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Auteur Sujet :

[topic santé] Chambre de garde - no diag c'est pas docti ici

n°31974067
Massinho
Padawan d'Esculape
Posté le 13-10-2012 à 12:19:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
A Harvard c'est 3700 dollars par mois :o


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"I dont know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you, half as well as you deserve" Bilbo Baggins
mood
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Posté le 13-10-2012 à 12:19:48  profilanswer
 

n°31974075
ollie_le_c​lodo
Yeah, but that TruCoat--
Posté le 13-10-2012 à 12:20:49  profilanswer
 

Ah ouais c'est pareil Harvard ou Yale que la pauvre université de seconde zone du Montana ou du fin fond du Nebraska ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par ollie_le_clodo le 13-10-2012 à 12:21:06

---------------
"Grampa killed Indians, Pa killed snakes for the land. Maybe we can kill banks—they’re worse than Indians and snakes."
n°31974333
Massinho
Padawan d'Esculape
Posté le 13-10-2012 à 13:00:14  profilanswer
 

ollie_le_clodo a écrit :

Ah ouais c'est pareil Harvard ou Yale que la pauvre université de seconde zone du Montana ou du fin fond du Nebraska ? :o


 
Y'a pas des Med School dans toutes les universités, et toutes les universités privées ont des frais équivalents.
 
De toute façon pour devenir spécialiste il faut être accepté dans des programmes de Residency de bons hôpitaux, sélection faite sur dossier, et ton université d'étude joue une part non négligeable dans l'appréciation.


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"I dont know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you, half as well as you deserve" Bilbo Baggins
n°31974375
klink33
Posté le 13-10-2012 à 13:03:02  profilanswer
 

75 000 euros l'année de spécialisation pour les dentistes étrangers à la fac de new york + la vie sur place, et l'arrêt de tout revenu pendant 1 an.


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+++ Klink Blog, Mixs, DeepHouse EPs
n°31975394
AdrienAdri​en
Posté le 13-10-2012 à 15:06:36  profilanswer
 

'tain, je connaissais pas les sinusites... Ça fait un mal de chien  :sweat:  
Sympa week end sous antibio, je reviendrais ici si je suis encore vivant  :o

n°31976288
syr01
Hystérie connective
Posté le 13-10-2012 à 17:26:11  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Quand tu vois qu'en cancero tout est en train de se tourner vers de l'ingénierie sur les anticorps permettant d'activer ou d'inactiver telle ou telle voie intracytoplasmique en rapport avec telle ou telle mutation génomique  [:tinostar] (encore que encore récemment on a le folfirinox dans le cancer du pancréas métastatique et là c'est que du "naturel"  :whistle: ).


Pas que mais, pas mal oui :)
 
Question récurrentes mais les techniques évoluant :  pour les tests HIV, un test devient fiable à partir de combien de temps après exposition ?


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\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°31977024
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-10-2012 à 19:32:31  profilanswer
 

En butinant, une thèse sympa et microéconomique sur les généralistes.
TL;DR et TH;DR : sautez à la conclusion :o

 

http://tel.archives-ouvertes.fr/do [...] samson.pdf


Message édité par radioactif le 13-10-2012 à 19:36:14

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°31977343
yoda34
Chemical Worker
Posté le 13-10-2012 à 20:42:09  profilanswer
 

syr01 a écrit :


Pas que mais, pas mal oui :)
 
Question récurrentes mais les techniques évoluant :  pour les tests HIV, un test devient fiable à partir de combien de temps après exposition ?


il me semble que c'est 15j avec l'antigénémie P24.

