Reprise du message précédent :

L'essentiel de la dette française est détenue par des capitaux étrangers.
Donc oui l'indépendance de la France peut être compromise à terme.

 
les taux et la capacité de remboursement ne sont pas dutout comparable.
 
De plus la plus part des pays afrikains ont deja rembourssé plusieurs fois leurs dettes initiales, c'est un puit sans fond de par la nature dont ca a été mit en place.
 
Si certaine personne se battent pour leurs alunation c'est pas pour rien, mais c'est un autre debat.

 
C'est clair.
Les intérêts, s'accumulent aux intérêts etc..
A la fin, ceux ci sont supérieurs à la dette initiale.
Nous nous comportons comme des usuriers.

 
               
 
grotesque

 
p'tain mais mais t'as lu un bouqin sans images?  

 
Tu peux développer ou tu es au max de ton argumentation ?  

 
tu ne veux pas d'OGM alors tu vas dans un supermarché faire un scandale et prendre la tête des caissières? c'est vachement sympa dis donc!
et puis tu laisses en plan ton caddie? belle attitude, d'autant que le chef de rayon s'en bat les couilles, c'est les ptits jeunes qui bossent en parallèle de leurs cours ou la ptite vieille qui vont se farcir de ranger.
Superbe protestation!
 
Et le fauchage, quel marque de respect!
Tu ne veux pas d'OGM, sois assez grand pour le dire d'une façon plus intelligente que ça. Ca ne rime à rien, ça fait passer les anti pour des vandales, des délinquants. Et ça prouve qu'il faut en avoir dans la tête pour ne trouver comme seul remède à son problème que la violence. Le dialogue, c'est plus construtif et moins misérable.
 
Ca te convient?
 
PS->j'espère que tu n'es pas caissière, tu pourrais adorer les rebelles et leurs caddiers d'OGM  

Déjà, tu me sautes pas à la gorge comme un pittbul.... tu aurais commencé par ça, ça aurait peut-être été mieux, tu ne crois pas ?
 
 

chacun son tour, t'as fait le pitbull en premier
 
un potentiel de dissémination de pollen? les ogm sont stériles!

Sur le problème potentiel grave des OGMs  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t4211483
 
Ca se passe de commentaires ...
 
Et tu veux dire comment qu'on en veut pas des OGM ? Personne n'en veut en France ni en Europe, tout le monde le sait. Pourtant il y en a. Pourquoi ?
Pourquoi les politiques cèdent aux pressions des multi-nationales ?
 
Et maintenant alors, on fait quoi ?
 

 
Bah je sais pas moi, ch'uis pas biologiste mais c'est ce que j'ai entendu (de la part des anti-OGM ) et alors pourquoi parle-t-on sur ce topic des champs contaminés par les cultures OGM des voisins ?

 
A cause du transfert horizontal peut-être ?

 
on va avoir la chiasse....

Au mieux

 
ça me semble assez sujet à caution ce genre de remarques. J'ai toujours lu que les éléments génétiquement modifiés étaient stériles.
D'où la manne de thune pour les entreprises productrices qui pourront toujours refourguer leur marchandises puisque d'une année sur l'autre il n'y a ni bouture ni graines ni rien d'exploitable.

 
     
Tu écris presque bien maintenant  

La stérilité des OGM est possible, mais non utilisée dans les essais. Vers Dijon, il y avait deux champs de colza séparés d'environ 100 m, dont l'un était OGM ; expérimentation de propagation de pollen à courte distance.
 
Si les OGM étaient stériles, comment expliquer la contamination d'une bonne partie du maïs au Mexique ? (Etude de Chist et Capella).
 
Ceci étant, Monsanto ne rigole pas sur le brevetage de sa technique et fait un procès chaque fois qu'un agriculteur utilise volontairement ou non des plants dont il a breveté les gènes d'intérêt.
 
Moi, je verrai bien Monsanto, puisque l'objectif affiché est bien le brevetage du vivant, trouver le gène qui explique pourquoi les sherpas du Thibet fabriquent autant d'ATP (donc ont un bien meilleur pouvoir d'oxygénation que les européens). Puis, l'incorporer dans l'oeuf du futur foetus d'un futur champion sportif. Bah, les hommes GM, pourquoi pas ?
 
