Reprise du message précédent :

 
Ok donc cela vaut le cout d'etre en conventionné ?  Pour eviter certaines paperasses ?

Ca c'est le problème des soins non programmés.
On verra ce que donne le SAS et si la prochaine négociation intégrera des demandes en ce sens

Pas de paperasses en plus pour le conventionnement secteur 1 ou 2.
Par contre tout le monde ne peut pas se mettre en secteur 2, de nos jour il faut remplir certaines conditions( avoir travailler 2 ans à l'hôpital par exemple).

En secteur 2, les honoraires sont libres mais le médecin paie les mêmes charges que les autres profession libérales hors santé.

il existe aussi le non conventionnement ou "secteur 3" mais là c'est le patient qui n'est pas remboursé par la sécurité sociale

Alors, disclaimer : je ne suis pas médecin libéral.
 
Mais outre les cotisations, le remboursement par l'AM n'est effectif que pour les conventionnés secteur 1 ou 2. Donc être secteur 3, c'est limiter fortement la patientèle solvable...
Et le secteur 2, qui cumule les avantages du secteur 1 en terme de remboursement/cotisations et une certaine liberté d'honoraires, est d'accès un peu restreint, surtout pour les généralistes.

Attention à ne pas tendre la perche

On est 12 000 en fait et la grève c'est le 1er et 2 et sera reconductible du 26.12 au 8 janvier.
Payer à notre juste valeur, reconnaissance du métier etc. Trop long à expliquer et je suis interdit de pavé

En fait c'est très long à expliquer mais tous les calculs qui ont été faits même à ce chiffre à quelques euros prêts.
Un exemple simple est que le coiffeur homme coutait à l'époque 20 francs quand le médecin en coutait 100 francs environ donc une différence de smic x 4,4, aujourd'hui le coiffeur homme coute 20 euros et le médecin 25 euros (32 euros d'après la ministre avec les forfaits mais en réalité cela dépend des médecins, dans mon cas c'est plus 28) et donc le rapport smic est à 2,2 (en volume par heure) donc il suffit de multiplier 25 par 2 pour suivre l'évolution sociétale des prix en France.

Après c'est bien plus compliqué que ça...

En fait les MG ne peuvent pas être secteur 2 sauf dans 2 situations si je me goure pas 1) avoir été 2 ans assistants hospitalier (payé au lance pierre) ou 2) avoir été chef de clinique (en général on devient plutôt chef de clinique en MG après être installé et en plus cela concerne qu'une poignée de médecins qui sont à la faculté). Le secteur 1 ne permet pas de dépassement d'honoraires, le secteur 2 si mais tu as une limitation en gros pour que ton patient soient remboursés fixés par la sécu + la part mutuelle (souvent 100% de la part secu) donc tu as une sorte de limite... et le secteur 2 a une fiscalité différente par rapport au secteur 1 donc je ne suis même pas sur que c'est intéressant de faire payer 35 au lieu de 25 ...
Enfin déconventionnement bah c'est le secteur 3, donc là tu touches plus les forfaits CPAM forcément (en gros 17/18% de mon CA) mais je fixe le tarif que je veux est le patient n'est pas remboursé... enfin si 1% de la consultation. Et tu es libre sauf que ce secteur a une fiscalité encore plus différente et faut vraiment faire un bon tarif pour s'y retrouver ...

Souvent les autres spécialistes font de l’hôpital pendant 2 ans payés au lance pierre et vont en libéral en secteur 2 sauf que bizarrement cela ne pose pas de problème de payer 60 euros le cardiologue ou plus (et là fiscalement tu t'y retrouves).

Là encore c'est ultra complexe.

grilled :X

Merci d'avoir pris le temps d'expliqué

Et le fait de demander x2 , et que pour 3 € vous avez du batailler fort ?

