Reprise du message précédent :
Tant qu'on est pas mort on ne peut pas le savoir. Mais si on l'est on ne peut pas communiquer aux vivants la vérité. C'est facheux tout ça.

Vivement que je puisse profiter de mes 72 vierges  

Mais sérieux je me demande ce qui permet de dire à certains avec certitude qu'il n'y a rien apres la mort, et rien avant la vie. Scientifiquement parlant, c'est absolument impossible de le prouver.

a partir du rien on ne peu pas vivire, donc je pense que ce n'ai pas du "rien" en effet avant et apres la vie !

Mais sérieux, je me demande ce qui permet de dire à certains qu'il y a quelque chose après la mort, et quelque chose avant la vie. Scientifiquement parlant, c'est impossible à prouver. Tiens, ça marche aussi dans ce sens.
Ah oui, toujours scientifiquement parlant, on ne peut prouver l'inexistence d'une chose. c'est à celui qui affirme son existence d'en apporter la preuve.

 
 
'tain mais la vie après la mort ça ne sert à rien, c'est illogique, un non-sens, vous n'avez pas encore compris?

 
Tout à fait d'accord on ne peux ni prouver qu'il y a quelques chose apres la mort ni qu'il n'y a rien. La dessus je te suis.  
Mais apres il y a pas mal d'autres question. Par exemple, comment expliquer des milliers de témoignages de personnes ayant vécu des NDE? Je me suis un tout petit peu penché sur la question et c'est vraiment ettonant tout ce qui peut se passer. Apparement c'est un fait assez fréquent et tous ceux qui ont vécu ca sont d'accord pour dire que ca continue apres la mort, d'ailleurs ils n'ont plus aucune peur de la mort a partir de ce moment. Ils savent que ce n'est pas la fin, et que ce n'est meme que le début.
 
Et sinon pour répondre aux autres questions, a quoi ca servirai une vie apres la mort?
Et donc a quoi te sert ta vie sur terre? A rien.
Et justement c'est la vie apres la mort qui va donner du sens à cette vie sur terre.

Alors désolé mais une NDE, comme son nom l'indique, ce n'est pas la mort. Et il me semble avoir lu quelque part que la plupart des phénomènes ressentis (le tunnel avec une lumière au bout, tout çaaa...) pouvaient s'expliquer par l'activité cérébrale au moment de l'expérience ou un truc du genre (dsl je ne m'en souviens pas exactement, faudrait que je le retrouve). Ces personnes n'en savent donc probablement pas plus que n'importe qui

 
Si justement. Il y a plusieurs cas ou les patients pouvaient décrire ce qui se passait dans leur chambre d'hopital apres etre sortis de leur corps alors que les médecins avaient annoncé le deces et que le cerveau ne fonctionnait plus.
Encore plus incroyable, certaines personnes aveugles pouvaient décrire avec précision les moindres détailes de la pièce a leur réveil.

Tu aurais une preuve ou une source crédible pour ça?

Là encore, source? Et jusqu'à quel niveau de détail?

 
Si ca t'interesse, il existe de nombreux livres la dessus.
T'as qu'a me dire et je te donne les références.  
De toute facon, ce genre d'evenement arrive assez frequement pour susciter la curiosité. Tu peux peut-etre essayer de trouver sur internet des témoignages, tout le monde sait plus ou moins de choses sur le sujet en général.
Personellement ce que je trouve le plus ettonant est qu'il y ai tant de témoignages qui concordent. Ca prouve bien que c'est pas anodin.

Je veux volontiers une source de ce que tu avances oui.

Il se trouve que j'ai moi même vécu une NDE, donc j'ai une petite idée de ce à quoi ça ressemble. Et contrairement à ce que tu prétends, je ne suis absolument pas "d'accord pour dire que ca continue apres la mort". Déjà parce que de toute évidence quand on fait une NDE c'est qu'on n'est pas mort.  

Ce que ça prouve uniquement c'est qu'on a une architecture du cerveau relativement similaire chez la plupart des êtres humains. Ce qu'on savait déjà d'ailleurs.

Ok si ca t'interesse lis les livres de Elisabeth Kubler-Ross qui a passé sa vie a étudié des milliers de cas de personnes qui sont mortes et sont revenues à la vie.
En ce qui concerne les NDE je me suis peut-etre mal exprimé, NDE voulant dire Near Death Experience, ce qui signifie que la personne est trés proche de la mort.  
Je voulais parler des gens qui sont vraiment et completement morts, dont le corps et le cerveau ne fonctionnait plus et qui ont été ramenés a la vie. NDE n'est donc pas vraiment le terme qui convient. Et à ce sujet il y a beaucoup d'études et de bouquins qui ont été faits.

Il n'y avait pas eu cette femme qui avait fait une nde mais dont les relevés cérébraux montraient que le cerveau n'avait plus aucune activité ? C'est donc possible que l'esprit (enfin appeler ça comme vous voulez , inconscience etc) n'a pas forcement besoin d'un cerveau en activité pour subsister, du moins un cours laps de temps (le temps de la nde).

