Reprise du message précédent :

Oui c'est vrai faut voir comment c'est tourné mais je suis sûre qu'il noie le poisson ou qu'il n'y connait rien. C'est pas compliqué de dire que c'est un AD ou un neuroleptique.
De toute façon ma mère a coincé l'interne en lui demandant de ne plus donner à mon père ces médocs là car ça change son humeur. Elle lui a dit que ce n'est pas bon pour les personnes âgées d'après la TV. Là il a répondu de ne pas écouter la télé. Ensuite elle a répondu que sa fille (moi en l'occurrence  ) a un magazine à ce sujet (Le Point de décembre 2009 dont je ne savais pas que ça me servirais, vive la culture ). Et là il n'a pus répondre.
 
Mais si je peux avoir le nom de la molécule ça serait bien. Le problème c'est que les médecins ne sont jamais là le week-end et moi je travaille la semaine. Faut que j'essaye de prendre un jour de congés.
 
Merci en tout cas. Ce topic est très utile.

tu fais partie des gens insupportable avec ta maman, qui ont LU SUR INTERNET blablabla (ou dans un mag laule) et qui du haut de leur savoir tout neuf peuvent mettre en cause le diagnostic et le traitement d'un toubib, rien que ca
 
et va expliquer a la famille que le papa est traité pour schizophrenie, trop cool
 
perso quand un mec me demande a quoi ca sert un truc un peu chaud, je lui dis que c'est pour le detendre, point barre quoi, sinon il le prendra pas

"Alors Madame, votre mari souffre de psychose du sujet âgé, on lui donne du Rispoxapac. Comment ? La tante de votre belle-soeur a lu sur Le Parisien que c'était un médicament pour les assassins, vous refusez que votre mari en prenne ? Et vous dites ? Que je suis un incompétent, que votre mari n'est pas fou, vous avez vu un reportage sur les fous sur M6 et il n'est pas pareil, et que vous allez l'envoyer en clinique ?".

Bordel, la famille de relou quoi.
"Ma mère a coincé l'interne" : elle aurait du le menacer avec un couteau, c'est bien une relation de confiance entre les soignats et la famille, surtout en psychiatrie.
Les gens me feront toujours halluciner.

+1

Ah, voila, pas mieux.

Bah... D'un autre côté c'est pas gai de ne rien savoir, de voir un de ses proches qui va mal, de ne pas avoir de communication de la part des médecins... Y a quand même moyen d'expliquer simplement la situation sans rentrer dans les détails si c'est trop compliqué

Après le coup de "j'ai lu sur internet" je comprends que ça saoule les toubibs, mais prendre 5 minutes à être un peu didactique et rassurant, ça ne me paraît pas superflu. C'est quand même horrible d'avoir un proche à l'hosto sans savoir ce qui se passe.

Un peu dans un autre registre, j'ai pris de nombreux médicaments pour des problèmes psy. Un jour mon ancienne psy m'a refilé du Solian. Ca m'a foutue dans un état complètement second avec des effets indésirables que je ne pouvais pas prévoir étant donné que c'était décrit en termes très techniques dans la notice.

Quand j'ai compris qu'elle avait remplacé mes anxios par des neuroleptiques sans m'en parler, sans m'expliquer pourquoi ni ce que ça impliquait, j'ai eu légèrement l'impression qu'on se foutait de ma gueule alors que j'avais confiance en elle et que je mettais de la bonne volonté dans mon traitement. Résultat j'étais furieuse et blessée et je n'y suis jamais retournée, très productif

Là mon psy actuel quand il me file un nouveau médicament il m'explique en quelques mots ce que c'est, la manière dont ça agit et ce que ça implique. Ca ne prend pas très longtemps, et à partir du moment où je comprends le raisonnement logique pour lequel on me donne tel ou tel truc je me sens beaucoup plus en confiance et rassurée. (spas pour ça que ça fonctionne mieux mais bon, autre débat )

Surtout pour des psychotropes, ce genre de médicaments ça fait flipper dans l'inconscient collectif et souvent les gens les amalgament tous alors qu'ils sont différents et spécifiques. Je ne trouve pas que ça soit un mal de clarifier.