Euh oui parce que comparer au smic qui est le seul salaire indexé à l'inflation, c'est pas très solide
L'idéal serait de comparer au salaire médian mais je ne trouve pas de chiffres. A défaut, le salaire moyen donne une indication :

 
Cela a été mis en place dans ma région (isère). Il y a un deux entretiens avant de passer par le médecin via le 15 puis orientation vers un RV SAS. Les premiers retours après plusieurs mois (3 ? 6 ? je n'ai plus accès aux chiffres), c'est que les patients ne viennent pas aux RVs, donc beaucoup de plage réservé qui au final ne servent à personne.
N'ayant jamais testé à titre perso ou pro ces RVs, je ne sais pas exactement comment cela se passe.

En fait le Parm1 va trier le vitale du non vitale et t'envoi vers parm2 où tu peux deja avoir de l'attente mais comme c'est non vitale ce n'est pas grave...
Après sur du non vital tu va finir en permanence de soin avec jusqu'a 3 heures d'attente au téléphone.
 
L'idée et de faire un tri très rapide vu qu'on envoi tout vers le 15.
Qui ressemble d'ailleurs a un cour de lycée vu l'age des personne avec la récente filière de formation...

Je ne me prononcerai pas sur l'aspect justifié ou pas de cette augmentation, mais je ne pige pas trop la tactique non plus.

ils auront 27.5€ faut pas rever de faire payer 30e

De ce que j'ai compris quand on nous l'avait présenté (j'étais IDE en MECS à l'époque), c'était plus rapide avec un SMS pour l'appelant fixant le lieu et l'horaire du RV sur un RV bloqué chez le MG et c'est tout.
Pas d'attente mais une orientation rapide. Ensuite, je l'ai, comme dit avant, pas testé.
Dit autrement, les patients ont bien le SMS avec le RV du MG, mais n'y vont pas.

Eheh
moi je prone pour que les gens apprennent le tarif des medicaments qu'ils ont en pharmacie. Car le truc tu y vas tu donnes ta carte vitale, tu repars sans rien payer ...
Ils ne sont meme pas au courant du tarif de leur traitement ...
Idem les medecins parfois ne le savent meme pas .

Quand on prend tous les mois le traitement et c'est 1000€ la piqure mais tu ne le sais meme pas si tu ne t'y interesse pas ...
Tout commme le traitement de d'hypertension "de base",  c'est 500 € mois je crois le traitement

Faudrait que les Francais apprennent que cela n'est pas gratuit .  Et peut être ils comprendront que de payer 5/10 euros de plus leur médecin c'est pas du vol.
Mais actuellement on ne sait pas vue qu'on ne le donne pas.

J'aime bien regarder le cout au dos de l'ordonnance mais c'est le revers du TP. Les gens trouvent que la santé c'est gratuit ...

 
Bah c'est normal tu sors meme pas 10 centimes
 
et quand parfois je sors ma CB pour 1,30 euros, oui vous comprennez c'est la part mutuelle. La pharmacienne s'excuse...

Ici en Catalogne, c'est indiqué sur ta facture d'ordonnance. faudrait que je tente de vous en trouver une, mais en gros tu as le tarif grand public qui est mis, puis un message disant que ton pourcentage de remboursement dépend de plusieurs facteurs blablabla (toujours pas compris les critères mais pas trop grave) puis un message en gras disant que ça te coute XXX€.  
 
Je trouve ça bien, il y a deux ans j'avais des piqures d'anticoagulants et disons que j'ai fait attention à les prendre en pharmacie semaine par semaine et non pas tout le stock mis par le médecin d'un coup pour pas gacher.  J'ai bien fait car même en faisant ça, j'ai arrété mon traitement plus tôt sur les conseils du médecin et j'en avais quelques unes en trop.  
 
Autre chose que je trouve très bien, mais peut être moins réalisable en France, quand tu donnes ton sang, tu reçois un SMS le jour ou ton sang est utilisé disant que ton sang a été envoyé hier / ce jour pour un patient à tel hopital. Perso quand j'ai reçu le sms la première fois j'étais un peu  
  (bon, ils sont aussi souvent en manque de sang qu'en France, donc c'est pas la solution miracle)

Ça n'est pas gratuit... " on " paye pour toi  

J'ai toujours milité pour qu'on présente la facture au patient
Alors ça fera whatmilles brouzoufs
  Chèque,  carte ou espèces ? Ah ... vous avez la carte vitale, ils payent directement pour vous

 
Bitcoin !  

