Reprise du message précédent :

 
Si justement, ils y'en a qui déplaquent
 
Le libéral où t'es noyé et seul, ou  l'hospitalier ou t'es mal payé sans moyen avec un directeur d'hosto qui te chie dessus, ça ne leur va pas...
Clairement beaucoup cherchent des portes de sorties: reconversion, médecine du travail en salariat, médecine esthétique ... c'est qui revient le plus souvent.  
Et l'expatriation

Seul ?

Avec les MSP et autres solutions collectives qui poussent comme des champignons, faut le faire exprès pour être seul.

Les solutions collectives municipales se cassent toutes la gueules. Idem les trucs gérés par des groupes privés.
Y'a les MSP oui, qui sont un peu valorisé par la CPAM, mais ça demande du boulot admin supplémentaire.

Et on a pas parlé de la tendance générale a retirer les actes faciles via la délégation de tâche (IDE, IPA, etc) qui dépriment également

Je ne parle pas des projets des élus, mais ceux des professionnels.

La délégation de tâches, les médecins de ma CPTS en sont très contents. Comme pour les différents accès directs aux kinés/orthos.

Tout le monde n'est pas en msp  
Invention des ARS qui ne vient pas du terrain
avec souvent du bullshit: on arrose les msp avec 80 à 150k annuel pour faire des projets de santé qui souvent n'amène rien pour la population ...
réunionite extrême qui rébute l'installation de beaucoup ...
Un peu comme à l'hopital ou en cogip.  
Les fameuses réunions de standardisation des process avec retrofeedback de contrôle

Ouais juste les médecins de la CPTS alors ...
C'est eux qui palpent .
 
La CPTS c'est l'entité politique entre l'ARS et les MSP dont tous les soignants se demandent à quoi ça sert en vrai, en concret sur le terrain.  
Pire, les patients ne savent même pas ce que c'est.  
 
M'est d'avis que c'est surtout un outil électoral

 
Ca c'est l'avenir, niveler vers le bas.  
On ne verra plus de médecin en vrai.  
Une infirmière fera tampon, fera la choix de plan de soins qui vous correspond et passera la main si elle juge nécéssaire.
Bien sûr, ca ne concernera pas nos puissants qui eux auront accès à la médecine directement parce que eux le méritent et pas nous

Ba après en soi, ça ne me choque pas qu’on flèche l’activité des médecins vers leur cœur de métier et là où leurs compétences sont le plus utiles.  
 
En anesthésie, clairement, la consultation de la patiente de 15ans ASA 1 pour des dents de sagesse, elle est pas spécialement utile. Y a plus de valeur ajoutée à la consultation du vieux dents 85ans ASA 3 pour une colectomie.  
Bon par contre si ça s’oriente vers ça, clairement, faudra revaloriser les consults, parce que ce sont les premières qui nous permettent de garder une moyenne de 15mn par consult et pas 45mn.

 
Oui d'où l'essor du salariat, qui est passé majoritaire, devant l'activité libérale, pour les jeunes médecins (ce qui est absolument compréhensible vu qu'on est dans une société où on valorise de plus en plus le temps libre).
Mais du coup ils pratiquent quand même, et je vois mal le problème ?

Si t'as pas envie de faire des projets de santé et des réunions, t'es pas obligé de te faire labelliser hein. Tu montes un local commun, une SCM et c'est marre.
Encore une fois si tu préfères être tout seul c'est possible aussi. Je rebondissais sur "en libéral on est seul et c est pas facile".

Pour savoir à quoi ça sert il suffit d'en faire partie.
On a fait énormément de choses dans la nôtre.

Sauf que concrètement, on enlève les viroses (erreur mais bon) mais on garde les arrêts pour gastro et CNCI a la con

 
Le salariat est une très bonne option en soi, pas de pb pour moi
 
Le hic c'est: qui veut salarier les médecins ?
 
