Reprise du message précédent :

 
Tu réponds quoi quand les patients te demandent pourquoi nombreux kiné se sont spécialisés dans l'ostéopathie    

 
-c'est 50€ la séance
-un kiné ne passe pas par l'université. Un kiné apprend des techniques, le tout parsemé de quelques cours de médecine très vite oubliés. Très peu de physiologie. Pas d'université, pas de réel apprentissage au raisonnement scientifique. De bonnes connaissances anatomiques et de biomécanique, qui s'accompagne inévitablement de beaucoup de spéculations sur les effets possibles de telle ou telle manip.
-un kiné qui finit kiné sans avoir une curiosité scientifique propre indépendante est incapable d'avoir un oeil critique sur une technique aussi abracadabrante qu'elle soit. Donc pour un jeune kiné, kiné = ostéo, plus ou moins. Il faudra que je retrouve le lien vers une expérience faite sur des étudiants kinés à qui on a fait lire la description d'une thérapie complètement tordue inventée pour l'occasion...
https://cortecs.org/ateliers/initia [...] xperience/
et il y a ça aussi :
https://cortecs.org/activites/retou [...] e-de-kine/

Les commentaires sont pas mal....  "Les médecins libéraux sont en réalité des agents publics C'est la collectivité qui paye leurs études. Ensuite ce sont les mutuelles et les caisses d'assurance-maladie ,qui règlent au bout du compte leurs honoraires. Ils sont forts peu disponibles les week-ends pour ne pas dire absents, laissant aux services hospitaliers le soin de s'occuper de leurs patients. La moindre des contreparties devrait être de les obliger à donner à la collectivité un certain nombre d'années avant de s'installer"

"Les médecins libéraux sont en réalité des agents publics C'est la collectivité qui paye leurs études. Ensuite ce sont les mutuelles et les caisses d'assurance-maladie ,qui règlent au bout du compte leurs honoraires. Ils sont forts peu disponibles les week-ends pour ne pas dire absents, laissant aux services hospitaliers le soin de s'occuper de leurs patients. La moindre des contreparties devrait être de les obliger à donner à la collectivité un certain nombre d'années avant de s'installer".

Faut il rappeler que sans les internes, les hopitaux ne tournent plus... quand t'es seul aux urgences quand ton chef enchaine les SMUR pendant 10h et qu'il va se coucher à 22h ? Quand tes chefs partent en vacances en même temps et demandent au chir de l'étage du dessous d'aider l'interne si y'a un soucis dans le service de med poly de 30 lits (10 pneumo 10 cardio 10 gastro) et que tu retrouves à faire le tour avec 3 IDE différentes et à jongler avec des centaines de médicaments et perfs...(bon au moins tu peux enfin mettre des vrais antibio efficaces et pas la même connerie que les vieux médecins mettent toujours et ça passe ou cela casse).... quand ton chef va dormir à 22h et te laisse seul en pédiatrie l'hiver dans une zone défavorisée socialement avec 4 box et une salle d'attente de 30 enfants ...., je vais arrêter là... mais la cotation du boulot des internes rembourse plus que largement nos études : main d’œuvre pas chère.

Quand à cet connerie de thèse que je me tape et que je dois passer : non d'après les commentaires, ce n'est pas des thèses qui frôlent le niveau 0 toujours ... concernant ce que tu dis, en fait les doyens et l'ordre national réfléchissent à des mesures pires : refaire passer l'internat si tu n'es pas thésé à la fin des années du double de ton DES (ce qui est actuellement le cas) au lieu de laisser les médecins sans rien (Source : le secrétaire de mon CDOM il y a un mois) donc je ne vois pas ce que notre président veut faire mais il a forcément été de mèche avec l'ordre national ...

Ah, parce que le passage des médecins par l'université leur apprend un raisonnement scientifique et les empêche de devenir homéopathes ?

Ça reste des exceptions  
Et comme dit dans le reportage, les docs voient l'attrait grandissant des gens pour des pseudo-thérapies alternatives (même si c'est pour 99% pour de la bobologie) et pour certains la poule aux oeufs d'or est plus attrayante qu'une médecine rationnelle, comme pour les kinés, etc...

C'est typiquement ce que j'ai vraiment du mal à entendre, et pour moi le gros problème de la médecine libérale en France. L'image auprès des gens de nantis, des études payées ( MAIS WHAT???   ), et ensuite de gens qui ne bossent plus assez quand tu fais 8h30-20h30 avec 1/2H à bouffer en lisant tes courriers (par contre les 35H réglementaires des salariés français là çà ne les choque pas   ).