J'ai vu passer sur twitter avec des sources pas terribles que la consult moyenne de med gé, tous forfaits/cotations inclus était autour de 35€, actuellement. Cela me semble un peu au dessus de la réalité mais pas très loin, j'ai bien 2 mois d'honoraires en + avec la ROSP, le FPMT etc. Je n'aurai plus le forfait structure l'an prochain car je n'adhèrerai pas à une CPTS ou autre plan Q.

Le SAS est un échec cuisant, pour le moment. C'est déshabiller Pierre pour habiller Paul, sur le papier. Complètement con.

Je ferai la grève le 1er décembre, on devrait être plutôt 10 000 minimum si j'en crois la taille du groupe facebook, mais c'est encore un peu brouillon. Le principal syndicat a dit oui à la grève, du bout des lèvres, mais tout le monde n'est pas d'accord sur les revendications. Balancer des milliards sur la table serait un bon début, parce que la feuille de route du PFLSSmachin ne prévoit pour le moment rien pour rendre sexy le boulot de médecin. On est plus dans le "il faut, il faut, il faut". La consult à 50€ est bien évidemment utopique mais cela montre que 25€ est du foutage de gueule comparé à la moyenne européenne, surtout si on se prend 20% d'inflation en 2 ans. Revaloriser, c'est aussi rendre l'installation plus attractive financièrement et on a besoin d'installations +++ plutôt que des laséristes/médecins de téléconsults/médecins de boite à fric qui voient des rhinos/gastros à longueur de journée (no offense lexomilou si tu es encore de ce monde). Si les français voient cela d'un mauvais oeil, tant pis, c'est pas un test de popularité, cela fait des décennies qu'on sait que le bateau va couler et il a coulé, ça y est. Là, on coule les canots de sauvetage.

Je rappelle aussi que moins de 8% des médecins libéraux sont syndiqués. Je n'en fais d'ailleurs pas partie.

Je pense qu'en urgence faut faire comme les ophtalmo.
Diviser la durée de la visite par 2 avec l'assistant médical / infirmière
Le medecin recoit le patient et gagne du temps sur le pourquoi de la venue / prise des signes etc ...
Et faut rendre cela sans surcout pour le médecin donc soit par un prix de consultation ++ soit par une profession que l'on facture comme l'orthoptiste....
Perso je suis + fan que c'est le boulot d'une infirmière

 
Que dire à part +100 !

Avec mon œil de patient, j'ai l'impression qu'il n'est plus "rentable" pour un médecin d'être généraliste.

Par contre si il fait une spécialisation , si il fait de l'interim, si il fait de la tele-consultation c'est $$$

Interim aux urgences  

Mais clairement on a demandé au medG de tout gerer avec le medecin traitant. Devoir le voir pour passer chez le spécialiste etc ..
En gros on lui demande de faire faire des économies à la CPAM en s'essuyant dessus...

bah disons que y'a des personnes qui mettent 400e dans leur lèvre pour ressembler à Kim K...
a côté de ça pour 25e, c'est remplir des dossiers MDPH, des gens qui viennent avec une liste de truc non urgent 3/semaine...

sans parler des agressions de plus en plus courantes.

ducoup beaucoup se tournes vers les cliniques ou d'autres activitées moins stressante

 
Ca me rappelle une psy qui était installée à côté de mon ancien cabinet y a 2 ans environ et qui prenait 70/75 euros la consultation en 10/15 min. Elle était 1) nulle 2) pas du tout adaptée dans la relation avec le patient 3) renvoyait tous les patients vers des psychologues .... bref la consultation c'était je vous évalue, je vous mets un traitement, je vous revois dans un mois pour le traitement et basta.
 
Bien entendu les psychiatres ça existe pas donc elle était blindée et déplaçait les patients à sa guise selon sa vie perso. Et quand l'été approchait elle travaillait quasi plus car la piscine l'après midi ... et selon la météo déplaçait les patients.
Elle faisait 10h - 15h (en même temps moi je veux bien faire la même chose pour 300 euros de l'heure au lieu de 100...).
 
