Reprise du message précédent :
D'ailleurs, quand je cherchais un ophtalmo, je n'avais pas été déçu de certains commentaires
 
A prendre avec des pincettes, comme d'habitude, mais quand on retrouve plusieurs fois le même reproche, ça permet de se faire une idée.

Il me semble que la réponse est dans la question : le travail manuel réalisé par le kiné, chronophage, passe dans une séance qualifiée "d'ostéopathie", plus rémunératrice.
En résumé : on propose des séances plus chères sous couvert d'une appellation plus ou moins ésotérique pour pouvoir faire des soins de qualité.
 
C'est d'ailleurs un peu la même chose avec l'homéopathie et l'acupuncture : les consultations des médecins qui pratiquent ces disciplines sont souvent plus longues, plus chères et permettent donc une écoute de qualité et une plus grande place à l'effet placebo.

Un kiné qui ne prend pas la peine, au minimum, d'apprendre au patient quelques auto-exercices à faire chez lui, je le raye de ma liste...

 
J'crois que t'as tout résumé ! Tant que les gens y trouvent du bien être supplémentaire. J'vois franchement pas le soucis. D'ailleurs des medecins sont tout à fait ouverts à ce genre de pratique (tant que ça n’interfère pas au traitement de médecine traditionnelle)

j'ai acquis la maison d'un homéopathe qui en faisait l'exercice exclusif... ben, vois tu, pour le reste elle basculait sur le 15!

Alors par rapport a tout ça, j'aurais une question. En allemagne et en suisse, il est pas rare de se faire masser pour des maux de dos par exemple. En france on a pas du tout cette culture. J'ai un muscle dans le dos qui me fait mal samaire et si je souhaitais me faire masser je serais bien embêté (pas forcément envie de prendre du ketoprofene a chaque fois que ca m'arrive). Quelles sont les alternatives en France ? On peut pas aller chez le kiné sans passer par la case médecin, si ?

Et aussi, respect Did You Fuck

En fait ce doit etre des chiropracteurs

 
Merci, tu a rendu un fier service à un confrère qui en avait pas fait depuis un long moment, j'étais à un "déjeuner de formation médicale"   J'ai plus qu'un vieux certif qui moisit au milieu des certif de cure ou de déclaration de grossesse, moi J'en ai signé qu'un seul en 3 ans d'installation, chez une patiente que j'ai accompagné jusqu'au bout au domicile, le truc devenu rare.
 

 
Je me suis déjà fait un mini lumbago pour montrer comment étirer le fascia lata, j'avais l'air fin  
 
Globalement, quelle galère pour trouver un kiné tout court, dans mon coin. Y en a un qui fait de l'ostéo aussi, il a l'air bon dans les 2 domaines, quand même.  
 
J'oriente jamais vers l'ostéo, sauf demande du patient. Dans ce cas, je lui donne 2 ou 3 noms pour qui j'ai eu des retours rassurants, je suis pas contre du placebo voire une vraie valeur ajoutée sur le rachis, parfois. Bon, l'autre jour, avec l'externe, un patient nous parlait de sa vésicule et de ses organes qui se déplacent... Là, bon...     L'acromioclaviculaire qui craque après trauma et que l'ostéo va remettre en place...  

 
   
 
Ça me rappelle mon traitant. Quelqu'un que je trouve génial. Il papote de tout. Donc on parle vélo. Il me dit : le vélo c'est bien, pas traumatique, faut en faire. Puis c'est rare de se faire mal. top !  
 
Je reviens 2 mois après, il vient me chercher en béquilles dans la salle d'attente. Il me dit : j'ai testé les pédales automatique chez un ami je suis tombé au bout de 20m  

Le problème du massage c'est que l'effet antalgique est souvent de très courte durée (2-3h max), donc passer 20-30min à masser pour 2h d'effet partiel, niveau temps-efficacité c'est bof bof.

]
 

Sauf qu'il n'y a aucune valeur ajoutée avérée dans les actes spécifiques à l'osteopathie...encore moins je dirais dans les pathologies qui touchent le dos et qui sont bien souvent chroniques et demandent souvent une éducation du patient, la mise en place d'une routine d'exercices, etc...
 