n°31979859
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 14-10-2012 à 09:34:27  profilanswer
 

j'ai pensé très fort à Bitman la semaine dernière, je viens de m'échapper de la MGEN \o/

n°31979893
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 14-10-2012 à 09:39:27  profilanswer
 

mrduss a écrit :

c'est joli, mais pas plus qu'il ne s'agirait d'imposer une conception sacerdotale de l'exercice médical, il ne faudrait imposer une conception a l'autre extrême....le problème actuellement c'est qu'il faut être blanc ou noir mais qu'un juste milieu ne semble pas pouvoir exister, et qu'il ne faut surtout pas exprimer quelque chose qui va a l'encontre de l'idéologie dominante.
Je crois personnellement qu'entre le medecin en robe de bure disponible 24/24 ne partant jamais en vacances , vivant de pain et d'eau et le prestataire de service venant faire son temps à 1000€ la vacation, en n'en ayant rien a faire de ce qui se passe avant et après il y a moyen de trouver une voie du milieu..........qui passe par plein de choses a commencer par arreter de mettre des hopitaux partout, des plateaux techniques partout, payer correctement et effectivement mieux les gens qui y travaillent,revoir les modes de rémunération qui a mon avis ne doivent ni rester a l'acte exclusivement ni sousforme exclusive de salaire , bref un vrai chantier mais sans caricature ni d'un coté ni de l'autre


 
Si on arrête de comparer avec la situation dans les autres pays, j'ai quand même le profond sentiment de travailler beaucoup trop (environs 70-80 heures par semaines) sans avoir aucune reconnaissance, aussi bien financière que morale de la part de mes chefs, des patients, de l'opinion publique ou du gouvernement.
 
Les mentalités évoluent et l'hôpital est devenu une vraie entreprise où le patient est exigeant et n'a aucun remord à nous pourrir si le repas du midi n'est pas à son goût ou s'il a attendu un peu trop longtemps en radio avant de remonter dans sa chambre (même si on vient de lui sauver la vie en en lui débouchant son tronc commun à H 0,25).
 
Je me dirige vers une carrière hospitalo-universitaire et je vois déjà le sacrifice que ça exige (publier, publier, publier, pondre un M2 puis une thèse de science sans forcément avoir une financement, partir à l'étranger 2 ans encore une fois sans financement...) et tout ça en étant très peu disponible pour ma famille et en n'ayant même pas la satisfaction de leur apporter une sécurité financière satisfaisante.
 
Dans ce contexte maintenir le secteur 2 pour les PUPH et même pour les PH ne me choque absolument pas (bien au contraire), étant donné le service rendu.
 
Après, certes on ne paye pas nos études comme aux USA mais je pense qu'on rattrape vite cette différence en étant payé une misère pour le reste de notre carrière.
 

mood
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Posté le 14-10-2012 à 09:39:27  profilanswer
 

n°31979896
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-10-2012 à 09:40:17  profilanswer
 

helmuth a écrit :

Plus de 80 ans, forme pneumonique d'un neo pulmonaire, d'aggravation très rapide.  
 
http://monimag.eu/upload/1059/img_0711.jpg
 
http://monimag.eu/upload/1059/tdm1.png
 
AEG majeure, en 5 jours passe sous nos yeux de parfaitement autonome au domicile OMS 0 à OMS 4, une chimio classique n'est plus envisageable. 85% de sat sous 15L MHC. On commence à discuter passage en réa ou non. Mutation EGFR en attente. La CCA pose les couilles sur la table et lui met avec son accord du Gefitinib. A 48h:
 
http://monimag.eu/upload/1059/img_0712.jpg
 
5 jours après, retour au domicile.
 
A 1 mois:
 
http://monimag.eu/upload/1059/tdm2.png
 
Evidemment la mutation est positive.
 
C'est une histoire de chasse, d'accord. Ca ne se passe jamais comme ça. Sauf que parfois, si.


tu peux reéxpliquer doucmeent ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°31979930
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-10-2012 à 09:45:34  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Arrêtez de prendre l'exemple des USA pour salaires élevés/ études chères...
Au Canada les études coûtent 4000$/an et les médecins gagnent entre 2 et 5 fois plus qu'en France...
Et les internes font 3500$ hors garde en 1ère année et 5000 en dernière...et la garde est pas payé 8€ de l'heure...


\o/ JJ


---------------
marilou repose sous la neige
n°31979975
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 14-10-2012 à 09:57:13  profilanswer
 

Et de toute manière la réalité est que si on sous-paye et méprise les médecins ils partiront à l'étranger.
 