Un jour elle en a eu marre et heureusement pour les patients, elle est retournée à l’hôpital (elle était dangereuse) et prévenu personne.
J'ai récupéré mes patients à elle avec prise en charge de leur traitement et cela a été difficile ... mais j'y suis arrivé. Au final j'aurai du gérer moi même depuis le début ........
Content de plus travailler avec elle mais imaginez la même consœur qui aurait fait du 9h/18h à ce tarif ?
 
L'intérim c'est comment gagner en une garde le salaire d'une IDE...
 
Bref je rejoins mon confrère Sundae, on a besoin de médecins qui connaissent leurs patients et font de la "médecine" et on a besoin d'être plus nombreux car les départs en retraite s'enchainent et dans mon secteur notre plus grand peur ba être le départ d'un certain médecin qui travaille sans RDV... (s'il est pas remplaçé cela sera encore pire) et qui doit abattre le travail de 3 médecins voire plus ... avec une patientèle monstrueuse et non éduquée. (on parle de 8h quasi 22h voire plus en non stop sans RDV avec des files d'attente dans la rue et des patients qui prennent leur chaise et peuvent attendre 4/5h....)
 
Pas loin de mon cabinet j'ai une collègue de promo qui est restée 3 ans et a déplaqué du jour au lendemain (fin juin) sans prévenir personne !!! Elle a replaqué à 40 km de là dans un petit bled (raisons personnelles je suppose ou pro qui sait ....) bref comme quoi elle va faire des heureux où elle va et abandonne sa patientèle par ici où c'était déjà la galère.
 
L'idée du gouvernement, des lois, de la CPAM c'est de déléguer... mais déléguer des taches simples et donc laisser le complexe au médecin .... je ne vois pas où c'est libérer du temps de travail à part nous laisser le plus dur sans contrepartie. Maintenant les pharmaciens vaccinent, donne les hémocults et j'en passe. Faudra coordonner des IDE en pratique avancée... et si souci cela retombera sur nous. On sera submergé de question simples et au final cela fera l'inverse. Et quand le DG de le CPAM dit on va vous coordonner avec les IDE et kiné ... mais on est déjà coordonnés entre nous, on a tous notre réseau de IDE, kiné, spé, psychologues, hopitaux.... on a pas besoin de remettre une couche inutile administrative / paperasse.
 
En fait la sécu et le gouvernement nous force à adhérer à tout ça pour toucher de l'argent en plus ... et eux cela leur permet de garder le contrôle du troupeau soit par l'argent soit par la "coordination" et de "salarier" le médecin via ces mesures créer une dépendance qu'on ne veut pas. C'est la mort douce du libéral... et depuis longtemps.
 
 
C'est comme la Grenouille et l'eau chaude, vous la jetez dans l'eau bouillante elle saute.... vous la mettez dans de l'eau froide et chauffez l'eau elle va finir ébouillanter. Même technique au dessus de nous.... des décennies d'erreurs, ou ne pas vouloir voir en face la catastrophe ou peut être la vouloir ... et la grenouille que nous sommes a été endormie sauf qu'on a un sursaut dans notre esprit qui dit qu'on veut pas finir ébouillanter ...

 
La guérison est porche ! Manque le smiley rigolo !
 

 
Ah rechute ...  

 
T'es bête      
 
Allez balance nous une lame de leucémie foudroyante ou autre, ou une lame de MNI où j'en sais rien pour nous égayer  

je me posais la même question, ça me parait loin les 50, il y a un milliard de montants entre 25 et 50 avant ça...

Si tu comptes les centimes entre les deux oui

 
 
Bah là je suis en audit COFRAC ....    
 
En PPS, vu qu'on a pas d'internes qui prendraient des gardes, on a un petit paramétrage dans notre informatique pour indiquer le biologiste d'astreinte qui "prend la responsabilité" de libérer la nuit avant validation biologique des résultats en urgence aux services.
 
