Reprise du message précédent :

 
L'IAO ne fait pas de diagnostique médical ni de prescription (bon en pratique je pense que oui, genre bilan sang ou radio), je vois pas ce que cela apporterait à un cabinet de MG

En même temps c’est pas ce que je proposait …
En gros tu grignotes au max le temps de consultation du MG comme le fait l’orthoptiste avec un ophtalmologiste.

et tu factures deux fois à la sécu comme dans certain centres ophtalmologiques

https://www.20minutes.fr/societe/40 [...] ons-fraude

Après une trachéotomie isolée, aucune conséquence sur la voix qui provient de plus haut : des cordes vocales jusqu'à la bouche. La trachéotomie est une communication entre la trachée et la peau en dessous des cordes vocales.
Le trou se rebouche facilement, avec une cicatrice plus ou moins visible, notamment selon la technique utilisée.
 
Évidemment, ce n'est pas si simple :
- il peut y avoir des complications directes
- en général, le patient qui nécessite d'une trachéotomie a d'autres problèmes de santé, souvent est dépendant d'un ventilateur (la sonde d'intubation elle est plus à risque de séquelles)
 
Et il ne faut pas confondre avec un trachéostome après laryngectomie en ORL

Ça me sidere ce que je lis depuis quelques pages, pour faire court et pour les médecins ayant un peu d ancienneté ( je pense que les jeunes ne pourraient pas parler de leur(s) expérience (s): ça fait combien d années que ça devient quasi ingérable? J ai eu la chance de pas vraiment être malade jusque maintenant donc j ai sans doute une perception faussée. Et c'est même galère dans les grandes villes qu en zones péri urbaines ou à à la campagne  ?

https://www.latribune.fr/economie/f [...] 39950.html
 
Braun est complètement à l'ouest concernant la formation des IDE. Mettre des élèves de 1ère année en réa ou aux urgences alors que tu pipes rien, que tu vas subir complètement le stage.
 
Biensûr on apprends les bases du nursing sur le premier stage, c'est une des bases du métier. Le taux d'abandon est dû à parcoursup, quand tu as juste à faire un voeux pour obtenir l'accès à une formation, ca te coute pas grand chose d'abandonner dans la foulée.
 
Avant il fallait passer des concours (payants) avec un écrit, un oral, remplir un dossier, aujourd'hui un clique et tu postules dans tous les IFSI d'une région. Qu'elle blague.
 
Perso je suis bienveillant avec les élèves, j'essaie de transmettre, mais en face c'est le vide intersidéral, ils sont vissés sur le téléphone, ne pose pas de question, bref on est dans la merde

Les plus grosses putasseries que j'ai vu à l'hosto c'était les SF avec leurs étudiantes suivi de près par les IDE envers les EIDE.

Ça fait quand même des années que le monde de santé en général alerte et tente des actions pour informer sur l'état du système.
La médiatisation n'est clairement pas à la hauteur de l'enjeu.

Tout ce qui arrive actuellement était prédit de longue date...

Le souci c'est qu'il en va de même dans bcp de secteurs… il n'y a qu'une seule couverture mais cent mains qui la tirent de leur côté.