Il n'y a aucun respect, pire presque un sentiment de rejet pour les médecins libéraux: qui "devraient bosser plus, ou on leur dit et fermer leur gueule car ils sont riches", sans calculer le revenus à l'heure et sans comprendre qu'un médecin qui bosserait 35H en libéral il n'aurait pas un salaire mirobolant.
Bref, tu demandes à un français de faire 1 heure sup il se fout en grève, mais ce même bon français, il veut que son médecin fasse du 24/24, ne te considère plus que comme un service, ni plus ni moins, et donc remet en cause tes diagnostics, tes compétences, ton indépendance, exige d'être reçu vite et soigné vite (oui, oui) et j'en passe...
C'est vraiment à te dégouter de bosser  

Non, mais il ne faut pas dire que l'hosto, principalement les CHU, qui d'ailleurs dans l'esprit des gens sont l'opposé de la médecine libérale, dans lesquels tous bossent comme des fous pour pas un sous à l'opposé de nous  , il ne faut pas dire que bons nombres de médecins sont aux abonnés absents, toujours dans leur bureau ou en colloques, formations et autres cours (qui en fait sont donnés par les chefs de clinique ou même internes parfois), rincés pour ne pas dire vendus à certains labo.
On a TOUS vu çà lors de nos études, mais non, le libéral est un enc**** de riche qui devrait bosser plus, et surtout continuons de penser qu'un appendoc qui coute x4 en public qu'en privé c'est normal, sans aller chercher le pourquoi...
 

Honnêtement je détesterais ce boulot, mais je ne vois pas pourquoi je n'ai pas fait médecine du travail à 35H et 4 ou 5k€ et personne vient te faire ch***, ou médecin conseil à la CPAM! Au moins je verrais mes gosses tous les jours, pas unqiuement le we car ils sont couchés quand je rentre tous les soirs, mais bon... je dois bosser plus...

On se demande pourquoi les médecins de campagne, esseulés, à bout, sont une catégorie socio-professionnelle avec une des plus haut taux de suicide, et que personne, je dis bien quasiment PERSONNE, ne veut plus faire ce boulot...  

Les français auront les médecins qu'ils méritent: ils n'en auront plus!  

 
Je sais pas si c'est pire ou mieux, mais un pote kiné diplômé récemment me disait qu'an sortir de l'école, y'avait assez peu de kinés qui croyaient vraiment à l'ostéo, par contre ils voulaient tous s'installer comme kiné-ostéo parce que ça rapporte.

Dans ma profession (orthophoniste), y a un bon nombre de grosses conneries à la mode (dont l'ostéopathie appliquée à la voix, les formations sont complètes plus d'un an à l'avance), mais c'est clairement par attrait du pouic, parce que ça rapporte quedalle à celles qui se forment, au contraire, ça leur coûte pas mal de pognon.
Les formateurs par contre...

 
Même pas un petit dépassement d'honoraire? Les dépassements d'honoraires ça dépend des régions, mais sur Paris et d'autres grandes villes tu as en intra-muros à foison des kinés à 45€ la séance, en paysannie tu mets 1€ de dépassement tu te fais trucider par les patients    

therapie imaginaire pour maladie imaginaire
c'est pour ça que l'homeopathie est remboursée et a de beaux jours devant elle

l'ostéopathie pourquoi ça marche mieux chez les femmes que les hommes
parce que les femmes sont des frustrées sexuellement et adorent se faire masser les zones erogenes

Ah non, les dépassements d'honoraires sont quasi interdits pour nous ("doivent rester exceptionnels", genre pour un patient qui veut à tout prix venir le samedi aprem alors que t'es pas ouvert normalement.
Et personne ne fait ça.
La seule roublardise que je connaisse dans le métier, c'est les titulaires de certains cabinets parisiens qui tournent avec plusieurs collaboratrices et qui ramassent un max de rétrocessions , alors que c'est censé être juste un moyen de gérer ton surplus de patientèle, pas un moyen de payer tes frais et de faire un bénef supplémentaire

Je pense que les gens ont besoin du coté magique.
 
Il faut un coté rebouteux/magicien/marabout.
Un peu comme l’homéopathie.
 
A mon taf j'ai une nana qui a eu deux accidents avec son dos.
 