En ne revalorisant pas les actes et en abolissant le secteur 2, on favorisera fatalement l'exercice d'une mauvaise médecine en privilégiant par exemple la multiplication des actes sur une vacation de radio (plus d'actes, moins bien interprétés).
 
Qui y perdra?

n°31980200
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 14-10-2012 à 10:51:21  profilanswer
 

Truc con, les comparaisons internationales tiennent-elles compte des différences de charges et impôts ? J4ai pas eu spécialement l'impression jusque là.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°31980208
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 14-10-2012 à 10:52:31  profilanswer
 

Bien sur que non. Ni les charges telles que l'urssaf et autres.
 
Il faudrait même faire des projections sur plusieurs années pour savoir qui est réellement lésé.

n°31980296
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 14-10-2012 à 11:09:24  profilanswer
 

Ce matin rien... et là :
http://www.izipik.com/images/201210/14/3a6o8wb396eekr37txsg6-20121014_110404.jpg
C'est quoi ça... une allergie ?  :pt1cable:  
 
 [:max evans]


---------------
Smashing PumpkinsThe Outer Worlds 2Clockwork Revolution
n°31980466
helmuth
Posté le 14-10-2012 à 11:36:43  profilanswer
 

optifree a écrit :


 
Si on arrête de comparer avec la situation dans les autres pays, j'ai quand même le profond sentiment de travailler beaucoup trop (environs 70-80 heures par semaines) sans avoir aucune reconnaissance, aussi bien financière que morale de la part de mes chefs, des patients, de l'opinion publique ou du gouvernement.
 
Les mentalités évoluent et l'hôpital est devenu une vraie entreprise où le patient est exigeant et n'a aucun remord à nous pourrir si le repas du midi n'est pas à son goût ou s'il a attendu un peu trop longtemps en radio avant de remonter dans sa chambre (même si on vient de lui sauver la vie en en lui débouchant son tronc commun à H 0,25).
 
Je me dirige vers une carrière hospitalo-universitaire et je vois déjà le sacrifice que ça exige (publier, publier, publier, pondre un M2 puis une thèse de science sans forcément avoir une financement, partir à l'étranger 2 ans encore une fois sans financement...) et tout ça en étant très peu disponible pour ma famille et en n'ayant même pas la satisfaction de leur apporter une sécurité financière satisfaisante.
 
Dans ce contexte maintenir le secteur 2 pour les PUPH et même pour les PH ne me choque absolument pas (bien au contraire), étant donné le service rendu.
 
Après, certes on ne paye pas nos études comme aux USA mais je pense qu'on rattrape vite cette différence en étant payé une misère pour le reste de notre carrière.
 


 
Non mais y'a un point en particulier: les imbéciles qui abondent dans le sens "gnagnagna on vous paye avec nos impôts" et patati et patata oublient un peu vite qu'ils ont une contre partie à cela: eux même ne payent quasiment rien et ils ont relativement peu de délai pour être pris en charge (enfin c'était vrai jusqu'à il y a 10/15 ans avant que l'on détruise doucement la "santé publique" pour tranquillement rebasculer tout ce qui rapporte au privé et que l'on bascule une partie de la prise en charge sur les mutuelles).
 
Qu'ils aillent faire un peu la queue dans le public en Espagne ou en Angleterre ou se payent une consultation de généraliste en Allemagne pour voir...et je ne parle pas de la prise en charge aux USA ou c'est totalement n'importe quoi. Mon "stage" a été particulièrement formateur de ce coté là.
 