Bon ok c'est vrai qu'on est chiant à ne pas prendre nos médicaments. Et désolée d'avoir offusqué tout le monde. Mais je voulais savoir pourquoi le psychotrope prescrit le fait pleurer et le fatigue. Je pense qu'on devrait mieux vous respecter. Je vous présente sincèrement mes excuses.

Oui voilà d'accord avec Lisbeth. Mais je ne veux blesser personne.

 
Ah tiens, toi aussi le Solian t'a rendue malade ?
Et pareil, la psy ne m'avait rien expliquée, j'ai découvert après que c'était un neuroleptique, elle ne m'avait pas parlé des effets secondaires possibles et moi je n'avais pas fait le rapprochement tout de suite avec le Solian, j'ai bien morflé... Et j'ai changé de psy aussi parce que plus confiance en elle...  
 

 
Alors si il s'agit d'un antidépresseur, ça met du temps à agir (15 jours ou 3 semaines) et au début, il y a un temps d'adaptation avec des effets secondaires possibles, qui en général passent (au bout d'un mois pour moi par exemple). C'est peut-être pour ça que pour l'instant vous avez l'impression que ton père va plus mal avec le médoc que sans. Faut le temps que ça fasse effet et que les premiers effets secondaires passent

 
Ouais   J'étais un vrai zombie et j'avais des impatiences dans les jambes, je tremblais comme une feuille dès que je m'asseyais. Et le truc marrant que j'ai eu s'appelle une "dystonie aiguë" (autant dire que ça pourrait être inscrit en thaïlandais dans la notice, c'est pareil )
En gros j'étais toute seule chez moi et j'ai commencé à avoir des contractions involontaires de la nuque, ma tête partait toute seule en arrière sans que je puisse rien faire pour l'empêcher, obligée de la tenir à deux mains
Ca faisait super mal en plus, j'ai pensé que je faisais une attaque nerveuse ou que je m'étais retrouvée à mon insu dans un remake de L'Exorciste, j'ai cru que j'allais crever  

 
Effectivement comme dit P'tit Soleil, s'il pleure et qu'il est fatigué c'est peut être qu'il est dans un état dépressif et que c'est pour ça qu'on lui donne un médoc, et non pas à cause du médoc qu'il est comme ça.
 
Moi aussi quand j'allais super mal mon père pensait que j'étais stone à cause des médicaments, ben non, j'allais juste mal

Perso un mec file des psychotropes à mon père, il a intérêt à m'expliquer vite fait pourquoi, comment, combien. Pas parce que je connais les médocs, plutôt parceque je connais la relative incompétence des gens quand à prescrire des psychotropes  

Le problème c'est qu'il est devenu comme ça la semaine dernière. Enfin je ne dois pas vouloir voir la réalité en phase. Je veux juste qu'un médecin de l'hôpital me dise s'il est dépressif ou schizophrène.

 
 
En même temps, tu sais aussi bien que moi je suppose comme il est difficile pour un service de médecine de faire passer un psychiatre...
On fait quoi des patients en souffrance?
On a le même problème en réa...

Mon père quand il avait son syndrome bipolaire et était en clinique psy, a surréagi à tous les médicaments: les stimulants le rendaient hyper nerveux, les calmants amorphe...
Finalement, ça s'est passé tout seul, il n'a jamais été voir de psy à sa sortie, ça fait quelques années que c'est stable et qu'on surveille de loin, avec ma soeur..
 
Pas simple ce domaine psy!!!
 
(j'admire les psychiatres)

L'interne à parlé d'une possible surdose du médicament donc ils l'ont supprimé et il pleure moins. C'est pas les psys qui prescrivent ce genre de truc normalement ?

Ouais voilà

Pas plus tard que ce weekend, je suis allée dans ma famille, et je papote avec ma grand-tante qui me demande si j'ai déjà pris du Seroplex. Je dis que oui mais que ça n'a pas été super efficace, et là elle me répond "Ah parce que j'ai dit à mon médecin que je me sentais fatiguée et à plat, il m'en a prescrit et en 3 jours ça a été beaucoup mieux".