Désolé mais enlever l'ancien concours ne change pas grand chose. Je ne dis pas que parcourssup est non plus la solution. Les tests psychotechniques (qu'on retrouve en entrée d'école d'ingénieur) ne permettaient de refléter rien du tout, c'était de la logique de par coeur, l'écrit sur des thèmes sociaux évaluait au mieux la connaissance du secteur mais ressemblait plus à un examen de français qu'autre chose. Au mieux c'est équivalent au test d'alphabétisation lors de la journée militaire, mais le lien entre la compétence d'un futur ESI voir IDE et les concours est inexistant. L'oral aussi c'était un peu une blagounette, je me souviens d'un oral ou j'ai osé sous entendre que le système francais était améliorable, je me suis fais rembarrer par "mais on est les premiers du monde, comment pouvez vous sous entendre cela ?". Bon l'année d'après on a dégringolé dans le classement. Il semble que ceux qui devaient m'évaluer avaient oublié de réviser leur sujet
Pour avoir eu des perles, certains se sont fait éjecter à l'oral, mais cela reste au final minoritaire "ma mère m'a dit de faire cela" ou "je savais pas quoi faire alors j'ai postulé".
Si on enlève un faible % de soignant maltraitant/incompétent en post diplome (cela existe forcément), une bonne partie reporte leur maltraitance insitutionnel sur les plus faible et c'est donc les ESI. Comme en plus le système ne les protège pas, ils subissent. Ce qui engendre les abandons. De mon xp, ce n'est pas les stages en gériatrie qui pose réellement problème, c'est souvent un boulot d'AS à la chaine, peu intéressant mais cela passe. C'est plus les stages pourris où les ESI y vont à reculons par ce qu'ils vont manger gratos toute la journée.
Des exemples comme cela, j'en ai à la pelle.
Par contre je suis d'accord, 1e année aux urgences ou réa, le mec est totalement déconnecté

 
Merci de ta réponse complète et pédagogique.
La médecin chirurgienne ORL m'a dis que pour le moment il avait juste un tube par le nez pour qu'il puisse respirer, mais maintenu en coma artificiel.  
Un kyste s'ai développer dans sa gorge a cause d'une engine qui l'empêcher de respirer correctement qu'elle a enlever, et à peur que ça se propage a d'autre organe, coeur, poumons, différent scanners son fait.  
J'ai pas tous compris au jargon médical mais bon... Je reste confiant.
Si vous avez une idée plus précise de quoi je parle n'hésitez pas.

Ok mais à vous lire il me semble que " des années "ça semble plus proche de 30 ans que de 10

 
J'ai besoin de conseils pour ma mère, 73 ans.
 
Elle a de l'ostéoporose depuis plus de 10 ans. En août, elle nous dit avoir un lumbago. Elle a de plus en plus mal, finit par aller aux urgences, tassement de vertèbre. Elle fait trainer, a toujours très mal, refinit par être hospitalisée. Elle ressort avec un corset.
 
Au début du mois elle n'en peut plus de douleurs, et veut faire une cimentoplastie. Elle passe un IRM et ils détectent 8 tassements de vertèbres récents. Elle supplie pour une intervention, elle lui est refusée car il y en a trop.
 
Au final elle est de retour chez elle, alitée, et gémit de douleurs constamment.
 
Elle ne supporte pas les opiacés ( vomissements incontrôlables).
 
Je suis très inquiet et je me demande quoi faire. Des conseils ? Retourner aux urgences ?
 
Ça fait trois mois que sa vie est un enfer et j'ai l'impression qu'elle est laissée à l'abandon, avec une douleur a la limite du tolérable...
 
Merci pour vos conseils !

Bonsoir,
 
je comprends bien que la situation est intolérable.
 
Les urgences ne peuvent être la solution pour un problème qui dure depuis des mois.
Quel médecin coordonne les soins ? Car "demander" une intervention n'a pas beaucoup de sens, c'est à un médecin de proposer une prise en charge. Il faut donc (re)voir le médecin traitant, un rhumatologue etc et le challenger sur l'inefficacité du corset et des antalgiques pour voir ce qu'il/elle propose.
 
Bon courage

Merci pour ta réponse
 
Je suis un peu perdu, car on se fait un peu balader pour etre honnete.  
 
Elle est "suivie" en cambrousie profonde par une spécialiste ( le nom m'échappe, orthopédiste ?), qui l'envoie faire un IRM pour controler, et demerden sie sich pour prender rendez vous.  
 
Au final, pas de place dans l'IRM disponible avant Janvier.
 
Donc on fait 300 km pour aller a Lille faire un IRM qu'on a trouvé nous meme. Comme la clinique ou elle a fait l'examen fait l'intervention, on demande, et on nous envoie promener. Retour en cambrousie profonde pour ma mère.
 