Et pour la partie en gras, bon courage  :D Personnellement j'ai pu toucher du doigt tous les avantages du CHU pendant un temps (plateau technique, pas de sélection de patients, pas de pression sur la DMS et budget illimité pour leur prise en charge avec encore pour un temps l'idée d'obligation de de moyen et pas de résultat) sans en avoir les inconvénients à savoir les publications. C'était franchement génial même si toutes les bonnes choses ont une fin.

n°31980729
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 14-10-2012 à 12:17:16  profilanswer
 

malheureusement on est confronté tous les jours à la DMS, à la nécessité de sélectionner des patients (j'ai renvoyé plus d'une fois des patients en insuffisance cardiaque sur une valvulopathie lambda parce qu'ils n'avaient pas encore l'AME et qu'ils n'avaient pas été hospitalisé "en urgence" )

n°31981886
Profil sup​primé
Posté le 14-10-2012 à 15:05:46  answer
 

klink33 a écrit :

75 000 euros l'année de spécialisation pour les dentistes étrangers à la fac de new york + la vie sur place, et l'arrêt de tout revenu pendant 1 an.


 
Bah, après, les anglo-saxons ont un système de bourses et de prêts étudiants très différents d'ici.  
 
Mon mec est à Cambridge et il vient pas d'une famille huppée, il a un prêt étudiant, et voilà.

n°31981981
Tammuz
Posté le 14-10-2012 à 15:21:19  profilanswer
 

BillyCorgan a écrit :

Ce matin rien... et là :
http://www.izipik.com/images/20121 [...] 110404.jpg
C'est quoi ça... une allergie ?  :pt1cable:  
 
 [:max evans]


 
Probablement un lupus.  :o

n°31982260
rionsnoir
Posté le 14-10-2012 à 16:02:38  profilanswer
 


 
Est-ce qu'on peut dire qu'une sciatique est une complication d'un lumbago ?  
 
 

n°31984208
syr01
Hystérie connective
Posté le 14-10-2012 à 19:10:22  profilanswer
 

yoda34 a écrit :


il me semble que c'est 15j avec l'antigénémie P24.


Un ELISA, ok, merci :)
 
C'est marrant, j'ai toujours pensé qu'une RT PCR aurait été développée pour le test HIV.


---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°31984395
BillyCorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 14-10-2012 à 19:22:36  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Probablement un lupus.  :o


 [:tsomi]


---------------
Smashing PumpkinsThe Outer Worlds 2Clockwork Revolution
n°31985089
Acetylchol​ine
Posté le 14-10-2012 à 19:54:35  profilanswer
 

syr01 a écrit :


Un ELISA, ok, merci :)
 
C'est marrant, j'ai toujours pensé qu'une RT PCR aurait été développée pour le test HIV.


 
Elle existe la RT-PCR, mais surtout pour la virémie.
 
En dépistage, c'est que dans de rare cas (bon je connais pas la fréquence d'utilisation en dépistage, mais j'pense pas que ça soit haut :D ) : http://www.has-sante.fr/portail/up [...] -3_460.pdf page 33


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And not a single fuck was given this day.
n°31986246
bank
grin and bear
Posté le 14-10-2012 à 20:57:47  profilanswer
 

Acetylcholine a écrit :


 
Elle existe la RT-PCR, mais surtout pour la virémie.
 
En dépistage, c'est que dans de rare cas (bon je connais pas la fréquence d'utilisation en dépistage, mais j'pense pas que ça soit haut :D ) : http://www.has-sante.fr/portail/up [...] -3_460.pdf page 33


 
Elle s'utilise notamment pour le dépistage chez le nouveau-né (la persistence des anticorps maternels empêchant l'utilisation de l'ELISA/WB dans les 18 premiers mois). La PCR a une spécificité un peu moindre, notamment dû au risque de contamination avec le produit d'amplification entre chaque run (carry-over contamination).

n°31989513
_Makaveli_
Posté le 15-10-2012 à 09:45:38  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Arrêtez de prendre l'exemple des USA pour salaires élevés/ études chères...
Au Canada les études coûtent 4000$/an et les médecins gagnent entre 2 et 5 fois plus qu'en France...
Et les internes font 3500$ hors garde en 1ère année et 5000 en dernière...et la garde est pas payé 8€ de l'heure...

 

Canada, Québec ?

 

C'est pas une région où tout se passe à l'hôpital public et où les délais sont très allongés pour certaines interventions ?

