes d'un point de vu alimentaire et qu'il n'y a pas de risques de ce côté là pour notre société occidentale.

Il n'y a pas du avoir un seul mort d'inatrition en France depuis des années hors problème psychologique.

1) personne n'a jamais nié qu'on trouve encore de nouvelles réserves de pétrole
on dit simplement qu'elles couvrent de moins en moins la hausse de la demande

 
2) contrepoints

 
ouais mais y'a eu des morts dus aux pesticides. attention à ne pas se laisser biaiser par les mirages de l'agriculture induss. si on passe au tout bio, et je suis intimement convaincu qu'on doit, ça risque d'être un tantinet plus chaud. et on en revient oui, encore et toujours au problème de la surpopulation    
 
 
sinon le cochon est un très bon recycleur. il bouffe tous vos déchets alimentaires (absolument tout, ou en tout cas bien plus que votre composteur fourni par la mairie   ), et produit du lisier en quantité pour fertiliser le potager. donc un très bon 'investissement' en cas de collapse

Contrepoint, la sagesse tranquille.  
 

Pendant ce temps, en australie.

 
 
Tant de vérités    
 

Ce torchon  

 
 
Tant d'intelligence surtout. Belle manipulation de comparer "décroissance choisie" et récession incontrôlable subie.
 

une décroissance, choisie ou subie, dans un pays qui empile 1 an de pib en dette et n'a pas été capable d’équilibrer un budget depuis 40 piges, a ton avis, ça va donner quoi ?  

Source ? (en Europe)

Le bio n'est rien d'autre qu'un argument marketing, les études ne montrent pas de bénéfices notables sur la santé

On a l'impression de relire la cigale et la fourmi, c'est mignon  

Bon article

Quant à la notion de décroissance choisie, je doute que c'est ce qu'attend le peuple. Ahma, les gilets jaunes souhaitent plutôt l'inverse

A l'hiver de ma vie, je ne crois pas regretter d'avoir chanté tout l'été

Ce qui est fort à propos à l'échelle d'une année est idiot à l'échelle d'une vie (sauf à croire qu'il faut l'avoir longue dure et besogneuse pour mériter un quelconque paradis   )

 
Je te pensais plus jeune que ça