Je viens de passer 30 PUTAIN DE MINUTES à argumenter avec une auditrice que si on oubliait de changer le nom au changement d'astreinte ON S'EN FOUT car c'est complètement arbitraire et que le biologiste valideur le lendemain est lui bien marqué (et si on veut vraiment savoir y a les plannings qui font foi)
 
 
 
Sinon on était 6,5 ETP y a 3 mois, 5,5 depuis (mutation pour se rapprocher de pôpa/môman), 4,5 dans 2 mois (mutation pour se rapprocher de sa grosse) et 4 l'année prochaine (retraite).
 
Et les seuls CVs qu'on reçoit, c'est des internes tunisiens en Tunisie qui baragouinent moins bien le français que ma p'tite de 19 mois ...  
 
 
On avait une algérienne à peu près cortiqué praticien attaché associé dans un CHU en bactério qui voulait venir faire du polyvalent, n'a pas pu passer les épreuves VAE cause (reporté-covid-procédure stock-mon cul sur la commode), l'administration/ARS refuse de prendre sur statut praticien attaché en 2023 car décrets dérogatoires pas reconduits...
 
 
 
 
Mais vu l'urgence pas de soucis pour prendre un intérimaire ! (qui va donc gagner Xfois mon salaire pour bosser moins   )

Pouvoir coter 15 euros la téléconsult de 3 minutes et 25+X euros la consultation présentielle en fonction du nombre de motifs serait légitime, selon moi. Cela se fait dans je ne sais quels pays (Canada, je crois, ou Suisse). Cela aboutirait à des dérives mais elles ont déjà lieu.

Juste un truc pas usine à gaz, quoi. G = 30€ pour 1 motif. Gx1,25 = 37€50 pour 2 motifs, Gx1,5 = 45€, etc. J'en sais rien, je donne des idées . Là, on a des cotations tellement fidèles à la France avec "Majoration sortie d'hospitalisation pour insuffisance cardiaque" avec 23€ de +, je l'ai cotée 3 fois cette année. Ou "Visite longue", 70 balles 4/an chez les ALD de + de 80 ans. Ca représente environ 1-2% du CA, tout ça, youpi.

Le foutage de gueule massif, c'est la revalorisation de la majoration de déplacement de 4 centimes pour les visites.

 
Alors non, ce n'est pas le boulot d'une infirmière (IDE). Le boulot d'une IDE, c'est à la base, de faire des diagnostiques IDE (au même titre que les diagnostiques médicaux), et de mettre des actions en place (comme le médecin). Base à laquelle se rajoute des soins qui en version courte est l'application des prescriptions médicales (Cf la piqure, donner les médocs, faire des pansements, ...). Si actuellement, l'IDE fait principalement du boulot "sur prescriptions", son boulot de base, il faut bien le faire (toilette, ...). On a donc créé le métier ... d'Aide soignant. Parce qu'une IDE, cela coute "cher" (1450€ en debut de carrière, convention collective de la FHP), alors que l'aide soignant, lui ne coute que le SMIC+1. Mais bon, même les aides soignants coutent cher, donc en EPHAD, tu as les ASH (le ménage) payé au SMIC, qui font le boulot d'aide soignant.
Dans la réalité, on manque de médecin (et cela coute beaucoup plus cher aussi voir c'est des feiniasses), donc l'IDE (et en 2022 on en manque mais en 2015 ce n'était pas trop le cas) se retrouve à faire du boulot médical, illégalement et surtout non payé pour cela. L'AS se retrouve à faire du boulot d'IDE illégalement, non payé, etc etc et je parle même pas de ces pauvres ASH faisant fonction d'AS sous la supervision d'une AS. Là tout le monde est en faute grave. En version courte, c'est du transfert illégal de tache.
 
L'état, sous couvert de reconnaissance pour les IDE, a créé le diplome d'Infirmière en Pratique Avancée (IPA). Niveau M2 qui permet sous des conditions un peu particulière de faire des prescriptions médicales et donc de remplacer le médecin. A ma connaissance, il n'y en a pas pour la médecine générale. On a donc bien un diplome qui permet de suppléer le manque de médecin (en autre en psychiatrie) pour des cas particuliers.
Sauf que ... les IPA sont payées comme un M1 et non comme un M2. Donc au final, une partie refuse de bosser en tant qu'IPA et surtout, économie économie
 