 

Sinon, il y a quelque chose qui m'échappe : quand vous dites, manque de reconnaissance des patients, c'est un ressenti ou bien certains patients vous insultent vraiment ?

 

EDIT : à noter qu'au Québec tout le monde est mieux payé qu'en France, pas que les médecins.

Message cité 1 fois
Message édité par _Makaveli_ le 15-10-2012 à 09:46:31

---------------
Humanity is overrated
n°31997215
jeunejedi
Posté le 15-10-2012 à 20:44:33  profilanswer
 


 
 
Hey! Whats up?
 
 

optifree a écrit :

Et de toute manière la réalité est que si on sous-paye et méprise les médecins ils partiront à l'étranger.
 
En ne revalorisant pas les actes et en abolissant le secteur 2, on favorisera fatalement l'exercice d'une mauvaise médecine en privilégiant par exemple la multiplication des actes sur une vacation de radio (plus d'actes, moins bien interprétés).
 
Qui y perdra?


 
 
Partir à l'etranger? Quelle idée? :o
Pour ta carriere hospitalo-U tu en es ou? CCA?
 
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Canada, Québec ?
 
C'est pas une région où tout se passe à l'hôpital public et où les délais sont très allongés pour certaines interventions ?
 
Sinon, il y a quelque chose qui m'échappe : quand vous dites, manque de reconnaissance des patients, c'est un ressenti ou bien certains patients vous insultent vraiment ?
 
EDIT : à noter qu'au Québec tout le monde est mieux payé qu'en France, pas que les médecins.


 
 
Au Québec il n'y a que du public oui. Enfin 98% de public. Les délais ne sont pas allongés pour les interventions urgentes mais pour certaines oui, en partie par un manque de médecin. Et les soins sont gratuits, sans franchise ou autre merde.
Sinon au Québec le salaire moyen net est de 2700 doll par mois soit 2100€/mois et en france il est de 2082€, kif kif quoi

n°31997303
syr01
Hystérie connective
Posté le 15-10-2012 à 20:53:40  profilanswer
 


jeunejedi a écrit :


 
 
Au Québec il n'y a que du public oui. Enfin 98% de public. Les délais ne sont pas allongés pour les interventions urgentes mais pour certaines oui, en partie par un manque de médecin. Et les soins sont gratuits, sans franchise ou autre merde.
Sinon au Québec le salaire moyen net est de 2700 doll par mois soit 2100€/mois et en france il est de 2082€, kif kif quoi


J'ai eu du mal à croire ça en te lisant : j'avais en tête que le salaire médian en France s'élevait à 1600€.
 
Les deux chiffres sont vrais. Je débarque mais... la gueule de la répartition des salaires :sweat:


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\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
n°31997381
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 15-10-2012 à 21:01:10  profilanswer
 

10% des ménages gagnent plus de 5600 € mois.........ça laisse tout de même songeur


---------------
Ah! s'amuser avec sa mort tout pendant qu'il la fabrique, ça c'est tout l'Homme.         -Insta-/  
n°31997410
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 15-10-2012 à 21:03:14  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
 
Hey! Whats up?
 
 


ça roule  
et toi, tu te fais un apport pour ici ou tu reviendras plus ?


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marilou repose sous la neige
n°31999094
jeunejedi
Posté le 16-10-2012 à 00:21:16  profilanswer
 

Je sais pas trop je me fait un apport plus vite ici et l'immobilier est moins chère, so...

n°32001081
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 16-10-2012 à 10:23:44  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Je sais pas trop je me fait un apport plus vite ici et l'immobilier est moins chère, so...


 
Tu verras bien si tu supportes la marde blanche [:ddr555]
 
J'ai une collègue formée au Québec, la différence de conception du soin et de formation est incroyable.