Les mairies quand elles ont les moyens montent des centres de santé et salarient des médecins à 4k mensuel 35h
Le deal c'est 3 patients heure.
Et souvent les centres sont en déficit, entre le coup du foncier et celui des secrétaires + les charges : les 30 euros/consult récupérées ne couvrent pas les frais de fonctionnement. Donc ca pèse sur le budget des mairies. Donc remettre un coup de pression sur les salariés pour leur demander de faire du 4 ou 5 patient/heures. Ils se cassent etc. rebelote

 
Le fait d'etre seul, c'était un argument parmi d'autre mais pas le seul
 
Sinon c'est mon constat personnel.  
J'y suis en MSP
et les copains aussi et franchement, y'a pas que des bons côté
 
On était aussi au conseil d'admin d'une CPTS. Elle a dégagé tout le monde sauf ceux de la msp dans laquelle elle est logée
Donc en gros, c'est la meme équipe qui gère sa msp et le budget d'une CPTS pour tout un territoire.  
Le président de cette CPTS a mis sa fille en salarié dedans (non médecin) à 120k annuel
 
Bref gestion de façon très politique à mon sens
 
Au final de tout ça : qu'est ce qui ruisselle sur les patients ?  
 
Souvent que dalle
 
Pas plus de dermato accessibles en ville ni de gynéco
 
Par contre accès à des consultations, des diagnostics et des prescriptions en télécabine ou par des infirmières ... voilà voilà
 

Ben après si tu prends comme exemple une CPTS qui pratique le népotisme et le détournement de fonds et dont les adhérents ne s'expriment pas en AG...

 
D'une part y'a des centres pas en déficit, d'autre part y'a d'autres structures qui salarient les médecins (par chez moi, un hôpital privé sans but lucratif par exemple). Et qui vivent très bien, donc le modèle économique n'a pas l'air délirant.
S'il y a de plus en plus de médecins salariés, c'est bien qu'il y a une offre, aussi.

On a vu la même chose sur les autres CPTS autour
 
Dès que t'as des enveloppes d'argent, ca creuse les dents pour ceux qui ne vivent que de ça ...
Faut faire la tournée des popotes pour que çe soit TA CPTS qui soit choisie et ensuite faut brasser tout de l'air pour prouver que tu fais quelque chose avec une liste à la Prévert comme les politiques ...
 
La tâche des CPTS entre autre c'est surtout de coordonner les professionnel sur un territoire entre eux.  
Et franchement à part quelques journées portes ouvertes et des flyers octobre rose, ça change que dalle à la réalité du terrain
 
L'argent versé sur les CPTS suffit juste à rémunérer les gens qui y président, pas à mener de vraies actions de santé.
 
Donc au final, quel gain pour les patients ? toujours pas plus de médecins sur le terrain en tout donc pas plus de soins dispos pour eux

 
Oui les hopitaux privés qui mettent à dispos des locaux pour certains types de libéraux
Souvent pas des MG, plutot spé/chir et urgentistes.  
La rétrocession est importante de ce que me disent les copains de 40 à 80%(médecine esthétique)
Par contre c'est lucratif, je retrouve le plus souvent des grands noms qui cherche à privatiser la santé en France (Ramsay par ex)
et ca coincide mal avec le secteur 1.  
il faut souvent du secteur 2 salé pour s'y retrouver.  
 
Perso j'aimerai investir dans ce genre de montage parce que tu dois grave ramasser en rétrocession sur ce genre de structure ....
 

 
Oui alors là je parle de médecins salariés en l'occurence
Ils ont aussi des consultations externes par des spécialistes libéraux (qui sont parfois aussi salariés) mais les MG (et les médecins "internes" à l'hôpital) sont salariés.
Tous sont en secteur 1.

J'ai un truc privé de consultation/boite à fric en bas de mon cabinet (type point vision), locaux commerciaux nickels sur 2 immeubles, et bien ça fait 5 ans qu'un local entier d'un immeuble, qui doit bien faire plus de 100m², est vide. Je les avais contacté pour voir ce qu'ils me proposaient, je devais leur rétrocéder un truc dément qui me faisait perdre 30% de revenu net, minimum. Le type au téléphone : "oui oui mais on pourra compenser en optimisant les facturations !" Je suis secteur 1, je vois pas trop comment, à part en surfacturant...
 