On va faire le pied de grue devant le bureau de la spécialiste en espérant avoir un avis, mais nous craignions qu'il soit négatif. Au final, j'ai l'impression que tout ce qu'on nous propose, c'est de laisser ma mère souffrir plusieurs mois de plus dans son lit, à gémir, c'est un véritable enfer.
 
D'ou mon appel au secours...
 
 
Nous allons attendre devant le bureau

 
Je ne sais pas de quelle région est ta maman, si tu pouvais en dire plus ca aiderait.
 
En premier lieu tu peux t'adresser au guichet du DAC de ton département (Dispositif d'appui à la coordination). C'est un guichet dédié aux professionnels de santé et aux particuliers auquel tu peux t'adresser pour les cas "complexes" ou particulier en matière de santé. Ils t'orienteront.
 
En second lieu, suivant le département où tu résides, il y a peut être un réseau de soins palliatifs, douleurs, maladie chronique qui peut faire intervenir un médecin coordinateur ou un infirmier coordinateur pour évaluer la situation de ta maman.
Il se mettra en relation avec son généraliste et les professionnels de santé qui interviennent pour tout coordonner et lui offrir une prise en charge experte en matière de gestion : de la douleur,  du quotidien, de l'aménagement de son logement, des aides dont elle peut disposer.
En général, une assistante sociale, un ergothérapeute, un kiné, des psychologues interviennent aussi dans ces réseaux. Le réseau de mon département prends en charge une dizaine de séances, renouvelable.
 
En troisième lieu, la consultation douleur de l'hôpital local, il y a de l'attente mais ca peut valoir le coup.
 
En quatrième lieu peut être voir aussi du côté de la mutuelle de ta maman, si ils n'ont pas un dispositif d'appui médical, ca peut être le cas.
 
Les vomissements avec les opiacés ca se gère, mais il faut connaître le protocole et les produits à prescrire, tu ne fais pas mention de son généraliste, elle n'en a pas ?

 
Merci pour toutes ces infos
 
Elle est située dans les Ardennes, et est "suivie" au CHU de Charleville. Je mets entre guillemets suivie, car vu de ma meurtrière, que cela soit voulu ou non, c'est plus "rentrez chez vous dés que possible, des vieux qui ont mal au dos, y en a des milliers".
 
Elle a un médecin traitant effectivement, qui l'envoie vers le CHU car elle est dépassée.
 
Après plusieurs mois d'anti douleurs, ma mère nous dit qu'ils ne font plus effet, à part la Lamaline, qui la rend malade justement ( vomissement et constipations). Elle a eu des médicaments sensés empêcher les vomissements à prendre simultanément, mais malheureusement, ils étaient toujours là.
 
Je ne suis pas dans le même département que mes parents, mais je vais essayer d'aider de mon coté.
 
J'ai pris note de tes infos :
 

• guichet DAC : j'ignorais leur existence. Une rapide recherche m'a fait tomber sur le site de l'ARS grand est montrant u appel d'offre pour une mise en service en Janvier 2023, donc j'ai peur que cela ne soit pas une option.

• soins palliatifs : je me vois mal comment annoncer a ma mère qu'elle va aller en soins palliatifs. Déjà qu'elle a fait sa tête de mule pour pas aller a l'hôpital au début car elle voulait pas entendre qu'elle état "handicapée" (oui, c'est irrationnel), alors là... je suis tombé sur https://reseaux-sante-ca.org/?reseau=regecap . Je vais les contacter bien entendu, mais ca me fait bizarre

• consultation douleur : mon père se rend à l'hôpital faire le pied de grue, donc je lui en parle immédiatement

• mutuelle : ils ont proposé quelques heures d'aide ménagère, rien de plus malheureusement

Je me dois de préciser que malgré son âge, 72 ans, on parle d'une femme qui, il y a six mois, faisait des randonnées de 10km dans les Vosges. Ca doit etre lié au mot soins palliatifs.