Donc, un antidépresseur, comme ça, logique. A une vieille dame rigolote un peu excentrique, pas spécialement déprimée ni inactive ni solitaire ni en détresse ni rien, parce qu'elle est fatiguée, comme si c'était pas normal parfois à 80 balais

Pareil sur le topic dépression, les généralistes qui balancent de l'alprazolam comme ça, 2 comprimés par jour, pour des gens en crise dépressive, sans conseiller un suivi psychologique ni rien

J'sais pas, autant leur conseiller de se mettre au whisky, okay ça bousille un peu plus vite le foie mais sinon si c'est pour utiliser les anxios comme ça ça revient au même

 
Moi c'était des douleurs intolérables dans les mâchoires (qui reprennent dès que je prends un AD, alors que je n'avais jamais eu ça avant...), depuis je suis obligée de porter une gouttière la nuit... super
J'avais du lait , des fringales pas possible...  
 
Le truc de l'exorciste, ouais, ça a dû être bien flippant
 
 
 
Non, je n'ai pas dit ça !  
J'ai dit que ça pouvait être un effet secondaire du médoc, qui passera (peut-être) au bout d'un temps d'adaptation.  
 
Les médecins qui me disent que si j'ai ci ou ça, c'est à cause de la dépression et pas du médoc, non, désolée, je vois la différence quand je prends le médoc et avant que j'ai commencé le traitement.  
 

 
T'es drôlement rassurant toi dis donc

 
my bad

 
No problemo

C'est pourquoi communiquer de manière simple et efficace avec la famille peut éviter le "vous m'avez parlé de psychotrope, j'ai fait une recherche sur l'internet et certains sont mauvais donc non".

putain sur ce topic ya quand meme un paquet de fondus

 
Précise ta pensée ?  

Je commençais à m'inquiéter

 
Effectivement, la question était mal posée.  
C'est pas vraiment ta faute mais des patients qui connaissent tout sur tout ça augmente de façon exponentielle. Si tu disais la vérité, que t'as peur pour ton père, que personne t'explique rien, que t'aimerais juste qu'on te dise deux minutes la stratégie de traitement, t'aurais sûrement de meilleur résultat.  
Dis le en pleurant et t'auras même 5 minutes d'explication.

 
   
Merci à vous deux, je donne jamais de neuroleptique dans mon quartier, ça permet de revoir les effets 2nd.  
En tout cas, on dirait vraiment que vous avez testé tous les psychotropes à vous deux.

Ils peuvent déjà commencer par ne pas prendre les gens pour des imbéciles en leur expliquant et effectivement, si la personne ne comprend pas, trouver une façon plus simple d'expliquer. Peut-être que s'ils expliquaient au patient, il n'aurait pas besoin d'aller chercher des explications et des réponses à côté.
Autant je comprends que les gens saoulent avec leurs lectures annexes qui leur font croire qu'ils s'y connaissent mieux, autant ça m'insupporte les médecins qui ne veulent rien te dire parce que "ça te dépasse"... le patient et la famille sont quand même les premiers concernés, ça serait un minimum de respect que de commencer par leur dire ce qu'ils ont  
 
Moi c'est un gynéco-échographiste qui m'a récemment prise de haut quand j'ai commencé ma phrase par "ah oui j'ai lu...", il m'a pourri d'entrée en m'empêchant de continuer, en me disant que les livres racontaient n'importe quoi et qu'il fallait les brûler et que le pire de tout c'était internet, alors que la fin de ma phrase était "... qu'il ne fallait pas s'inquiéter de la tête que fait le médecin, il est au début simplement concentré et pas inquiet", oh oui, trop horrible comme lecture de vulgarisation
Il ne faut rien lire mais ce n'est ni lui ni ma gynéco attitrée qui m'ont donné la moindre explication, quand j'ai eu le malheur de dire en regardant l'écran "oh on dirait que..." il m'a re-envoyée bouler en me disant "mais non, arrêter de vouloir faire les questions et les réponses "... et s'est replongé dans son mutisme.
Et ma gynéco, elle, s'est contentée de me balancer des chiffres alarmant auxquels je ne comprenais rien, en me disant "c'est grave, ce n'est pas bon" et en me laissant chialer dans mon coin sans la moindre explication supplémentaire.
Et on est censé leur faire confiance et leur obéir au doigt et à l’œil, en faisant les examens qu'ils nous disent sans poser de question et bien sûr "ne vous inquiétez pas ".