Sinon, là je suis installé seul, même si cela ne devrait plus durer très longtemps, je suis pas malheureux. Je veux recréer un cabinet avec 1 à 3 médecins et quelques parameds genre psychologue/diét/orthophoniste, mais surtout pas de MSP, ça a l'air infernal. Les réunions, les permanences de soins pour satisfaire les politiques...
 
Actuellement, je bosse 3 jours à fond par semaine, et des bouts par ci par là pour des visites, visios, mails, administratif... Je dois faire 35h, 7 semaines de congés et je gagne beaucoup plus que des salariés. Je dois avoir 3h d'administratif en + par an par rapport à un salarié, la compta me prend 15 minutes par mois et le comptable gère tout l'urssaf, retraite, 2035... J'ai 2 internes, ceux de 7ème année me font légèrement gagner du temps peut-être mais pas sur. Ceux de 9ème année, je leur donne 17 créneaux sur 1 jour/semaine, ça va.

La médecine générale en hôpital, je trouve assez rare  
Et pour le coup c'est pas de la médecine de ville proche du patient mais pourquoi pas.
Cependant si tout le monde n'y va pas c'est qu'il y a une raison...
En tout cas ça n'a pas solutionné le manque de médecin
 
Attention je suis pas du tout contre le salariat mais ce que les jeunes MG veulent c'est bien du 35H, bien voire très bien payés permettant de vivre en centre ville des grandes villes avec accès aux écoles d'élite et aux meilleurs services tout en ayant une vie de famille.  
Tu fais ça tu récup tout les jeunes qui ne font de médecine générale et comble au moins en grande partie le manque de médecin en France (on a quand même des promos de 10 000 internes par an soit théoriquement près de 5K de MG)

 
Y a une clinique comme ça près de chez moi (j'avais failli m'y installer) : médecins salariés uniquement.
Bah elle est pas loin de la faillite

Parce qu'ils ont emprunté des millions pour la construction d'un nouvel établissement dans le cadre d'un projet qui ne verra jamais le jour finalement, non ?
C'est quand même un contexte un peu particulier.

Ce qui a l'air de rapporter le plus, c'est les centres de médecine fast food, qui semblent prospérer à Marseille par exemple, de ce que je vois sur X. De la rhinopharyngite à gogo, 5 min par patient, bonjour, au revoir.

Bah en même temps le nombre de fois où on doit passer chez le MG ou à la pharmacie pour des trucs inutiles, on fait fort

Passer tous les mois à la pharmacie pour un traitement à vie...

Heureusement il existe des façons de gruger

L'avance exceptionnelle du pharmacien ... Donne plutôt plusieurs mois et fais pas chier. Et tu peux pas aussi faire une boîte avec le nombre de médocs nécessaires et pas du 28cp de merde ?
Et "demander à son pharmacien" quand 95% du temps c'est une préparatrice que tu vois, lol.

 
on a eu une discussion l'année dernière sur ça. 28 jours c'est 4 semaines et il y a un règlement européen sur le sujet ( https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t71296559 )

Frexit alors

Mais mettre le nombre de comprimés en rapport avec la prescription ça semble logique.

C'est pas vraiment dans ce sens-là, il y a une fermeture organisée des lits d'hospitalisation complète en MCO (plus ou moins à bon escient, sur base de "virage ambulatoire" plus ou moins justifié), et une contraction des postes de soignants par adaptation à la baisse tendancielle du capacitaire.

C'est aussi un marronnier du topic.

Y a notamment un rapport de la cour des comptes que j'ai cité sur le topic qui résume bien pourquoi c'est pas la panacée en contexte français

Y a un cercle vicieux avec la fuite des soignants, la sale ambiance qui donne pas envie de rester donc encore + de monde se barre... Même certains soignants historiques/anciens finissent par se barrer. Les planqués restent, par contre

Y a aussi des fermetures de lits voire service parce que plus de personnels (c'est comme ça dans ma COGIP)

Je crois que c'était déjà pas reluisant avant le projet.
Lesparre est au bord de la faillite aussi.
Et la moitié des ESPIC chirurgicaux sont déficitaires (sachant que les actes y sont mieux rémunérés que dans le privé).