Tous les sondages expliquent qu'une large majorité d'européens ne veulent pas d'OGM. Lorsque les pouvoirs publics refusent le débat citoyen, lorsque les compagnies d'assurances refusent de couvrir les risques de contamination des champs voisins, lorsque les robocops sont là pour protéger les intérêts d'une minorité contre l'action d'une majorité (agissante), lorsque les arrêtés des maires qui ne veulent pas d'OGM sur leur commune sont systématiquement attaqués par les préfêts, lorsque les décideurs et instances de surveillance sanitaire préfèrent croire aux sirènes du progrès plutôt qu'à la raison, il ne reste plus qu'à agir sur le terrain.
 
Mais si c'est pour se faire tabasser systématiquement, on n'est pas maso. Pour l'action en supermarché, pas sûr, çà peut porter ses fruits (peur du scandale ou info à faire passer ; les caissières ne sont pas toujours si cruches, je parle des fois avec elles et concernant les sacs plastiques par ex. (suprimés chez Carrefour dans ma région), je les soutiens face aux imprécations des beaufs.)
 
Maintenant, je ne suis pas contre ceux qui veulent bouffer des produits GM, qu'ils le fassent : voir liste sur le site detectivesOGM de Greenpeace.

 
Ca c'est de l'ordre du fantasme.

Oui, il y a aussi les hommes GM verts : avec des chloroplastes sous la peau pour vivre de CO2 et d'eau ; le remède à la faim dans le monde ; plus besoin d'énormes espaces recouverts de champs, puisqu'on synthétiserait comme les plantes la matière organique pour nourrir nos cellules.
 
De toutes façons, pourquoi chercher à s'arrêter en chemin, puisque la science est censée tout résoudre ?
 
J'oubliais : le gène des chloroplastes étant brevété, le travail serait destiné à payer des royalties à Monsantor.

 
Etant prof de bio tu devrais savoir qu'un chloroplaste n'est pas un gene.  
 
Je commence a copieusement douter de ton serieux.

 
Heu, je crois que le monsieur était ironique.

 
Peut etre    
 

Ouh là avant de me coucher, évidemment que je sais que le chloroplaste n'est pas "un gène", c'était une image simplificatrice, comme l'avait compris Paul Benjamin.
Tiens, il paraît même qu'il y a de l'ADN dedans.
 
Ceci étant, j'ai remarqué à plusieurs reprises que les contradicteurs, sur ce fil et ailleurs, s'attardent sur des détails de forme sémantique mais n'argumentent pas contre le fond.

forcement, vu que c'est inplaidable et indéfendable, moralement et en etant un tant soi peu honnete intellectuellement ...
 
alors on repete que c nul, personne dit le contraire, et l'adage est vérifié : en dictature ferme ta gueule, en democratie cause toujours, elle est trop vraie cette phrase ca fait chier

Petite remarque concernant l'arrachage des plants OGM.
Le récent procès de Bové a été repoussé et les accusations du procureur invalidées (du moins momentanément).
Pourquoi?
Tout simplement parce que les gendarmes se sont contentés d'interpeller trois personnes (les plus connues bien sûr) les interpellés devant repondre (en gros) de destruction volontaire avec comme cause agravante la réunion en bande (en fait ils étaient des meneurs qui ont organisés l'arrachage).
 
Sauf que la défense à fait valoir trois points :
près de 300 personnes ont déclaré par écrit avoir volontairement arraché chacune un plant de maîs et accepter d'en assumer les conséquences.
Les gendarmes lors du premier jour d'audience étaient encore en train d'auditionner ces personnes.
La défense a cité à comparaitre ces 300 personnes ce qui est normal ou alors qu'elle soient elles aussi inculpées.
 
Résultat procès ajourné par le juge, fureur du procureur...
 
Quelles conclusions en tirer :
que si demain, 5000, 1000 ou plus de personnes se livrent à un acte comparable et toujours sans violences ni blessés, la justice sera bien en peine d'agir et dans des actions de type similaires (OGM, pesticides, environnement...).
Qu'il semble impossible que les peines prévues soient applicables à l'arrachage d'un plant de mais par personne ( c'est du genre prison + grosse amende de plusieurs milliers d'euros).
Que les laboratoires risquent même de laisser tomber les poursuites par peur du scandale et de la publicité autour d'un tel procès, qui se transformerai INEVITABLEMENT en celui des OGM et pourrai s'étaler pendant des mois à la une des journaux, avec en accusés des pères et des mères de famille sans histoires auxquels des millions de français pourraient facilement s'identifier (ce qui n'est pas le cas de Bové ou Mamère).
 
