Reprise du message précédent :

 
Bah dans le cas de l'allemagne cité plus haut c'est la recherche du profit, qui paradoxalement nous protège (un peu). Les assureurs allemands refusent de couvrir le risque OGM (on se demande pkoi), donc les semenciers refusent de vendre (on s'en fout de vendre du poison, mais on veut une assurance au cas ou), et les agriculteurs ne peuvent donc semer.
Par contre des produits importés, sans traçabilité, sans possibilité en cas de problème sanitaire de trouver un responsable et avec toute une chaine agro-industrielle qui engrange des profits, là çà ne pose plus de problèmes, on peut vendre, les gens peuvent manger.
Il sera toujours temps de dire "on savait pas" comme pour l'amiante.
 
Pour le coup du saumon transgénique on nous sort çà :
 

 
C'est combien "la plupart".
A partir de quelle niveau atteint on une possible toxicité?
Quel est le niveau de cuisson requis?
Que se passe t-il si c'est un enfant qui consomme le poisson mutant?
Quid des allergies ou des intolérances?
Et moi si je veux du sushi je fais comment pour reconnaitre le saumon à antigel du naturel?

Yttrium, votre analyse de la revue Nexus est pertinente. C'est vrai, il vaut mieux ne pas prendre tout au pied de la lettre, mais il y a beaucoup d'infos intéressantes.
 
Pour les OGM, puisque les moyens légaux pour empêcher cette illusion scientiste de se propager chez nous, puisque les pouvoirs publics sont plus sensibles aux champs des sirènes des lobbies de l'agrochimie et à leur influence financière, qu'à la raison, le seul moyen qui reste est l'action sur le terrain, la décontamination active.
 
Il y a aussi l'info des consommateurs, mais quand on voit ce que la publicité fait gober aux gens (vertus immunitaires d'actimel, "mais qu'est-ce-qui-m'arrive-docteur-merci BA" ) plus toute la bouffe chargée de sucres, sels, additifs divers que la majorité des gens absorbe sans se poser de questions, on peut rester dubitatif. Mais  bon, tout espoir n'est pas perdu, car l'info circule beaucoup plus vite maintenant (net), même si c'est une certaine élite qui en profite.

Encore faut il etre conscient de la carence en question. Tu as combien de clients qui achetent leur legumes en supermarché qui se doutent qu'a la longue ca finit par induire des carences en oligo elements chez eux? (la plus grave etant celle en selenium que je citais)
Il y a des etudes medicales recentes (5 ans max je crois) qui ont mis en evidence ces problemes.
C'est pour ca que finalement, bouffer bio a une utilite certaine.
A+,

 
(…) Le savant le sait bien, lui, que sans la science l'homme ne serait qu’un stupide animal sottement occupé à s’adonner aux vains plaisirs de l’amour dans les folles prairies de l’insouciance, alors que la science seule, a su lui apporter patiemment, au fil des siècles, le parcmètre automatique et l’horloge pointeuse sans lesquels il n’est pas de bonheur terrestre possible. (…)Et s’il n'y avait pas la science, malheureux cloportes suintants d'ingratitude aveugle et d'ignorance crasse, s'il n'y avait pas la science, combien d'entre nous pourraient profiter de leur cancer pendant plus de cinq ans ?  
 
 
desproges - Théâtre Fontaine : Je baisse (repris d'un "procès" de tribunal des flagrants délires)

Les tomates qu'on trouve depuis des années qui :
- sont toujours hyper rouges
- sont toujours fermes
- ne pourrissent jamais en 3 semaines
- n'ont aucun gout
- sont achetables à tout moment de l'année
ne sont pas déjà l'horreur ?
 
Ca me parait plus problématique d'avoir des fruits et légumes dégueulasses, sans respect des saisons, que d'avoir dans des conserves 0,5% d'un truc ogm.

+1
l'exemple tu cites est tres parlant... c'est douteux
si l'homme n'utilise pas d'ogm il doit forcement utiliser autre chose...
donc a defaut d'être les meilleurs produits les ogm ne sont surement pas les pires a consommer
après c'est sur qu'il vaut mieux manger du bio!
mais c'est un luxe...
un paysan qui a de moins bonnes recoltes est obligé de faire payer ses pertes au consommateur; a moins qu'il ne fasse du carritatif!

 
Attention néanmoins à ne pas sombre dans l'extrême inverse.
La science à fait de nombreuses choses formidables pour l'homme.
Je la considère (la science) essentiellement neutre, ni bonne ni mauvaise, c'est un outil, on explore, on cherche, on essaye d'avancer en faisant le moins de faux pas possibles. Et l'immense majorité des scientifiques sont convaincus (à raison) qu'ils oeuvrent pour le bien de l'humanité aussi modestement que ce soit par rapport à leurs recherches.
 
C'est bien au politique qu'incombe la responsabilité finale.
 