Je pense que c'est ce qu'on te vend
Je ne suis pas hospitalier mais on a maintenant des Urgences de CHU (CAEN cet été) qui ferment temporairement faute de médecins et de lits d'aval.
Le nombre de lits à été réduit sous les 2 présidences macrons.  
Les délais d'attente aux urgences: on a vu des records à 96h pour des personnes âgées sur brancard, voire carrément des gens qui y décèdent avant d'avoir été vus.
 
Pour ceux qui connaissent l'Essonne : on a fermé aux 3/4 les hôpitaux de Longjumeau et de juvisy pour les regrouper sur Saclay.  
Super hopital tout neuf  
Mais on a du coup un giga  bassin de population sans hopital de proximité
Bien les cliniques privées se sont nettement developpées
Mais l'activité privée ne se superpose pas à celle du public
 
Pas d'urgence ni de réanimation équivalente
 
Et surtout Saclay n'est probablement pas dimensionné comme les 3 hôpitaux qu'ils regroupent.  
 
Ca fait des économies c'est certain...
 
Pour moi un hôpital correctement dimensionné ne peut etre rempli qu'à 80 ou 90% en temps de croisière pour absorber les pics à 100% et pas tourner constamment à 110% pour des pics à 120/130%
 
Mais c'est pareil en prison, comment peut on mettre 3 personnes par cellule dans 9m² et les forcer à se regarder quand ils chient ?

 
je crois que t'es loin du compte pour les radiologues/anapath/radiotherapeutes   rapport de la DREES donc on ne peut plus légit...et c'etait il y a en 2024 sur des chiffres d'il y a 4 ans hein (entre 16 et 40K par mois)
 
https://drees.solidarites-sante.gou [...] ER1322.pdf
 

Nous ici c'est internes en
-phase socle
-approfondissement
-DJ
 
 
Au départ du CDC en Octobre on n'a trouvé AUCUN cdc/assistant qui a voulu venir (CHRU dans une agglo sup 150K habitants)
 
 
Super    

 
Les CHU/CHRU récupéreront les DJMG qui n'auront pas de MSU en stage ambulatoire, la dérogation serait déjà prévue dans les textes apparemment... On a déjà eu des demandes mais nous ça coince niveau local pour les accueillir et vu qu'on est pas proprio et que la comcom s'en bat littéralement les reins... Là j'entame ma 3ème année en tant qu'assistant médical, on a fait la demande de travaux pour adapter le cabinet plusieurs mois avant ma prise de poste, les travaux vont normalement commencer le mois prochain...

- 10 sdf sont dans un bar
- bernard arnault rentre dans le bar
Qu'elle est le salaire moyen ?

C'est pour cela que le revenu moyen n'est pas un bon indicateur.

Moui, alors pour les IDE, une partie va effectivement dans du transfert de tache, avant illégal et maintenant légal pour le même prix (genre prescription de Rx).
Par contre, qu'il faille une pres médicale pour qu'un IDE libéral puisse facturer son job d'IDE (pas celui sur délégation), c'est totalement lunaire.

Une partie oui, une partie non : https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] ge-2142318

600 lits réouverts suite à recrutement.

Par chez moi, un service d'onco a(vait?) 30% de lits fermés depuis 1an ou plus par manque de personnels. J'y ai fait 2j, j'ai compris pourquoi

Marrant cette histoire Moi je connaissais celle de l'irlandais qui s'est noyé dans un lac de 30cm de profondeur en moyenne

Cela dit, pour les professions réglementées, la moyenne est une approximation assez juste car la variance des revenus est raisonnable. Cf la distribution en quartile que j'ai évoqué dans un message par la suite.

 
ce qui permet de ce rendre compte du fossé entre la population et ses soignants...

"Ou alors ils remboursent leurs études"