Une fois déchirure musculaire en soulevant un truc trop lourd. "Ne vus inquiétez pas j'irais voir l’ostéopathe et demain après midi je suis la. "
Elle est aller voir l’ostéopathe, puis le médecin et elle a eu 3 semaine d’arrêt.
Une autre fois, elle a chuté chez elle.
"Ne vous inquiétez pas, je vais voir mon ostéopathe et je viendrais demain. Puis elle a du aller voir son médecin qui l'a envoyé aux urgences. (2 jours après la chutes...) Elle doit se faire opéré...
 
Mais je suis sur qu'en rentrant elle continuera de me dire que l’ostéopathe c'est trop bien.

Le Mckenzie fait parti de ce panel de techniques très étudié et est incluse dans les recommandations anglo-saxonnes pour la lombalgie subaiguë ou chronique par ex. Mais faut être formé bien entendu. Ayant fait la formation, je peux te dire que c'est une approche très cartésienne, basée sur l'evidence based practice. Bilan initial très rigoureux (avec bilan neuro notamment), classification de la patho, détermination si la lombalgie est du ressort du mécanique, si il faut passer la main en chirurgie, etc... Rien à voir avec des techniques osteo viscérales par ex...
Pour la petite anecdote : les chirurgiens du rachis de Poitiers n'opèrent pas sans un avis Mckenzie initial, pour être sûr que ce soit du ressort de la chir uniquement et que le patient ne puisse pas être soigné en kiné (quelque soit les techniques employées).

Dans mon entourage, les quelques mg que je connais et qui ont passé le DU ce n'est pas parce qu'ils y croient, mais simplement parce qu'ils ont une très forte demande de leur patientèle âgée qui même à grosse dose d'éducation thérapeutique veulent encore et toujours plus de billes au sucre... Et si en plus ça permet de faire des consultations avec dépassements d'honoraires donc quand tu as une population à 65% de ieuvs, ils sont contents et d'avoir un conseil pour leur granulés et de payer un peu plus ^^

 
Ok, je ne savais pas    Ça devrait être généralisé
 

Ah ben il suffirait de donner l'opportunité/l'autorisation pour rapidement voir s'exprimer la nature humaine, je n'ai aucun doute là-dessus personnellement.
 

 
Ca existe chez les kinés aussi. C'est un pourcentage du CA(entre 20% et 30%), rarement plafonné. Et souvent indépendant des structures dans lesquelles l'assistanat/le remplacement est effectué (secrétaire ou pas, grosse structure ou 3 pièces...). C'est censé couvrir les "frais de fonctionnement", mais va demander un justificatif/un décompte annuel des frais de fonctionnement tu vas être bien reçu    
 
 

L'argument du "c'est pratiqué ailleurs donc c'est bien".  
C'est peut-être très étudié mais pour avoir réalisé quelques recherches sur l'efficacité, bah non, rien de transcendant...plus le fait que pour chercher le protocole il faut se sortir les doigts sur internet, alors qu'effectivement pour trouver des formations super lucratives, là, aucun souci.
Et je ne dis pas que tout est mauvais dans les méthodes "machin" etc, simplement en général rien de ce qui est dedans n'est révolutionnaire, la personne a souvent simplement "mis en forme", protocolisé des gestes manuels lambdas, mis sa signature dessus, et ensuite l'emballement bouche-à-oreille fait le job. En kiné, il y a comme ça tout un tas de personnes qui ont laissé leur nom dans des méthodes de soins, méthodes qui, sans exception, sont délaissées au bout de 10/20 ans, parce que pas avérées, que la profession se lasse, et que justement "il y a la NOUVELLE METHODE MACHIN", elle est top, alors faut pas passer à côté sinon le professionnel d'à-côté va prendre toute ma patientèle    
 

Et pourquoi c'est très rarement enseigné en école?    Y'a pas de brevet sur ces méthodes      
 

Oh bordel l'inversion des rôles. C'est pas le doc l'unique personne adaptée au diagnostic/orientation du patient vers le chir ou le kiné? Encore une déviance, comme chez les ostéos, du "nous on a pas besoin de guidelines, on est grands on devine tout avec nos mains". Quand tout un tas de rhumatos te balancent "aujourd'hui encore on est nuls en lombalgie, on ne comprend pas l'origine des douleurs, la chirurgie est de moins en moins sollicitée parce que relativement peu efficace globalement", moi je prends un peu de recul et je me dis que 30 kinés qui en débatent lors d'une formation ça vaut ... rien.
 