Les soins palliatifs sont très souvent experts dans la peise en charge de la douleur. Et attention, soins palliatifs ne signifie pas décés immédiat ! Ils peuvent être d'une grande aide pour la coordination des soins aussi.

 
J'ai bien compris, mais ca fait tellement bizarre à entendre, c'est purement psychologique

Je comprends  
Bon courage

C'est étonnant qu'aucun professionnel n'ai orienté sur le centre anti douleur, cela me semble la première orientation à faire que ce soit du généraliste, des urgences voir de l'IRM.

Une prise en charge psychologique serait également intéressant, que ce soit pour l'acceptation d'un statut handicapé ou une meilleure acceptation d'une prise en charge médicale.
De ce que je comprends vite fait, il y a eu des retards de prise en charge du à une absence d'adhésions aux soins. Non pas que cela aurait forcément changé quelque chose pour ses douleurs mais cela peut accélérer les futurs prise en charge. Pour quelqu'un qui était, de ce que tu dis, totalement autonome et "en bonne santé" il y a 6mois, quand à 72ans tu te retrouves clouer au lit sans solution pour revenir à la situation précédente, cela peut facilement faire cogiter.
De mémoire, il y a un suivi psy(chologue ?) via les accompagnements en soins paliatifs

 
Merci pour ta réponse.
 
Oui, il y a eu clairement retard de soin, mais mes parents ont toujours eu peur d'aller chez le médecin, car "ca s'améliore tout seul". J'ai jamais trop compris ca personnellement.
 
Elle a pris son premier tassement de vertèbres pour un lumbago, l'a passé sous silence, et ca part en dominos depuis.
 
Mon père est sensé aller à l'hôpital cet après-midi rencontrer l'orthopédiste, j'en saurais plus ce soir. Si j'entends un "on va attendre" encore, je débarque là bas pour remettre un peu les choses à plat, car d'attente en "on ne dérange pas" de leur part jusqu'à ce que ca soit critique, on va pas s'en sortir.
 
Je vais m'en prendre plein la gueule, mais si il faut passer par là...
 
Après, il y a aussi la dimension "on y arrive plus, on est trop vieux" que mes parents ne veulent (peuvent?) pas encore accepter.
 
De mon point de vue, il y a grosse faute de mes parents par nature "si on fait rien ca guérit tout seul", et un manque de suivi médical quand même dans l'affaire, probablement partiellement induit par leur réticence à adhérer à tout ce bazar.
 
Bref, je sens que je vais y aller en mode pompier, je vous tiendrai au courant. Je n'ai pas réussi à avoir le centre palliatif au téléphone cité au dessus, je lache rien.
 
8 tassements de vertebres, la pauvre

Charleville-Mézières n'est pas un CHU, c'est un hôpital périphérique. Si ça ne donne rien avec eux tu peux orienter tes parents vers un CHU qui à plus l'habitude de faire du rachis, Reims à 1H, Lille ou même Paris.

9/10 on guérit tout seul, reste le 1/10. Il y a également une génération avec l'idée qu'on va à l’hôpital pour mourir aka on attend le dernier moment pour y aller et forcément, le taux de guérison n'était pas extraordinaire.

Avant d'aller crever les pneus de tout le monde, il faut que vous ayez l'information de pourquoi il refuse l'opération (ce qui est son droit le plus strict). Cela peut etre un problème d'antécédents, de comorbidité, de "çatiendrapas", ... Vous avez de toute manière le droit de demander un second avis médical et c'est même conseillé. Quitte à aller jesaispasoù et pourquoi pas Paris.
Et bon "on va attendre", c'est aussi leur choix. La mise en relation avec le paliatif conseillé avant me semble particulièrement pertinent dans ce cas de figure.

J'ai pas très bien compris le sens que tu mets à "on y arrive plus, on est trop vieux", le plus simple reste de leur demander comment ils vivent cette épreuve.