Sinon dans un post précédent il était question du fait que la formation kiné soit ''scientifique''...et bien je dis carrément non. La formation actuelle ne forme pas des pros rationnels avec un esprit ''critique'' qui devrait remettre en question chaque ''methode'' de traitement. Il suffit d'ecouter le discours de la plupart des pros dès que tu rements en cause une formation: ''bon, toi tu n'y crois pas mais ca marche''...on reste dans la croyance. Il n'y a souvent rien derrière...c'est à mon avis pour cela que,par exemple, dès que l'on sort du ''medical'' (infirmiers-ieres y compris, je mets tous les paramedicaux dans le meme sac), les pourcentages des provaccinations se cassent la figure. Je vais être méchant mais mon gamin de 8 ans qui lit un science et vie sur les vaccins en sait déjà plus que 99% des paramedicaux...j'ai fréquenté une douzaine de kiné dernierement, pas un seul n'etait vacciné contre la grippe, et l'argumentation relevait du voisin de palier :'' ca sert a rien'', ''je n'ai jamais eu la grippe je suis protégé'', ''le vaccin homéopathique c'est mieux'',...
Bien sûr il y a tout un tas de bons kines rationnels MAIS ils l'etaient deja avant d'entrer en école...

hello, les urgentistes. Depuis quelques semaines je me réveil avec des membre ou parties du visage paralysés. (oeil droit impossible à ouvrir pendant quelques dizaines de seconde, bras gauche "mort" )

je suis essoufflé quand j'ai le cœur qui s'emballe. On m'a prescrit un beta bloquant non spécifique (propanolol 40mg).

Je l'ai pris, j'ai eu la jambe droite et la main droite qui sont devenu violette/paralysés, machoire, bras droit et dos qui "irradie", puis j'ai eu des difficultés à respirer et impossible d'avaler ma salive. Plus de palpitations cardiaques par contre. Je suis allé dans un café, pris un double expresso au chaud ça allait mieux au bout de quelques heures.

C'est un motif pour aller aux urgences ? Je cherche un cardiologue pour un holder sur paris, les rdv sont seulement dans plusieurs semaines voir mois.  

Je ne suis pas trop d'accord. Ce sont surtout des consultations remboursées par l'Assurance Maladie pour un résultat "placebo".
Moi, personnellement, en tant que citoyen, ça me fait un peu chier de financer des "médecines alternatives" qui n'ont pas d'effet prouvé hors effet placebo.

Si on dérembourse l'homéopathie et les consultations de médecine homéopathique, pas de souci.

Tu es paralysé avec des difficultés respiratoires, ben..... ouais je dirais que c'est pas une mauvaise raison d'appeler le 15.
Enfin je ne sais pas. Tu aimes la vie ou pas?

la dernière fois c'était en plein été, (vague de chaleur) scanner des poumons, rien, ecg à plat rien. Je me suis fait limite engueulé par le pneumo de lui faire perdre son temps.

Je ne parle pas du remboursement de l'homéopathie qui est un problème à part entière. Et je ne sais pas avec quoi tu n'es pas d'accord au final, je ne défends certainement pas l'homéopathie dans mon post

Je fais simplement le constat, au vu de ce que pas mal de patients me racontent, que les consultations d'homeopathie sont longues et qu'ils se sentent plus écoutés. Je pense qu'il faut y voir une bonne partie du succès de cette pratique (autant par l'effet placebo que sur la réalité de l'efficacité d'une bonne psychothérapie de soutien).

 
Vendredi oblige    
 
Personnellement je trouve cela risqué. Déjà que les infirmiers libéraux ont une cadence atroce... je suis curieux de voir le cout pour la sécu. Genre patient qui a des petits oedemes, l'IDE balancera t il à chaque fois des pro bnp et iono... faut voir les examens autorisés... déjà que pour certaines leur prescrire un protocole d'adaptation d'INR est refusé et qu'elles appellent à chaque fois...
 
Pour la biologie... il va falloir préciser aux labo d'envoyer exclusivement aux IDE les résultats car perso pas envie de me taper triple quantité de biologie à lire surtout sans connaitre le contexte et sans avoir vu le patient.
Coté assurances, les ide vont devoir bien lire leurs clauses pour leur RCP.
 

 
Donc prescrire du paracétamol remboursé ? souvent pour les personnes agées on a d'autres médicaments... donc double dépense...
 
Curieux de voir la suite.

 
En tant que citoyen ce qui m'intéresse, c'est de savoir combien ça coûterait si les gens qui sont "soignés" par l'homéo se tournait vers la "vraie médecine".
 