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°32003872
xibos
Posté le 16-10-2012 à 14:08:06  profilanswer
 

Greve generale des internes demain:
 
- Paris : 14:30 devant le ministère de la santé remise d'une lettre de revendications et dépôt de blouses
 
- Lyon : 14:30 devant la CPAM, 12 rue d'Aubigny, Lyon, actions sur place déterminés ce soir en AG extraordinaire
 
- Marseille : 14:30 Manifestation dans les rues de Baille et sur la place Castellane. Le reste des actions définis ce jour.
 
- Caen : 14:30 Marche de l'internat jusqu'à la CPAM
 

Citation :

Bonjour à toutes et à tous,
 
Les choses semblent se précipiter et malheureusement se confirmer. Ce qui n'était que des rumeurs ou des menaces "en l'air" semble de plus en plus aller vers une fin prochaine de Notre Liberté de Choix (installation, tarifaire,...). Vous vous dites certainement: Mais qu'est ce que c'est encore que cette histoire ??
 
Alors comment en sommes nous arrivés à ce point? Rapide historique:
 
- MAI: propositions du Conseil National de l'Ordre des Médecins (CNOM) : limiter l'installation, rester 5 ans après le post-internat dans la subdivision d'obtention du diplôme et limiter les dépassement d'honoraire sans la revalorisation des actes attendue depuis des années !
 
- JUILLET: rencontre entre la Ministre de la Santé Marisol Touraine et l'ensemble des structures jeunes dans le cadre d'une présentation générale après sa nomination. Après cet entretien où, certes elle a réaffirmer la liberté d'installation pour les médecins du secteur I, son conseiller (M. Lannelongue) a laissé entendre qu'il existait des zones (environ 10) où il ne serait plus libre de s'installer en secteur II
 
- JUILLET toujours : en amont des négociations conventionnelles, l'ISNIH avec l'ISNCCA a rencontré les syndicats seniors (CSMF et SML) qui ont promis qu'il n'y aurait pas d'atteinte à la liberté d'installation en secteur II pour les nouveaux installés et qui nous ont informé de la mise en place du contrat d'accès aux soins (CSMF)
 
- FIN JUILLET: la première séance des négociations conventionnelles s'est apparentée à une chasse aux "sorcières" avec la mise en avant d'exemples de médecins (une infime minorité 600 sur 110000) ne respectant pas le tact et la mesure et justifiant à eux seuls la nécessité d'encadrer les dépassement d'honoraires. Sont alors apparues des propositions donnant tous pouvoirs aux caisses régionales de sanctionner les médecins dont elles jugeraient que le dépassement est excessif, annihilant par la même tout pouvoir déontologique au CNOM
 
- AUX NEGOS : lors d'une séance suivante fut présenté le contrat d'accès aux soins ouverts aux médecins secteur 2 et anciens CCA. Ce contrat, décrit comme libre d'accès et réversible implique les conditions suivantes : prise en charge d'un pourcentage de patients au tarif opposable, ainsi que de patient bénéficiant de l'aide à la complémentaire santé (nouveau), et acceptation de pratiquer des dépassement d'honoraires limités couverts par les complémentaires santé selon des tarifs acceptés par ces dernières (donc à un coût faible)
 
- OCTOBRE : lors de la dernière séance, proposition de redéploiement de la cotation d'actes de certaines spécialités considérées comme surcotées (radio, cardio, radiothérapie, gastro) au bénéfices d'autres spécialités (on peut penser qu'au vue du ratio spécialités décotées / spécialités revalorisées, ces augmentations seront toutes relatives)
 
- OCTOBRE : Entretien entre Frédéric Van Roekeghem (DG de la CNAM)et l'ISNIH: les internes ont besoin d'être rassurés quant à la liberté d'installation, la liberté tarifaire et les conséquences du redéploiement de cotation sans quoi l'ISNIH se verrait dans l'obligation d'accompagner les mouvements spontanés d'internes inquiets. Le DG de la CNAM est alors sorti de sa réserve habituelle, la seule chose qu'il pouvait garantir et signer c'était un meilleur accès aux soins pour la population... (louable dans le fond mais donc pas de réponse à la question posée. Les médecins ce n'est pas le principal....!!)
 