La vraie réponse, c'est de payer des salaires décents, (et accessoirement de virer le privé qui utilise la sécu comme une vache à lait au détriment du public ce qui permet de récupérer un max de brouzouf), de former et de rendre les métiers un minimum attrayant.
Ce n'est pas normal qu'un MG, avec son niveau d'étude et de responsabilité soit aussi peu payer.
Ce n'est pas normal qu'une IDE, avec son niveau d'étude et de resposnabilité soit aussi peu payer. Si comme dit avant, on compare le salaire d'une IDE en début de carrière avec d'autres métiers (et surtout l'augmentaiton du SMIC), il n'y a aucun intérêt à être infirmiere. Hormis le sacro saint "c'est une vocation", mais pour cela il y a le couvent.

Je me prépare un peu à ce qu'on aille vers une solution IPA/assistants médicaux, vu que l'état et l'assurance maladie ne jurent que par ça. Je cherche donc un cabinet avec au moins 3 bureaux dont je serai proprio, dans mon quartier, aux normes, etc. Faudra y caser un interne et potentiellement un IPA/collab... Et un autre médecin gé, évidemment, pour toucher les aides.

Ca me filera bien la frousse d'avoir quelqu'un de salarié, par contre...

Voilà, t'as déjà perdu
 
Au final la grosse (mais très grosse) boite privée fera mettre en place des normes, des sur normes, des contraintes réglementaires qui te pourriront la vie. Il te rachèteront ton "commerce", t'y salarieront pour moins cher (mais quel temps et quelle tranquillité gagnés pour toi) et se mettront les brouzouf dans la poche à ta place.
 
Comme les labos, bizarre ...    

L'IPA peut facturer directement à la sécu ou elle dépend d'un médecin, comme pour les IDEL en gros ?
Pour l'instant, il n'y a pas d'IPA médecine G, au mieux pour tes pathologies chroniques. Est-ce qu'elles voudront bien de ce type de poste ? Cela dépendra des €€€

C'est légèrement du foutage de gueule pour les médecins les IPA :

Pour ceux qui connaissent pas (je quote ameli.fr)

Elle consiste à soutenir les médecins dans la prise en charge de patients atteints de pathologies ciblées : pathologies chroniques stabilisées, en prévention et polypathologies courantes en soins primaires (accident vasculaire cérébral, artériopathies chroniques, cardiopathie, maladie coronaire, diabète de type 1 et de type 2, insuffisance respiratoire chronique, maladie d’Alzheimer et autres démences, maladie de Parkinson, épilepsie), oncologie et hémato-oncologie, maladie rénale chronique, dialyse et transplantation rénale, psychiatrie et santé mentale.

"Le forfait initial est facturable lors du premier contact annuel lié à la prise en charge du patient pour des soins en pratique avancée et valorise toutes les interventions de l’IPA réalisées au cours du premier trimestre de prise en charge."

Forfait initial PAI 1,8

PAI : Code prestation pour prise en charge du patient pour des soins en pratique avancée 32,70 €

Donc là première consultation avec une IPA c'est quasi 60€ là où le médecin qui n'a pas d'IPA toucherait 25€ (sans jouer de la cotation).

Il y a forcément une baise quelque part :
Quand l'IDEL peut facturer 100% le 1er soin, 50% le second et gratos tous les autres, c'est pas possible que la CPAM file autant de pognon à des IDE
(il faut voir le temps du forfait initial)

 
C'est tellement du foutage de gueule qu'il n'y a pas d'IPA libéral qui arrive à gagner sa vie, ils sont obligés de combiner IDEL + IPA et encore pas sur le même lieu d'exercice

Pour moi ca serait ni plus ni moins que le boulot que fait une IAO ...
Donc infirmière et pas un moldu

J'imagine que le temps de la consultation n'est pas le même non plus...

Après une trachéotomie, il y a des sequels a vie sur la voix notement ?
Le troue peu se reboucher et plus de soucis après l'opération ?

 
L'IAO ne fait pas de diagnostique médical ni de prescription (bon en pratique je pense que oui, genre bilan sang ou radio), je vois pas ce que cela apporterait à un cabinet de MG