Ils misent tout sur le 9/10 effectivement

Personnellement, mon but n'est pas d'exiger une opération ( je suis pas médecin, je suis informaticien, chacun son métier ). Mon but est que son cas soit pris en charge. Mes parents se mettent en tete de trouver une cimentoplastie ASAP. Mon but personnel serait de prendre en charge la douleur car si opération il y a, cela prendra du temps, et ce temps ne doit pas etre invivable pour elle. Et aussi d'apporter un peu de poids (propre comme figuré), car je suis un peu plus tete de mule que mon père qui se fait facilement balader

"on y arrive plus, on est trop vieux" => mes parents ont, et c'est normal, pas envie de se voir vieux. Nous, on les voit vieillir, eux, moins. Psychologiquement, c'est un cap que de se dire qu'on ne peut plus faire quelque chose tout seul. Ils repoussent ce cap en refusant toute aide de notre part, enfants, car ils se disent qu'ils sont grands. C'est quelque chose que de devoir se reproser sur ses enfants pour quelque chose. Cela leur fera passer un cap qu'ils n'ont absolument pas envie de passer.

Y a eu une étape quand mon père a réalisé qu'il n'arriverait plus à conduire sur le périph de Lille. Maintenant, un autre cap doit etre passé.

J'ai suivi les conseils ici et ai appelé la coordination que j'ai linkée au dessus. Je vais pas vous dire que je suis déçu, c'est un peu ce à quoi je m'attendais...

Si je résume :

• on ne coordonne pas ici vu qu'on ne contacte pas directement
• on vous dit qui contacter, et dans votre cas, c'est le médecin traitant ou le rhumatologue ( je me suis souvenu du nom ! ) qui suit votre mère
• il doit obtenir une CIMG qui aidera votre generaliste a faire les démarches pour prendre en charge la douleur de votre mère
• Vous n'aurez pas de rendez vous en centre anti douleurs avant des mois. Tentez votre chance dans le privé à Paris pour soulager votre mère plus vite si vous voulez y aller en mode cowboy

Le dernier point me rend assez furieux, non pas contre les médecins, mais contre l'état de notre système de santé. Il y a des putains de liste d'attente longues comme le bras (elle m'a cité "plusieurs mois" ) pour prendre en charge la douleur.

Encore une fois, c'est la faute à personne ici et surtout pas au personnel de ces structures, mais notre système de santé est-il encore humain, à ce stade ? On fait attendre des malades qui souffrent pour prendre en charge leur douleur ? Sérieusement ? En France, 2022 ?

Non tout s'écroule. La douleur c'est complexe. T'es vers Paris ? J'ai quelques adresses en mp d'endroits qui tiennent la route selon le problème

Sinon quelqu'un ici à les corones d'interpréter mes radios des poumons? Officiellement y'a rien mais bon sens paysan/ouvrier me dit le contraire, c'est très opaque au sens propre comme au figuré

Ou vous êtes tellement fébriles que même un coup d'œil avec un avis lambda vous fait flipper, je ne suis pas procédurier mais n'oubliez pas le serment d'Hyppocrate non plus

Le terme Carabins à la base ça vient de la chirurgie militaire et on est en état de guerre apparemment vu les postes précédents  

Il y a vraiment une responsabilité médiatique incroyable dans ce constat : comment peut-on ne pas être au courant ?

Évidemment qu'on en est là, c'est même pas hyper récent, les soignants tirent la sonnette d'alarme depuis des années. Les centres de lutte contre la douleur c'est un an d'attente dans mon coin. Les consultations d'évaluation gériatrique c'est 9 à 12 mois. Les hospitalisations pour bilan sont repoussées à l'extrême pour faire face aux urgences, au déficit de l'aval et aux fermetures de lits.

Tout ça est clamé par les professionnels chaque année, ils descendent même dans la rue pour ça...