Pourquoi le moratoire européen sur les OGM à t-il été levé, alors que rien n'a été fait ou presque pour étudier les effets de ceux-ci à long terme?
Pourquoi la commission européenne d'habitude si ferme (quoique), s'est elle laissée embobiner sur les règles d'étiquetage, la traçabilité, les responsabilités des labos?
Aucune réflexion sur les modalités de dédommagement en cas d'incident.
Pourquoi abandonner le principe de précaution sous la pression des etats unis?
La liste des questions est longue.

Ca on n'en sait rien déjà. Enfin pas pour tous les OGM c'est sur, mais l'exemple cité plus haut avec les vaches est édifiant. Après si ça dérange pas certains qu'on mette notre santé en jeu pour de simples histoires de pognon ....
 
Oublions pas non plus les histoires de la vache folle. C'est pas du aux OGM, mais encore un exemple des dérives qui peuvent arriver quand on fait n'importe quoi sans s'assurer (suffisament) que ça n'est pas dangereux.
 
Les paysans vendent déjà à perte pour beaucoup avec le pression des hypermarchés.

 
Certes, les francais condamnent ce genre d'agissement, mais les mêmes francais achétent des tomates en novembre alors bon  

Le français est con. Mais il est pas tout seul à l'être
 
D'où l'intérêt d'un état fort qui fixe les lois car les dérives du marché peuvent être dangereuses (mais on change de débat là ).

 
non c'est pas de la connerie    
Le 'coeur' parle lorsqu'il s'agit de condamner les pratiques des paysans, ou de l'exploitation des ouvriers chinois
La 'raison' parle lorsqu'on cherche à payer le moins cher possible son kilo de tomates quelque soit la saison ou lorsqu'on paye 40€ un lecteur DVD.
 

C'est de la connerie de faire passer la raison avant le coeur (sauf pour les plus défavorisés, ils ont pas le choix).
 
Mais bon, le terme connerie est pas bien adapté, il faudrait plutôt parlé d'égoisme et d'individualisme (au sens mauvais du terme).

 
Ouais enfin bon, ce sont les mêmes multinationnales et groupes qui maintiennent les gens dans la précarité et le surendettement, les obligeant ainsi a consommer leurs produits pas cher de merde.
Après avoir payé tout tes crédits, ton loyer, etc.. le choix en matière de qualité alimentaire se réduit assez rapidement quand t'as des enfants.
Et malgré tous les sacrifices que puissent concéder les parents envers leurs enfants, quand t'as plus de thunes, t'as plus..

Relis mon post, je dis absolument pas le contraire (la parenthèse)

Pardon, j'ai juste développé dans ce cas  

Cela dit, tu avais parfaitement raison
 
(et moi aussi donc )

Donc si les francais veulent des tomates bien rouges, fermes,  en novembre c'est à cause des multinationales et du capitalisme internationale c'est ça ?

Ils en veulent parce qu'on a permis qu'il y en ait.
 
Le problème n'ait pas qu'il y en ait, mais à quel prix (au sens très général du terme) on en a ?

c'est encore plus simple que ça!
c'est de la faute aux riches en général... (comme ça tu es sur d'oublier personne )

 
Si les gens sont prêts à acheter des produits hors saison, c'est d'abord par manque d'éducation quand meme ! Ca veut dire qu'il accepte des manipulations contre natures ...
 
C'est pas parceque c'est pas cher qu'on accepte n'importe quoi  

 
C'est bien plus simple que çà, grace au "temps de cerveau disponible" que nous procure TF1 et la pauvreté du choix qui nous est offert, la tomate c'est un bon produit, c'est rond, c'est rouge, on peut en mettre partout et comme elle n'a plus de gout, çà passe tout seul.
 
Les gens ne "veulent" pas spécialement de la tomate, on ne te donne pas le choix, c'est plus simple et plus rentable.

Encore faut-il être courant de ce que sont ces manipulations.
 
Par principe, tu peux quand même t'attendre à ce que ton supermarché te vende soit tout de même dans un état sanitaire correct.
 
Ensuite, c'est la facilité et l'envie qui prime sur l'éducation. Il y a des tomates en hiver, elles sont bonnes, j'en ai envie, j'en achète.

 
Bah les tomates = été, donc  
Donc bon voilà.
 
Je trouve que taper sur les multinationales est un argument un peu court pour expliquer la dégradation de ce qu'on manger et achète désolé ...
Donc le francais 'moyen' regardera sur son étiquette si ya psa de OGM mais se contrefout d'acheter de la merdre hors saison, merde tout aussi manipulée, avec ajout de sucre etc etc.
Donc parlons des OGM certes, mais faut englober ça dans notre rapport à la nourriture  
 

 
Sauf qu'aujourd'hui c'est plutôt elles sont pas bonnes, j'ai pas envie, j'achète pas.
Mais au final il y aura toujours qqu'un dans ton entourage pour en mettre dans ton assiette parce que c'est devenu un réflexe compulsif  
 
Le summun tomate industrielle + mozarella industrielle, tu agrémentes d'une assiette de surimi et d'un peu de salade en sachet au chlore et t'as un début de repas typique de ce début de siècle.
 