- l'ISNIH a sollicité depuis longue date un rdv avec le Ministère de la Santé (M.Lannelongue) : sans réponse....
 
EN CLAIR:
 
1. Pour les nouveaux installés en secteur II est question de limiter la liberté d’installation dans certaines zones, dont les centres urbains.
 
2. Il est question de limiter de façon drastique les honoraires libres dès les prochains mois pour les praticiens exerçant en secteur II
 
- Le dépassement maximal autorisé serait de 50% à 100% du tarif remboursé
par la sécurité sociale
- C’est à dire entre 34,5 euros et 46 euros par consultation au maximum, avant
déduction des charges ou entre 408 euros et 544 euros pour une cholécystectomie,
à titre d’exemple.
 
3. Les médecins qui ne respectent pas ces règles seront lourdement sanctionnés
 
- Ils pourront être rétrogradés en secteur I (= plus de dépassement autorisé)
- Ils pourront être déconventionnés (plus de remboursement de leurs actes par la
sécurité sociale)
 
4. Certaines spécialités verront leurs tarifs remboursés par la sécurité sociale baisser, et ce pour financer la revalorisation du tarif remboursé d’autres spécialités
 
- Les radiologues, les cardiologues, les biologistes sont directement visés
 
5. Le ministère de la santé impose aux négociations un calendrier très serré pour limiter au maximum nos capacités de réaction
 
- Les propositions de l’assurance maladie arrivent au compte goutte et la totalité des
éléments ne sera connue que quelques jours avant la phase finale des négociations
 
6. Notre inquiétude est réelle sur la pérennité de la médecine libérale à la française. Nous
allons organiser une assemblée générale courant octobre en commun avec les CCA pour définir ensemble une stratégie de riposte.
 
L’avenir de la médecine libérale est menacé à court terme.
Nous sommes tous concernés.
 
Alors pourquoi poser un préavis maintenant alors que les négos n'ont pas abouti :
 
- Parce qu'il existe de fortes craintes quant au maintien des libertés d'installation et libertés tarifaires qui sont les bases même de l'exercice libéral de la médecine
- Parce qu'il est plus que temps d'arrêter de stigmatiser notre profession comme étant la seule responsable d'un défaut d'accès aux soins
- Parce qu'il existe clairement une stratégie de faire de la rétention d'informations et de faire traîner les choses pour diminuer notre temps de réaction
- Parce qu'en continuant à participer aux négociations sans réagir, nous légitimons ce qui en sortira
- Parce qu'il existe une fenêtre médiatique qui se refermera lors de la signature des négos
- Parce que les solutions proposées ne permettent pas un meilleur accès aux soins, mais permettent à l'état de se désengager du système de santé tout en respectant une promesse de campagne : limiter les dépassements d'honoraires
- Parce que nous voulons des conditions d'exercice qui nous permettent de pratiquer notre métier dans les meilleures disposition pour la sécurité des patients
- Parce qu'un préavis ne veut pas dire grève
 
PRÉAVIS DE GRÈVE
A COMPTER DU MERCREDI 10 OCTOBRE 2012
 
ET SI RIEN NE BOUGE...
GRÈVE NATIONALE LE 17 OCTOBRE
 
Restons soudés et continuons à faire circuler l'information.
 
POUR UNE LIBERTÉ DE CHOIX

n°32003921
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-10-2012 à 14:10:53  profilanswer
 

Je trouve ça stupide : les gens sont les 1er à gueuler quand les cheminots font une grève "préventive", et là on fait exactement pareil?

n°32004000
sundae cen​t
Posté le 16-10-2012 à 14:14:46  profilanswer
 

Je comprends pas, après avoir lu ce texte, où la liberté d'installaton est remise en cause.

n°32004049
klink33
Posté le 16-10-2012 à 14:17:27  profilanswer
 

Le projet de loi est déjà là :  
 
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] on0284.asp
 
Comme d'hab la négociation s'appuie sur les vieux pour imposer de la merde aux jeunes médecins.