"may the reverse be my lot"

Fallait lire les petits caractères, la rue n'a jamais servi quand l'état se défausse financièrement

Mais courage à tous patients comme (sérieux) praticiens, des aides soignantes aux spécialistes qui ont un semblant d'ethos. Rien n'empêche de démissionner.

tassement vertebre ça me fait penser à table d'inversion ...faudrait en parler a un kiné (perso j'en avais trouvé une a 100€ neuve à c10scount)
https://www.passeportsante.net/mate [...] d-utilisee
douleur a cbd ...  
https://presse.inserm.fr/le-cbd-des [...] ign=buffer

apres y'a des specialistes un peu parralele , comme les kinés mckenzie (qui peuvent parfois gérer les hernies discales)
https://www.espacekine.fr/methode-mckenzie/

C'est un peu galere de trouver un bon specialiste du dos ... perso c'est un "magnetiseur" qui m'a fait le seul bon diagnostic , entre un rhumato plus intérréssé par la secretaire et qui bacle ,les radiologues qui voit rien passer (a la différence de la chiro qui reprenant les radios commence à faire la liste de tout ce qui cloche...)
https://www.passeportsante.net/fr/A [...] osteopathe

Chez moi, j'ai l'impression que le panneau "Urgences en grève" devant les urgences n'a pas été décroché depuis des années.  

C'est un peu le problème de nos professions en fait. En grève on ne paralyse pas la France comme la SNCF ou la RATP, on est réquisitionnés. Du coup on n'obtient rien...

C'est effrayant cette étude sur la consommation de poisson...
 
https://www.santelog.com/actualites [...] HUkNOoNRLA
 
Car, moi qui consomme plutôt dix fois la dose de thon mentionnée par jour (bref une boîte entière), pensez-vous qu'il faudrait vraiment arrêter ?

Comment tu veux tirer la moindre conclusion valable si tu ne prends pas ce genre de paramètres en compte ?
Édit : en plus c'est une étude descriptive qui dit juste "on trouve plus de mélanomes chez les gens qui mangent plus de thon en boîte". Ça ne fait pas de lien de causalité. Si ça se trouve, les gens qui mangent du thon en boîte passent statistiquement plus de temps à se cuire le cul sur les bancs UV ou plus prosaïquement, les gens qui mangent beaucoup de poisson ont plus tendance à vivre au bord de la mer et à être davantage exposés au soleil, donc ont un risque accru de mélanome.

Je n’ai pas de cancer
Je ne mange pas de poisson
L’étude est donc vraie

J'ai pas de cancer.
Je mange du thon en boîte.
L'étude est fausse et c'est un complot de Big pharma  

Un complot des producteurs de viande soyons fou.

Il y a quand même 500 000 personnes suivies pendant 15 ans, c'est un gros lissage d'éventuelles corrélations positives ponctuelles de la consommation de poisson avec d'autres facteurs plus avérés de mélanome. Mais je reconnais manquer d'habitude de lire des études de nutrition en lien avec la santé, d'où mon questionnement (inquiet) ici.

J'avais vu passer que l'incidence du mélanome était fortement corrélée à la proximité d'un dermatologue . Ca fait partie des cancers où c'est complexe et on "surdiagnostique" probablement trop. Mais c'est compliqué.

Ce n'est peut-être pas du thon?  

On en voit un peu les conséquences cependant avec le désamour des jeunes pour les professions de santé et le délabrement de notre système de santé qui en découle (parmi d'autres facteurs, évidemment).
Mais tout va bien.

Je me demande ce qui se passera le jour où le désespoir sera tel que la réquisition ne marchera pas, que tout le monde sera en arrêt maladie (ou parti) et que les patients seront seuls pendant des heures ou des jours.

 
Elle n'est même pas traitée par antalgiques de palier 3 ?  
 
Pour le genre de douleurs décrites c'est morphine, oxycodone, fentanyl... des opiacés "forts", qui sont utilisés, pas de la Lamaline à la noix.
 
Et pas besoin de centre de traitement pour la douleur pour mettre en place ce genre de traitement. C'est prescriptible par n'importe quel généraliste.  
Même si effectivement un spécialiste "douleur" fera possiblement mieux les choses.

J'ai ma mère qui a des petits soucis de santé.

Heureusement elle arrive a être prise en charge assez rapidement dans la région.