Premièrement j'aimerais une vraie preuve de ça. Pas des "on-dit que". Ensuite les moyens de détection de l'activité cérébrales sont limités et ont des seuils en dessous desquels ils ne détectent plus rien. Ce n'est pas pour autant que l'activité cérébrale est nulle. Ceci à l'exclusion de la simple possibilité que aient été mal placées ou l'appareil mal utilisé, comme on le voit régulièrement.

Oui je connais. Mais il n'y a pas trace dans ces livres de la moindre preuve de ce que tu avances. Uniquement des recueils de témoignages, qui sont interprétés dans le sens qui l'arrange bien, sans esprit critique.

Non. Il n'existe strictement AUCUN cas sérieux répertorié où il a pu être démontré qu'un être humain réellement mort soit revenu à la vie.
Je ne doute par contre pas une seule seconde que beaucoup de bouquins aient été faits là dessus, c'est un sujet financièrement très attrayant...

Des étude dans ce domaines apporteraient des réponses plus fiables, c'est sûr.

 
Je ne sais pas si Kubler-Ross a un esprit critique, mais je connais d'autre livres d'un journaliste qui n'est absolument pas croyant ni concerné par le sujet à la base et qui, apres un étude poussée, en est arrivé aux meme conclusions.
D'autre part, je ne pense sincerement pas que ce soit quelque chose a prendre a la legere, un evenement utilisé pour se faire du fric.  
Si c'était vraiment une question de manque de fonctionnalité des machines, le probleme ne serait pas allé aussi loin qu'il en est aujourd'hui. C'est un fait qui a laissé perplexe plus d'un medecin et auquel la science ne trouve pas de reponse.
Et admettons a la limite que l'arret de l'activité cerebrale soit seulement du a l'incapacité des machines pour la detecter, comment explique tu le cas des aveugles qui peuvent decrire la scene de facon detaillée (ils sont capable de décrire le mobilier precis de la piece et les visages des gens presents...).

 
Le docteur Jean-Pierre Jourdan a fait une tentative d'approche des NDE interessante dans son livre "Deathline" (édition des 3 orangers), une réflexion basée sur 20 ans d'expérience au sein de l'associatin IANDS, et un choix de 70 témoignages assez complets.  Le Dr Jourdan n'a pas la prétention d'apporter une quelconque preuve sur la survie de la conscience, mais de mettre en exergue toutes les similitudes qu'il y a entre ces expériences, non seulement sur le contenu de ce que les expérienceurs racontent, mais aussi sur le type de perception qu'ils décrivent qui semble très différents de nos perceptions en tant qu'humain.
 
Ils semble que nos moyens d'investigation ne permettent pas d'expliquer comment ces perceptions, généralement d'une très grande acquité,  sont possibles dès lors que le cerveau de la personne est souvent dans un état physique très diminué, puisque au seuil de la mort, ni d'expliquer non plus comment ces perceptions ont pu être mémorisées.   Ce ne serait pas une preuve d'objectivité de balayer d'un revers de mains tous ces récits sans les analyser.
 
Le but poursuivit par le docteur Jourdant à travers ce livre serait justement d'amener le monde scientifique à investiguer davantage dans ce domaine.
 
Pour tous ceux que le sujet intéresse, je vous conseille ce livre.  C'est une brique (+ de 600 pages), la démarche se veut rigoureuse et la plus objective possible, tout en étant accessible au grand public.

On est que poussiere et on redeviendra poussière. Autrement dit rien

 
Mort = cessation irréversible des fonctions vitales par définition. La mort clinique (arrêt circulatoire) n'est pas la mort par exemple car cela peut reprendre.
Donc NDE convient bien.

Je me demande comment on peut faire un topic aussi long sur un debat pareil. On ne sait rien on n'a aucune preuve. C'est comme si on faisait un topic sur les petits hommes verts. Comment on peut faire un sujet de 103 pages sur quelques choses fondé sur RIEN. Aucune base, aucune preuve

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 3638_1.htm 463pages sur les petits hommes verts!

 
EDIT : bon se serrait faire un debat sur le fait de savoir s'il sont vert, bleu ou rouge...

Le problème, c'est que visiblement, tu as lu des choses sans t'interroger sur leur véracité.
Par exemple quand tu dis:
"Si c'était vraiment une question de manque de fonctionnalité des machines, le probleme ne serait pas allé aussi loin qu'il en est aujourd'hui.":
Si le "pb" va loin aujourd'hui, comme tu dis, ça n'a aucun rapport avec la véracité ou non du truc, mais beaucoup plus avec l'envie de croire, et le fait que l'on touche là à du sensationnel, sujets pour lesquels il y aura toujours toute une manne de gogos, et donc tout un tas d'auteurs pour exploiter le filon (de façon volontaire ou non d'ailleurs, il y a surement des SQFPs convaincues parmi les auteurs)
"C'est un fait qui a laissé perplexe plus d'un medecin et auquel la science ne trouve pas de reponse.":
Je ne doute pas un instant que les livres que tu lis l'affirment, par contre, ce n'est pas pour cela que je croirai que c'est vrai. A ma connaissance, la science n'a pas de pb pour expliquer tout cela, c'est juste le péquin moyen qui a du mal à admettre cette explication . Bref, ce n'est pas parce que j'écris un truc dans un livre que ça devient une vérité. En revanche c'est très très vendeur, donc ce n'est justement pas étonnant du tout que l'on trouve ce genre de propos dans ce genre de livre
Ou encore:
"comment explique tu le cas des aveugles qui peuvent decrire la scene de facon detaillée (ils sont capable de décrire le mobilier precis de la piece et les visages des gens presents...)"
Pareil pour ça: qu'est ce qui te fait penser que de tels cas aient effectivement existé ? Evidemment, il me faudra une réponse plus solide que "c'est écrit dans mon bouquin", puisque je te parle là justement d'esprit critique et de recul par rapport à ce qu'on lit dans ces "ouvrages" sur certains sujets fumeux, sensationnels et très vendeurs.