---------------
+++ Klink Blog, Mixs, DeepHouse EPs
n°32004153
sundae cen​t
Posté le 16-10-2012 à 14:22:49  profilanswer
 

Ha oui apparemment cette proposition émane d'un type qui s'est fait recaler 8 fois en 8 ans, mais ça n'a pas grand chose à voir la vraie "menace" contre le secteur 2, si ?

 

Elle me laisse perplexe cette grève, le mail quoté plus haut ne m'avait pas vraiment donné envie de les soutenir.


Message édité par sundae cent le 16-10-2012 à 14:23:38
n°32004415
korriganja
Dans le Cochon, Tout est Bon !
Posté le 16-10-2012 à 14:40:14  profilanswer
 

Bonjour  :)  
 
Etudiant infirmier, je me suis retrouvé confronté a une situation dont je n'arrive pas a dénouer les tenants et les aboutissants.
 
Un patient sous traitement de substitution (Subutex) se plaignant de douleurs persistantes (6/10 tout au long de son hospi), chez qui paracetamol et Acupan ne suffisent pas a soulager.  
De par le Subutex, tous les morphiniques lui sont interdits par l'Addictologue. En creusant un peu et en raisonnant, je comprends l'effet physiologique, mais du coup, qu'est ce qu'il nous reste de dispo en antalgiques palier 2 NON MORPHINIQUES?
 
Ca me turlupine, parce que bosser sur un patient douloureux qu'on ne soulage pas, ben c'est pas la joie...
 
D'avance merci :)


---------------
http://www.macadam-addict.fr/forum/index.php
n°32004564
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 16-10-2012 à 14:48:41  profilanswer
 

Vers la fin d'une médecine libérale d'État ?

 

Le pire reste en effet la tentative de banane par les vieux. Faudrait pas qu'ils aient à bouger...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°32004977
Profil sup​primé
Posté le 16-10-2012 à 15:14:54  answer
 

korriganja a écrit :

Bonjour  :)  
 
Etudiant infirmier, je me suis retrouvé confronté a une situation dont je n'arrive pas a dénouer les tenants et les aboutissants.
 
Un patient sous traitement de substitution (Subutex) se plaignant de douleurs persistantes (6/10 tout au long de son hospi), chez qui paracetamol et Acupan ne suffisent pas a soulager.  
De par le Subutex, tous les morphiniques lui sont interdits par l'Addictologue. En creusant un peu et en raisonnant, je comprends l'effet physiologique, mais du coup, qu'est ce qu'il nous reste de dispo en antalgiques palier 2 NON MORPHINIQUES?
 
Ca me turlupine, parce que bosser sur un patient douloureux qu'on ne soulage pas, ben c'est pas la joie...
 
D'avance merci :)


 
Douleurs de quelle origine ?

n°32005101
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 16-10-2012 à 15:22:43  profilanswer
 

korriganja a écrit :

Bonjour  :)  
 
Etudiant infirmier, je me suis retrouvé confronté a une situation dont je n'arrive pas a dénouer les tenants et les aboutissants.
 
Un patient sous traitement de substitution (Subutex) se plaignant de douleurs persistantes (6/10 tout au long de son hospi), chez qui paracetamol et Acupan ne suffisent pas a soulager.  
De par le Subutex, tous les morphiniques lui sont interdits par l'Addictologue. En creusant un peu et en raisonnant, je comprends l'effet physiologique, mais du coup, qu'est ce qu'il nous reste de dispo en antalgiques palier 2 NON MORPHINIQUES?
 
Ca me turlupine, parce que bosser sur un patient douloureux qu'on ne soulage pas, ben c'est pas la joie...
 
D'avance merci :)


 
Ca dépend effectivement de l'origine de la douleur, il y a des médicaments spéficiques des douleurs chroniques.
 
Sinon en douleur aiguë, tu as les AINS, et en post-opératoire on peut utiliser de la kétamine (que j'éviterai aussi chez le toxico) ou de la xylocaine IVSE selon le type de chirurgie (surtout en chir digestive).

mood
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