Et si l'homéo est toujours remboursé, c'est que l'assurance maladie doit s'y retrouver

Je pense qu'il y a un côté positif.
Cela permet à des gens un peu hypocondriaque de se soigner avec du sucre.
Sans l'homéopathie, des gens n'iraient pas voir un médecin "classique" mais un marabout ou un rebouteux. Et même dans le pire des cas, un ostéopathe

 
Cela déporterait le remboursement de l'homéopathie sur les patients. Je ne veux pas cotiser pour rembourser des tubes de sucre    
Homéopathe comme le rebouteux, aux frais de celui qui le consulte.

 
Ok. Mais est-ce qu'ils sont mieux soignés au final?  
Pour les kinés, effectivement j'imagine que le temps de "manipulation" est corrélé à l'efficacité d'une séance. On prend plus son temps, on insiste plus sur tel ou tel muscle etc.... ok
Si tant est que les "manipulations" soient correctement effectuées.
 
Mais pour une consultation "médicale" avec un homéopathe, entre parler 10 minutes et prescrire du vent et parler 30 minutes et prescrire du vent, y a-t-il une vraie différence? Une vraie justification à payer plus?
 
C'était juste sur ce point que je n'étais pas tout à fait en phase avec ton propos (que j'ai aussi pu mal comprendre, hein )

C'est étonnant. Étonnant surtout de mettre en place un système dans lequel un professionnel de santé peut bénéficier directement de ses propres prescriptions remboursées par la Sécurité Sociale.

Normalement la loi est faite pour éviter cela. C'est pour ça que nous, pharmaciens, ne pouvons pas prescrire des trucs remboursés. Ou des médecins délivrer des médicaments qu'ils viennent de prescrire (je grossis le trait).
Là on peut imaginer un détournement de la forme d'une surprescription d'actes infirmiers réalisés par ce même infirmier.

Et l'interprétation des résultats de biologie franchement..... c'est 3 ans d'études infirmiers, non? L'interprétation d'un bilan sanguin/bio c'est pas tout à fait simple, quand même. Il y a toute la séméiologie qui va bien autour.
Et faudrait rajouter un gros gros paquet de cours théoriques, physiologie, hématologie. Si la formation suit, pourquoi pas, mais faudra qu'en amphis d'IFSI ils arrêtent de jouer à Candy Crush et bossent un peu les cours théoriques, parce que c'est pas triste.....

Mais ça fait une marche très très haute à franchir.....

En tout cas plus haute que de former des pharmaciens à effectuer une vaccination

Je ne comprends pas non plus.
Les pansements etc.... ils peuvent déjà le faire mais les médicaments......? Des médicaments "non soumis à prescription médicale" mais remboursés ou non?
Si c'est remboursé ça limite aux antalgiques "simples"? Je ne vois pas d'autre exemple.....

Oui l'homéopathie soigne des gens qui ne sont pas malades mais sont content de prendre en main leur santé.

Mais je m'en fous moi des lubies de telle ou telle personne. Qu'elles les assument totalement, notamment financièrement.

https://jamanetwork.com/journals/ja [...] irect=true
 
 

 
Complot  

 
Complètement d'accord, je ne comprends pas du tout ces dispositions.
 
Une grosse partie du travail du médecin consiste justement à examiner et savoir quels sont les examens les plus judicieux/rentables/performants à prescrire. Ca nous prend plus de 10 ans et personnellement je commence à peine à comprendre (après mes études) la pleine difficulté et les enjeux de la prescription para clinique : performance diagnostique qui n'est pas celle que l'on apprend dans les bouquins, problème de la variabilité des probabilités pré-test, apport clinique réel, nécessité de coupler les informations obtenues à celles de l'examen clinique qui doit être rigoureux... en gros le boulot du médecin, quoi.
 
Je comprends difficilement qu'un des pans les plus complexes de notre métier, qu'on a encore du mal à cerner en étant médecin diplômé, soit déléguable de manière aussi simple.

Bien sûr qu'il y a une différence entre parler plus et parler moins, surtout chez des patients qui consultent pour des troubles avec haute composante somatoforme...

j'ai braqué un patch electro a mon commercial urgo, on va voir ce que ca raconte j'ai des douleurs chroniques aux genoux, et je me suis surement déchiré un tendon de l'epaule en portant un peu cavalierement un sac de beton

Tu as des douleurs sur un site d'injection de vaccins ou pas ?  