Argument "local", pas généralisé au national, valeur = 0. J'en parlais dernièrement, des hôpitaux de Grenoble ont bien admis dans leurs locaux des coupeurs de feu pour les patients qui voulaient

Mesdames, messieurs,
 
10-8 le soir et 11-8 le matin de tension depuis 3 semaines, un poil pincé que ceci. Ça veut dire que je dois me remettre au sport et dormir un peu plus ?
 
Pas de soucis au cœur.

Que tu dois arrêter de prendre ta PA

Bien dit

Ça n'est pas des DE (dépassements pour exigence) mais du HN (Hors Nomenclature) et sur Lyon en centre ville pour les kinés ça se fait beaucoup avec des consultations à 30-40€. Rien d'illégal là-dedans. C'est l'utilisation du DE à foison qui est interdite.

Ah ben pour nous le HN n'existe pas.

 
Ah ben en fait si, trouvé sur un forum d'orthos :
 

 
Mais je n'ai jamais vu ce genre de cas dans notre profession, ça doit être hyper marginal... pour le moment...

Ok

 
En me relisant j'ai oublié de préciser que le patient est en maison de retraite avec infirmière toute la journée jusqu'à minuit.
Merci pour les infos en tout cas ;-)

cette semaine j'ai eu un truc chelou
 
une meuf hospi car s'est étouffée, asthmatique ++ etc, la journée plein d'aerosols (6 en tout), puis finalement ils la larguent dans la nature en fin d'aprem avec ordo de budesonide+atrovent en plus de la meme chose en spray
 
le nom du toubib ne correspond pas au rpps et est inconnu dans les bdd (donc interne de mes couilles...)
ya pas de pneumo dans l'histoire
 
donc je lui file pas ses b2 je passe pour un connard, je lui dit de bien garder sa vento et le telephone sous la main que ca va surement pas tenir cette histoire et de se preparer à aller dans un autre hosto ou les gens sont moins cons, et evidement elle fini a 2h du mat avec les pompiers dans l'hosto du coin
 
ca m'a un peu perturbé cette histoire, il n'y a pas de bonne solution pour ce cas, a part la renvoyer a l'hosto 2 pour observation vu que le premier l'avais renvoyée chez elle ....    

et sinon hier j'ai eu une precription de bain de bouche au nitrate d'argent ca vous parle

c'est pour une prostipute qui a trop sucé de zobs?

visiblement ca existe : ma prep m'a textoté : indication dégout du tabac
 
je me fais vieux

 
Quand j'ai eu "la chance" de bosser dans les compléments alimentaires, le nitrate d'argent et autre connerie d'argent colloïdal sont souvent décreit comme antiseptique et je crois me rappeler un "usage" contre les aphtes (il y a même des sortes de tube comme les vernis à ongles) et les mycoses buccales.

 
On t'a donné une ordo non conforme donc tu as fait ton taf. Si le médecin est pas capable de la rédiger correctement c'est son problème  

Une situation pas courante aujourd'hui au Labo !
 
Patient de 47 ans, gardien d’immeuble dans le patelin
 
Présence d’une toux depuis 4 mois, aggravation depuis 15j avec AEG +++ et crachats hémoptoïques
Adressé par son médecin traitant ce jour pour état de choc, insuffisance respiratoire aiguë
A son arrivée Patient dyspnéique, polypnéique, tremblements +++, teint et conjonctive ictérique, FC à 100 /min, PA à 80/54 => remplissage et mise sous amine vasopressive, épisode brusque de somnolence => Passage en réa
 
Bilan chimie : acidose métabolique avec compensation respiratoire, insuffisance rénale aiguë, PCT à 450, transa modérément augmenté, une bili à 2X la normale
NFS : petite leucocytose avec thrombopénie à 44G/L
 
Contrôle standard du frottis sanguin  
 

 
Découverte fortuite d'un paludisme grave avec 25% de parasitémie
 
Retour vers le patient : voyage au Cameroun pour voir sa future ex-femme et son enfant il y a 4 mois  

bonjour,
je viens donner mon point de vue sur le débat "ostéo".
Il y a certainement une majorité d'ostéo pas compétents voire dangereux (comme tout le monde je connais la femme de machin qui s'est faite abimer par un ostéo).  Il y a aussi de nombreux "patients" en quête de calinothérapie, pas de soucis.
Cela dit, je maintiens qu'il y a de bons ostéo (ceux que j'ai consulté était étiopathes, cela a peut-être quelque chose à voir avec ça ?), et que je ne reconnais pas dans les descriptions que vous faites.  
D'abord, une phrase comme celle citée plus haut, du genre "corriger l'onde fluidique de l'énergie de votre apophyse coracoïde" ( ) n'est pas celle d'un ostéo. Les ostéo que j'ai consultés ou un autre que j'ai fréquenté sont au contraire très attachés à garder un langage rationnel, sophiste peut-être, mais pas dénué de rigueur ou de logique. On m'a parlé plus souvent de mécanique que de biologie en ostéo.  
 