 
My pleasure, any time
Ouais, j'ai testé pas mal de médocs et pas de bol, je pourrais servir de cobaye aux labos tellement je développe d'effets secondaires
 
 
 
 
Et pour les diagnostics posés par le patient, j'ai dû insister lourdement pour que ma généraliste me fasse faire des examens pour détecter ma maladie auto-immune, elle était persuadé qu'il n'y avait qu'un problème de canal carpien et m'avait juste prescrit un EMG (bon, ok, j'avais aussi un problème de canal carpien, mais quand même...). Forcément, j'ai changé de médecin traitant...

Le truc WildMary, avec la grossesse, c'est que ce n'est pas une maladie. Et l'accouchement c'est pas une maladie non plus. Perso, commencer à lire sur le sujet puis vivre quelques épisodes pas cool, ça a été le début d'une série de remises en question (sur des bases scientifiques, et j'avais rien a priori contre le monde de l'obstétrique ou le milieu médical car je suis tombée dedans quand j'étais petite). Tiens, juste pour toi http://www.dailymotion.com/swf/x5i5nk

C'est un peu la société actuelle ça, c'est tout ou rien. C'est valable pour les médecins/plombiers/vendeurs de pc.
Dans ma dernière année, je voyais des gens qui savaient pas faire une dilution au 1/10e bientôt recevoir leur diplôme donc bon.
Mais c'est valable pour les patients aussi. Avant, le médecin et le pharmacien c'étaient des dieux et quand tu croisais le pharmacien gérant dans ton quartier, limite tu t'inclinais devant lui. Maintenant, les patients remettent en cause tout ce que dit le médecin et le pharmacien on l'estime autant qu'un vendeur du carrefour. Perso, je me suis déjà fait gueuler dessus parce que je "vendais" pas de Doliprane (ça existe pas en Belgique).
Autant je suis le premier à critiquer le manque de communication et parfois d'expérience du personnel en hôpital, autant faut aussi dire que les patients deviennent de plus en plus casse-couille.
Alors quand on va dire à l'interne du père de Kylin qu'elle a lu dans Le Point que le traitement était pas une bonne idée, tout ce qu'il peut se dire c'est que c'est le Xème patient casse-boule de la journée.

Non mais c'est pas le fait que ce soit une maladie ou pas (phrase entendue combien de milliers de fois depuis quelques mois ?), ça n'a aucun rapport, là il s'agit d'un exemple lambda de médecins qui ne veulent rien te dire et te laissent t'angoisser en te disant de ne rien lire et de leur obéir bien sagement sans réfléchir, et en l’occurrence en te présentant des résultats d'analyses, qui sont bel et bien médicales et laissent présager d'éventuelles maladies, justement...
 
Sinon des exemples j'en ai d'autres, le cancer c'est considéré comme une maladie ?

 
Nan mais j'ai juste donné un petit exemple de son incompétence, c'était tout le temps comme ça avec elle. Elle est passée à côté de plein de trucs et m'a souvent mal soignée. Je m'en rendais compte quand elle n'était pas là et que je devais aller voir un autre médecin qui lui trouvait tout de suite le bon diagnostic et comme par enchantement, cette fois le traitement marchait
 
Par contre, pour internet, mon médecin à l'hosto m'a surtout bien dit de ne pas aller voir sur un internet, que ça me ferait flipper et c'est tout. Et j'ai respecté ça jusqu'à cette semaine où j'ai été jeter un oeil pour voir si mes douleurs dans le bras pouvaient être dues à la sclérodermie plutôt qu'au seroplex. Mais j'ai pas lu le reste du doc, pas envie de me faire des flips inutiles.  
 

 
J'ai eu ça aussi, un professeur à l'hôpital Tenon qui a refusé de me dire ce que j'avais. Il m'a juste dit "c'est très grave, faudra prendre le traitement toute votre vie". C'est inacceptable ce genre de comportement
Je n'y suis jamais retournée et j'ai arrêté le traitement qui ne me faisait aucun bien de toute façon (monotildiem).

Les patients ont le droit à être informés, pas à ce qu'on leur fasse un cours de médecine ou une justification de traitement.
 