 
Nature humaine curieuse + grosse peur de la mort ( avouee ou inavouee ) = Beaucoup de blabla

 
Bon je vais essayer d'eclaircir les choses.  
Je ne crois pas tout ce que je lis dans les livres. J'essaye d'analyser un fait dont enormement de personnes parlent a l'heure actuelle de la facon qui me parait la plus logique.  
Et en effet ca preoccupe pas mal de monde je pense, sinon ce sujet de discussion serait vide. Apparement il tourne depuis 2004. La question se pose donc chez beaucoup de personnes.
En ce qui concerne ce qu'on peut croire dans les livres, je suis tout a fait de ton avis, il faut faire attention avant d'accorder sa confiance a tel ou tel bouquin. Mais dans la vie tu es quand meme obligé d'avoir un minimum de confiance. Si tu veux verifier par toi-meme tout ce qu'on t'apprend, sans croire la moindre rumeur, tu n'avancera pas beaucoup. Qu'est-ce qui te prouve que tout ce qu'on apprend a l'ecole a la fac, aux info n'est pas un tissu de mensonges??  
Apres on choisit ou non de croire certaines choses, celles qui nous paraissent les plus logiques, en ce qui me concerne, la vie apres la mort en fait partie.  
Contrairement a ce que pensent beaucoup, je ne pense pas qu'elle n'ai aucun sens. Je pense tout simplement que c'est l'hypothèse la plus sensée.  
Apres ca amène a d'autres sujets qui vont loin comme le but de la vie, l'existence de Dieu même, etc...

 
 
Ne suis-je pas en concurence avec la science lorsque j'affirme qu'il est possible de plonger jusqu'a la racine de nous meme pour en extirper la conviction que mon corps n'est pas ultimement ce que je suis par nature, plutot une manifestation exerieure ? Je ne comprends pas.
 
Je vois la mort dans chaque perception qui apparait et disparait dans l'englobant decrit par Jaspers et dont j'ai poste le texte dans ce thread, cet englobant Sujet qui ne peut se saisir lui meme est la source decrite partout, dans toutes les cultures et ages de manieres differentes.
 
Ne suis-je pas en contradiction ?
 

 
Je vois mal la "science" affirmer qu'il "n'est pas possible de plonger jusqu'à la racine de nous-même". Je ne vois la science ni reprendre ni nier ton affirmation qui, en termes scientifiques, ne veut tout simplement rien dire. Je vois que la science ne peut que respecter ce que tu dis mais comme une construction de langage sur laquelle elle n'a pas de prise. Scientifiquement, on ne peut pas contredire ce que tu dis parcequ'on ne peut pas l'apercevoir !

 
 
Oui c'est une evidence...
 
 
"Le Tao que l'on peut nommer n'est pas le Tao".
 
 

 
 
HAHAHA jamais rien entendu comme sa.... comment on peut mourir et revenir a la vie? tu m'explique s'il te plait? tu utilise un champignon rose comme dans paper mario?

 
 
Dans le dernier film de George Romero, y'a au moins plusieurs milliers de cas concrets de personnes mortes et revenues a la vie.    (sans parler de Resident Evil)

Jesus l'a fait et personne l'a fait chié pour savoir comment.

2 morts reviennent à la vie, incroyable n'est-ce pas ?
 
http://www.blogdei.com/index.php/2 [...] ra-pradesh

quand on est mort on est mort, point. Pas de retour a la vie possible. C'est la définition même de la mort : un arrêt IRREVERSIBLE des fonctions vitales.
 
Si tu peux revenir a la vie c'est que tu n'es pas mort mais dans le comas ou un état proche.  

Et oui, PAF, imparable

Tellement de gens ont une vie de euh...pas très satisfaisante, quoi, alors il serait tellement gratifiant de pouvoir croire qu'il y en a une autre après, ou on pourrait cette fois, peut-être, tirer le bon numéro...

Exactement.

Ouais mais perso je suis ressuscité plusieurs fois....on m'a banni de nombreuse fois et je suis revenu vivant ...

C'est là que le "Ban at life" prend tout son sens...

 
Même encore là, juste à se connecter sous un autre pseudo à partir d'un cyber-café et le tour est joué