J'arrive à envisager qu'un déséquilibre postural puisse initier une micro contrainte mécanique à l'origine d'une micro inflammation locale qui, au bout des années, devienne une boucle physiopathologique jusqu'à ce qu'on remette les choses en place (au sens propre). Cela est-il si hérétique de l'envisager ?
 
 
Ben pas d'accord, si je suis patient et qu'une manipulation me soulage complétement, j'ai parfaitement le droit de juger que la manip m'a fait du bien. A moi, pas à tous les autres, bien sûr.
Exemple de mon canal carpien sévère au stade chirurgical :
il y a quelques années, devant les premiers symptomes (j'en étais pas à faire tomber les objets, hein), je consulte en conventionnel
l'EMG est parfaitement clair: contrôle: très bien, test: tout plat. Hop, on opère ("vous irez chez un collègue que je connais bien" soit dit en passant)
J'étais surpris que sur la base de UN examen on décide d'intervenir, mais bon...
Peu de temps avant l'opération programmée, sur les conseils de ma coiffeuse ( ), je me présente à l'étio, crrrack.... et plus jamais de soucis. Même le poignet a perdu son coté "enflé" qu'il avait acquis
Et le carpien, dans mon agglo, c'est 5000 opérations par an... un beau marché pour combien d'interventions évitables ?
 
Deux mises en garde:
1- Je ne peux pas exclure l'effet placébo mais alors vive les placébologues !    
2- Je ne dénie pas l'existence de syndrome du carpien qui nécessitent intervention, je me dis juste que celui du maçon ou de la caissière ne demande pas la même réponse que le mien qui était peut-être dû à une mauvaise position au bureau
 
Le plus drôle c'est mon entretien (confraternel ou presque je ne suis pas médecin mais chercheur) avec le chef de service de rhumato de ce CHU de métropole de province, à qui je demandai si j'annulai ou pas l'opération. IL m'a dit:
- jamais d'opération si le patient ne se plaint plus... ceci en réponse à "le patient est mal placé pour juger si il est soulagé ou pas par une technique alternative"
- rien de moins fiable qu'un EMG : ça dépend de tout, du patient, de l'opérateur, de la méteo etc... ceci en réponse à l'argument de "la technique d'examen éprouvée"
 
En conclusion, j'aimerais que médecins et ostéo/étio se rapprochent, ça aiderait à faire le tri parmi les derniers.
 

je ne pense pas le contraire. Un peu HS mais de ce point de vue, inquiétez vous plutôt des gourous du "bien-être", nouveaux shamannes, magnétiseurs etc...
 

pareil, je suis aussi scandalisé que toi... à un bémol près: les médecines alternatives (ostéo, chinoise, acu, etc...) c'est pas que "des dogmes fondés sur le néant", c'est aussi souvent l'héritage de pratiques ancestrales...  
 

j'ai vu passer des jeunes médecins qui n'avaient pas de complexes à avoir par rapport à leurs cadets de fac de sciences ... bon, ça dépend !    

Chaud les visites en ce moment
 

Non, tu n'as pas le droit. Tu as le droit de dire qu'entre le moment où tu as mis le pied dans le cabinet et le moment où tu en sors il te semble que tu vas mieux. Point barre. Pour avoir le droit de tester la manip, il faut des critères objectifs d'évaluation (douleurs, etc...), de la randomisation de patient, des traitements placebo en parallèle, un évaluateur de la manip extérieur différent du patient et du traitant, etc...c'est compliqué. Le double aveugle étant difficile à mettre en place de surcroît, mais dans une conf dernièrement j'ai entendu que par exemple pour l'acupuncture le double aveugle avait été possible par la création de systèmes à aiguilles partiellement rétractables pour ne pas aller jusqu'aux zones cibles      
 
Et autre détail important que tu donnes : "à moi, pas à tous les autres, bien sûr". Ben alors poubelle, le but d'un traitement c'est quand même d'obtenir le même résultat sur les mêmes pathologies. En médecine idem, sans doute qu'en essais il y a eu des molécules miraculeuses sur certains cancers chez un patient sur 1000. On sait pas pourquoi, mais ça arrive. Est-ce-qu'on commercialise? Non. Si on n'arrive pas à expliquer, traitement loterie et on met dans un coin.
De ce point de vue là, bon, tu vas chez l'ostéo, c'est pas remboursé, donc tu ne fais pas payer à la collectivité un traitement loterie.  
 