Au final celà démontrera la force du nombre dans une action de défense du citoyen. Car s'il est facile et possible d'isoler un élément pour le "crucifier" (ce qui arrive régulièrement lors d'actions syndicale par exemple) il sera bien plus difficile de faire taire et de mettre au cabanon plusieurs centaines de personnes qui ont volontairement et individuellement commis un acte bénin voire insignifiant.
 
Sans parler du retentissement politique d'un tel procès.
 
C'est une chose très importante, le juge ayant refusé de reconnaitre une culpabilité individuelle lors d'une action collective sans violences, pour la démocratie c'est une très bonne chose.

Lokilefourbe, votre analyse est pertinente.
 
Je me suis présenté à la gendarmerie de ma commune, avec un doc signé attestant ma participation à un fauchage. Pas de suites depuis trois mois. Pourtant, je suis représenté pour le procès de Toulouse, mais à ma demande.
 
Suite à un fauchage nocturne qui a eu lieu ensuite dans ma région (auquel je n'ai pas participé), les gendarmes ne m'ont même pas convoqué pour enquête. Je pense qu'ils ont d'autres chats à fouetter que s'occuper des citoyens qui défendent les paysans, la société et la santé en général.
 
Ne crions pas victoire trop tôt. Il faudra voir les surfaces plantées en OGM en 2005.

[nom]soleil vert a écrit[/nom]

Sans deconner ?  
 
 

 
Faut tout melanger    
 
Perso j'ai juste demande certaines precisions quant a tes sources.
Il me semble qu'une argumentation, aussi incisive soit-elle, s'effondre comme un chateau de carte, a la moindre information fantaisiste  
 
Je ne te contredis pas, car je suis grossierement de ton avis, cependant, j'ai toujours la crainte de voir des arguments simplement faux, au milieu d'une elegante semantique.  
 
Voila, voila    

Effectivement, on n'est pas sur un forum de délires, et je suis bien d'accord pour que tout soit étayé, en particulier sur le fond.
 
Cependant, je n'ai pas compris pourquoi tu as recopié en gras le passage où je rappelle qu'il y a même de l'ADN dans les chloroplastes (taper "ADN chloroplastique" sur moteur de recherches).
 
Je ne vois pas le rapport avec l'effondrement d'une argumentation comme un château de cartes. En tous cas, je ne me sens pas concerné.

chloroplastes, mitochondries  ont de l'adn il me semble, puisque c'est des organites vivants datant de la meme epoque que la 1ere cellule, et s'etant mis en symbiose avec elle ... l'adn de ces organites doit etre la version 0.2beta du code génétique

[nom]soleil vert a écrit[/nom]

Car je suis bien au courant  (d'ou mon smiley)
 

Ben quand tu evoques "un gene ==> un chloroplaste" bien que se soit ironique c'est profondemment faux  on peut etre ironique en citant des informations vraies, non ?  
 
Bref, desole, j'ai eu une sur-reaction, si j'ose dire.  
 
Reprenons le debat.

Au niveau juridique, quelqu'un saurait-il comment peut-on avoir le droit de cultiver des OGM sans trouver d'assurance prête à assumer le risque?
est-ce un vide juridique, parce que la loi a été faite à une époque où la culture de n'importe quelle plante comportait peu de risques?

 
Tout simplement parce que contrairement à l'automobile aucune loi n'impose une assurance spécifique couvrant les risques OGM.
(A ma connaissance).
Et si par sécurité tu demandes à être couvert, les assurances t'envoient promener, car le risque potentiel est latent.

Donc c'est un vide juridique datant de l'époque où cultiver tout ce qui existe présentait peu de risque.
J'espère que ce vide sera rapidement comblé...

  Pas les ribosomes, rien à voir...

 
+1  

Il doit confondre avec l'ARNr

 
   ils n'ont jamais ete independants ce qui n'est pas le cas des chloroplastes et mitochondries  
 
Les biologistes debarquent, on va pourrir le topik    
 
 
     

Oui, c'est ce que je dis, il doit confondre avec les ribosomes, vu qu'ils ont de l'ARN c'est qu'ils ont été indépendants.

oki je les voyais autonomes eux aussi, chepa pkoi

 
bon bah alors jme suis pas foutu completement dedans ?