Avant chez certains potes je fermais ma gueule et je mangeais, maintenant je gueule et si je peux choisir le menu je le fait, au risque de passer pour un casse couilles.
Et sinon je viens après le déjeuner, pour le dessert, comme çà tout le monde est content.

bah tu dis des trucs droles et en partie sensés!
mais malheureusement les choses ne sont pas aussi simples: tf1 fait pas de pub pour les tomates
 
c'est bel et bien le consommateur qui fait bouger le marché... tf1 sert propose des produits inutiles! le but est d'amplifier les besoins du consommateur afin de l'inciter a consommer; c'est un jeu auquel personne n'est obligé de jouer
 
promo de boites de conserve etc... dans une société ou tout le monde se speede tf1 propose d'eteindre son cerveau et de ne penser qu'a feignasser en s'interessant a la vie de personnes qu'on ne connait pas ou en faisant de la bouffe qu'on a juste a faire chauffer etc
 
je trouve ca insupportable mais en même temps personne ne m'oblige a matter tf1 ou a acheter les produits dont ils font la promo durant les spots de pubs...
 
en plus tout ce petit cirque genere des sous... et les sous c'est ce dont nous avons tous besoin pour vivre! alors je ne me peux tout de même pas en vouloir a des gens d'en generer ou a de pauvres gens adeptes de tf1 en depenser betement... (car le temps c'est de l'argent )

Oui mais si on t'en propose en hiver, t'en achète quand même si la qualité te satisfait.
 

Le problème est pas le français ou la multinationale.
 
Le problème est que l'on va mettre sur le marché des produits potentiellement dangereux (certains OGM mais pas tous) où modifier le cycle de production/élevage pour baisser les coûts sans réellement chercher à savoir si ça peut être dangereux. L'exemple de la vache folle montre bien cela.

mon dieu... faut pas etre trop psycho non plus!!!
mes parents habitent en milieu rural et j'ai donc l'occasion de comparer la qualité des produits selon leur provenance
 
pas de probleme je vois très bien ce que tu veux dire quand tu evoques la salade en sachet etc... mais on n'a pas tous le choix!
 
il faut savoir se montrer comprehensif;-( ca reste que de la bouffe; tu vas pas en crever de manger ce genre de choses exceptionnellement
 
mais bon c'est vrai que malgré ce que je pense et le fait que j'accepte bien les ogm, ca m'ennuierait que les années a venir soient les années macdo... j'adore ça mais occasionnellement;-)

Désolé mais pour la salade on a le choix, parce question prix en l'occurence, le sachet coute une fortune.
L'argument c'est la flemme de préparer la salade.
Cà prend 5 mn de l'effeuiller, de la rincer, de la plonger qques minutes dans un saladier rempli d'eau avec une bonne rasade de vinaigre ou qques gouttes d'eau de javel (pour les parasites) et hop un bon rinçage un filet d'huile d'olive/noix et t'as une bonne salade bien craquante pas chère.

 
je n'ai pas encore lu ce qui s'est dit ici mais je vais quand même y aller de mon grain de sel.
 
Pourquoi les OGM seraient si néfaste? je me fais l'avocat du diable mais en même temps c'est ma conviction perso : les GOM sont surement une bonne chose :  
- moins d'engrais = moins de pollution
- moins de récoltes perdues = moins de quotas, baisse des prix et culture possible dans des endroits aux climats difficiles
(...)
 
Ensuite, manger de la viande d'un animal nourri au mais transgénique, est-ce pire que de manger de la viande de boeuf nourri avec des farines animales?
entre manger de la viande d'un animal devenu canibale du fait de l'homme et manger de la viande d'un animal nourri aux grains...
 
Bref, les OGMs ne me semble pas une mauvaise chose.
 

 

moi je ne mange qu'au macdo  
donc c'est trés sain  

C'est parfois du même niveau : cf ce post dans ce même topic http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t4211483
 
Un mais transgénique qui tue des vaches, c'est similaire au problème de la vache folle  

 
j'avais pas lu
 
ceci dit entre une vache folle et une vache morte, au moins la seconde n'a pas entrainé tout le cheptel avec elle

Non mais des gens ont bouffés ces vaches malades

les folles ou les mortes?

Les malades avant qu'elles meurent.

les deux ...

et bé

 
Vraiment rien à tirer d'un supporter du PSG, même pas qu'il se documente à niveau 0 .

Lui de toute manière si ça sent pas le cadavre quand il va au chiottes c'est une mauvaise journée donc bon...

Il faut bien distinguer la modification génétique "mineure" en cas de fuite dans la nature de la majeure.
 
Le "gène tomate toujours rouge mais insipide", s'il se barre et contamine toutes les tomates de la planète, c'est dramatique pour les amateurs de tomate, mais pas encore mortel.
S'il passe dans les salades, il faudra s'habituer à manger de la salade rouge, bof...
 
Par contre les modifications vivant à stériliser les semences m'inquiètent beaucoup plus...

 
Paradoxalement, transmettre un gène de stérilité par reproduction, c'est curieux