 

Argument classique de la "thérapie millénaire". L'ostéopathie a 150 ans et faut voir la tronche des fondements Quant aux chinois ou autres tribus amazoniennes, aborigènes etc, je pense qu'ils échangeraient volontiers leurs plantes/remèdes contre IRM et chimio/rx en cas de cancer    
 

Bah si, c'est tout un courant de l'ostéopathie, l'énergétique, le fluidique, etc...et là je ne sais pas si tu l'as vu, mais ce n'est pas une invention du topic mais une phrase prononcée par un prof en école d'ostéopathie. Mais l'ostéopathie c'est aussi du mécanique et du biomécanique, personnellement j'en conviens parfaitement. Tu as eu quelque part de la chance de ne tomber que sur ceux-là
Mais c'est encore plus pervers. Parce que si un minimum de culture scientifique-rationnalité permet d'exclure le bien-fondé de touts ces courants énergétiques à la con, ces médecines quantiques etc, pour la mécanique c'est plus difficile.  
Pourquoi?
Parce que face à quelqu'un qui a de bonnes notions d'anatomie et qui connait un peu la mécanique du corps, etc, c'est très très simple de noyer le patient dans une explication qui tient la route. Là, le patient est largué, il acquiesce et n'ose pas aller plus loin de peur soit d'importuner le pro, soit de passer pour un con. Mais la plupart du temps il n'y a pas besoin de pousser bien loin pour arriver à une réponse du genre "on ne sait pas mais ça marche", ou à une autre explication mécanique toujours aussi floue, mais qui sonne bien à l'oreille...n'importe quel doc/kiné/ostéo sur le topic peut t'improviser une explication à la mords-moi-le noeud, tu peux en être sûr

 
Bienvenue au club j'ai réussi à atteindre un cabinet à 30km de chez moi sans pneus neige... passé de peu...
De garde dimanche en fixe mais le soir possibilité de visite il va falloir expliquer gentillement au régulateur que si la merde je ne vais pas en montagne
 
@Boonidip : comment veux tu parler d'un bon ou mauvais ostéopathe quand la pratique même est non valide ?    Les 2 sont dans le mysticisme, des rebouteux quoi... qui sous des pseudo sciences tentent de se donner une base scientifique...  
Quid aussi des étudiants dans ces filières qui se saturent... au final ils n'auront AUCUNE qualification s'ils ne bossent pas en ostéo... donc retour à la case départ.
 
Voilà pourquoi on parle ainsi de l'ostéo c'est du charlatanisme au même titre que l'homéopathie dont l'absence d'efficacité est prouvée depuis de nombreuses années. Mais les français ayant une méfiance dans la médecine moderne, se rabattent sur ces pratiques alternatives.
Un peu de Darwinisme...
Mais quid du patient qui a une séquelle d'une manipulation ostéo ? Ce dernier se verra t il obligé de payer TOUS LES SOINS ?

 
Ah t'es généraliste ?
 
Je comprends mieux ta pique l'autre fois sur le topic banque alors, même si c'était très méchant, de mauvais goût et déplacé....

Passe une Subaru en frais pro.

Et ben sacré vendredi!!!

ça faisait longtemps la diatribe sur les ostéos tous des pourris (merci Boonobip pour le pavé, je me retrouve assez dans ton expérience mais sur un genou).

Vraie question : du coup, vous mettez aussi dans le même sac toutes les médecines traditionnelles?

EDIT : Répondu sans voir les réponses du dessus.

 
C'est quoi une médecine traditionnelle?
 
EDIT : trouvé, même l'OMS a une définition :
 

 
Donc pour moi c'est dans le même sac, si c'est pour des bobos, que les gens y croient et que ça n'entame pas le portefeuille des autres, bah ils font ce qu'ils veulent.

 
C'est la vraie médecine qui n'est pas influencée par Big Pharma !