"Vous avez ça, vous risquez ça si on fait rien, vous risquez ça si on vous traite"
 
Le truc c'est qu'expliquer rapidement et clairement certaines pathologies c'est très difficile.
 
Autre chose qui est assez contradictoire pour moi, les gens veulent être rassurés, mais en même temps être parfaitement informés. En général quand les gens sont bien informés, ils vont direct aux pires complications et à comment ça peut se passer dans le pire des cas. Comme sur internet.
 
Enfin les patients prennent le "je sais pas" systématiquement comme un signe d'incompétence du médecin...Votre médecin n'a pas la science infuse, il peut écarter certains trucs en consultation ou par des examens complémentaires, mais ça peut être long.
 
Dernier truc très agaçant, la comparaison. Les gens pensent que les cas sont comparables, et que la variation dépend uniquement de la compétence du soignant.
 
La chir c'est plus facile à expliquer, avec l'imagerie et les gestes opératoires.

ah mais je suis totalement d'accord avec toi  
Notamment sur le fait que ce n'est pas une science exacte et complète et qu'il ne faut pas comparer les cas : pour ma part quand on m'a annoncé un problème sans plus d'explication, je suis allée chercher des infos mais en sélectionnant scrupuleusement mes lectures et surtout sans aller lire les témoignages des gens, je me suis contentée d'articles explicatifs.
 
Le problème c'est souvent (je dis bien "souvent", heureusement pas toujours) qu'il n'y a même pas ce minimum d'information sur ce qu'on a (déjà) et les risques ou effets du traitement (ou de l'absence de traitement), ou même simplement sur la suite des événements.

Nan mais Mary, je voulais aller dans ton sens hein, je m'exprime pas toujours bien ! Je voulais dire que justement, alors que ce n'est pas une maladie, on est souvent reçue et traitée comme si on était quand même un peu malade, et aussi en effet comme si on ne pouvait pas tout comprendre. Je parle de mon expérience mais elle est partagée par un grand nombre de mes copines.
Genre tu te pointes à un rendez-vous banal et tu ressors angoissée pour une connerie. Genre le médecin prend un air grave pour t'annoncer un résultat somme toute plutôt banal. Genre tu éternues chez ton généraliste et par précaution il voudrait te mettre les doigts dans le vagin pour vérifier je ne sais quoi au pauvre prétexte que tu es proche du terme alors que ça ne sert à rien...

ok, j'avais mal compris
 
C'est mon mari à qui il est arrivé un truc *marrant* quand on lui a fait une radio des poumons.
Il va pour les résultats, déjà pas tranquille car ancien fumeur, le médecin le reçoit, le fait entrer d'un air grave, le fait asseoir et se plante en silence devant les radios en faisant "hmmhmmm". Il lui demande "c'est pour quoi, déjà que votre médecin vous envoie ? ", il répond une douleur intercostale. Le radiologue continue ses "hmmhmmm" d'un air inquiétant.
vente de panique dans la tête de mon mari qui se demande ce qu'on lui a découvert d'affreux
Puis au bout de bien 30 secondes, le radiologue lâche "non parce que vraiment, je ne vois rien "  
Le gars prenait juste son temps pour être sûr, il avait peur de passer à côté de quelque chose

Je suis pas tout à fait d'accord en fait...Je pense qu'on doit expliquer au maximum (dans la limite de ce que les gens veulent et peuvent entendre), expliquer pourquoi on propose cela etc, expliquer les bon et mauvais côté de chaque choix (parcequ'il y en a toujours)
Pourquoi je pense cela? Parceque l'observance médicamenteuse, qui est pourtant LE facteur pronostic dans la pluspart des maladies (en psy plus qu'ailleurs), est ridicule. Les gens ne prennent pas ou mal leur traitement dès que celui ci dépasse qq jours.
Et je pense que c'est notre faute. Pour de vrai. Un mec me dit: coco tu vas prendre ce traitement pendant 3 ans parceque sinon ça va mal se passer pour toi, ben rien à foutre, soit je le prendrais PAS, soit avec la meilleure volonté du monde je le prendrais comme une merde.
 