 
Mauvaise réponse à la baisse des effectifs en médecine libérale/désertification des campagnes.  
D'ailleurs je pense que les syndicats infirmiers ne sont pas tous très favorable à ce genre de chose, justement parce que cela suppose une compétence supplémentaire avec des risques supplémentaires à la clef.
C'est flatteur pour la profession mais les implications en terme de risque professionnel sont réels. Ou alors ils inventent un genre de coopération médecin/infirmier (mais ça existe déjà) mais ça prendra toujours du temps au médecin.
 
Déléguer des trucs simples à d'autres professions de santé, si c'est pas compliqué et qu'il y a un vrai bénéfice attendu, pourquoi pas.
Encore une fois, sans prêcher pour ma paroisse, la vaccination en officine me parait faisable. Apprendre à piquer c'est pas non plus sorcier, on parle pas d'une PL.
 
Mais là c'est vraiment autre chose. Ou alors ils conçoivent un nouveau cursus d'infirmier, un genre de spécialité de la profession d'infirmier.
Avec un ou deux années d'études supplémentaires et des formations axées sur les points évoqués, pour "muscler" un peu leur jeu.  
 
Sinon c'est comme la pharmacie clinique en France, on a voulu plaquer le modèle canadien sur le système français en oubliant *un peu* que la formation canadienne est autrement plus poussée sur ce point que la formation française. Bilan, c'est inégal.
 

Oui mais payer plus cher pour cela?  

 
Bah du coup c'était vraisemblablement pas un lymphome en fait !  

 
Pas forcément : rien n'est prouvé que ces gens ne consommeraient pas des médicaments beaucoup plus chers.
 
Est ce qu'il y a eu une étude économique du déremboursement de l'homéo ?

 
L’ascenseur émotionnel
 
- Patrick, j'ai une mauvaise nouvelle, tes analyses montre un cancer  
 

 
- Ah en fait Patrick, c'est pas un cancer en fait...  
 

 
... T'as un énorme chancre au cul mon pti Patrick
 

 

Encore faut-il que le médecin les prescrivent !
Si les médecins font leurs prescritpions normalement, je ne vois pas d'où viendraient l'augmentation.

 
On est sur du suivi, du dépistage et de la prévention de pathos fréquentes, avec donc vraisemblablement des bonnes grosses recos de pratique  ...
 
Il s'agit pas de diagnostiquer une fibromyalgie quoi    !
 
Si la formation suit, qu'il y a un intérêt pour l'accessibilité  (genre en bouzie comme chez moi !) voire le coût franchement pour moi pourquoi pas.

C'est un des arguments des prescripteurs d'homéopathie.

Ca répond à une demande du patient et ça ne peut pas lui faire de mal.
La patientèle est contente et revient.

Mais ça perpétue aussi le mécanisme consultation->prescription obligatoire.

Les enquêtes montrent que pour au moins 3/4 des gens, un médecin qui ne prescrit rien en fin de séance est un mauvais médecin

 
Clair qu'il y a énormément de boulot à faire de ce côté là !
Après ça (devrait) relève(r) clairement pour moi de la responsabilité des spécialistes de biologie, imagerie ... de ne pas accepter faire n'importe quoi, quitte à se fâcher avec le prescripteur (pendant mon internat, ça faisait clairement pas parti de la mentalité de mes chefs, surtout en CHU !)

 
Comme indiqué, c'est d'autant plus le cas s'ils ont un moyen de donner quelque chose "inoffensif".
Et ils peuvent continuer à le prescrire sans que ce soit remboursé. Ou alors uniquement par des mutuelles qui l'intégreraient dans des options complémentaires.

Moi je fais pas les exercices à la maison  

 
Tu as aussi les ide en EHPAD qui te tirent la gueule quand leurs personnes âgées qui toussent n'ont pas leur antibiotique    
Ben oui si on tousse c'est bactérien  

Et il y a des enquête de la part des généralistes sur le pourcentage de "patients" qui se pointent mais ne souffrent de rien qui nécessite un traitement médicamenteux?

C'est pour ca qu'on a crée les comprimés de placebo rose ou placebo vert (à l'hosto ces comprimés sont délivrés à 90% aux EHPAD).  

Ca marche pas quand l'IDE sait que c'est un placebo elles sont pas dupes