Pour en revenir à la psychiatrie, on peut tester  2 méthodes pour la prescription d'antidépresseur. Je parle d'antidepresseur parceque l'observance est caricaturale: on doit les prendre 6 mois, 50% des gens les prennent moins de 7j, et moins de 20% les prennent à peu près 6 mois.
 
Méthode 1: Voilà vous avez une dépression, je vais vous prescrire un antidépresseur qui corrigera cela en quelques semaines, il faut le prendre 6 mois. sinon c'est la rechute. Bizou.
Méthode 2: Voilà vous avez actuellement un épisode dépressif majeur. Même si l'origine de la maladie est inconnue, on sait que cela affecte le fonctionnement de votre cerveau, avec certaines zones (je montre sur un schéma) qui fonctionnent au ralenti alors que d'autres sont trop actives. Les symptomes dont vous m'avez parlé (reprendre les dires du patients) sont liés à cette dépression qui a comme caractéristique de modifier votre rapport au quotidien. Si tout vous parait fade, difficile, c'est liés à la maladie, au dysfonctionnement cérébral qui peut altérer votre jugement du quotidien (je peut parler plus des aires émotionnelles ou limbiques là). On a observé qu'il est possible de corriger rapidement ce trouble en augmentant la quantité de sérotonine dans votre cerveau. C'est comme cela que va agir votre traitement. La montée brutale de sérotonine dans votre cerveau va s'accompagner dans 50% du temps de symptômes désagréables mais bénins, qui devraient céder dans 10j: Nausée, Vertige, Céphalée, Grosse fatigue, Insomnie, muscles douloureux, fourmis dans les doigts. Il est important de passer ce "cap", et je peut vous prescrire des médicaments pour vous aider. Si dans 15j ces symptômes persistent, alors nous changerons de traitement car vous ne l'aurez pas toléré.
Dans le cas ou vous tolérez bien le traitement, les effets positifs pourront être visible entre 10j et 21j. Si D'ici 3 semaines vous n'allez pas mieux j'augmenterais alors la posologie jusqu'a trouvez la dose qui vous convienne. On ne sait pas pourquoi mais certaines personnes réagissent bien à certains antidépresseurs mais pas à d'autres. Rien ne peut le prévoir, donc on sera peut-être amené à faire des essais. En gros, pour chaque molécule que nous essaierons, il y aura 2 chances sur 3 qu'elle soit efficace chez vous. Lorsque nous y seront arrivés et que vous irez mieux je vous reparlerais du fait qu'il est important de continuer le traitement. Alors même que vous n'aurez plus aucun symptôme et que votre vie sera redevenu comme avant. Vous serez en fait encore fragile et pour consolider cette amélioration il sera nécessaire de poursuivre le traitement environ 4 mois. Dans le cas ou vous décideriez d'arrêter, mais je vous inviterais à m'en parler si tel est votre décision, le risque de  rechute dépassera les 70%.
Et là on remet au patient une fiche qui reprend toutes ces infos.  
Bien sur ça prend du temps (1 heure).
Mais j'ai beaucoup moins de problèmes d'observance. Les gens ont moins l'impression que je les prend pour des idiots. Et la réalité, c'est que c'est moi qui m'adapte à ce qu'ils veulent faire. C'est eux qui décide en gros. La seule différence c'est que je ne me vexe pas quand ils ne sont pas d'accord avec moi
 
Mais là encore, je bosse en public, j'ai le temps, je suis pas payé à l'activité Mais tout cela changera, on passera à la méthode 1 pour gagner du temps  

Mais complètement! Les touchers vaginaux proche du terme, ca doit être totalement inutile...
( )

J'aimerais bien qu'on me dise à quoi ça peut servir, dans le contexte que j'ai donné, en effet. À part prendre le risque d'aller mettre des germes là où on n'en demande pas tant.

L'éternuement peut évoquer une infection, d'une part, et d'autre part, le toucher pelvien lors d'une consultation chez un médecin est (devrait être?) quasi-systématique pour la femme enceinte proche du terme à ma connaissance (mais j'ai pas fait la gynéco pour le moment).

J'aimerai bien avoir un médecin comme toi, si ce genre de truc doit m'arriver.
Ou j'aimerai bien avoir un médecin comme toi tout court, d'ailleurs .
Et je souhaite à tes patients que tu passes à la méthode 1 le plus tard possible !