Je suis pas tout à fait d'accord en fait...Je pense qu'on doit expliquer au maximum (dans la limite de ce que les gens veulent et peuvent entendre), expliquer pourquoi on propose cela etc, expliquer les bon et mauvais côté de chaque choix (parcequ'il y en a toujours)
Pourquoi je pense cela? Parceque l'observance médicamenteuse, qui est pourtant LE facteur pronostic dans la pluspart des maladies (en psy plus qu'ailleurs), est ridicule. Les gens ne prennent pas ou mal leur traitement dès que celui ci dépasse qq jours.
Et je pense que c'est notre faute. Pour de vrai. Un mec me dit: coco tu vas prendre ce traitement pendant 3 ans parceque sinon ça va mal se passer pour toi, ben rien à foutre, soit je le prendrais PAS, soit avec la meilleure volonté du monde je le prendrais comme une merde.
 
Pour en revenir à la psychiatrie, on peut tester  2 méthodes pour la prescription d'antidépresseur. Je parle d'antidepresseur parceque l'observance est caricaturale: on doit les prendre 6 mois, 50% des gens les prennent moins de 7j, et moins de 20% les prennent à peu près 6 mois.
[...]
Mais là encore, je bosse en public, j'ai le temps, je suis pas payé à l'activité Mais tout cela changera, on passera à la méthode 1 pour gagner du temps  

Je suis pas tout à fait d'accord en fait...Je pense qu'on doit expliquer au maximum (dans la limite de ce que les gens veulent et peuvent entendre), expliquer pourquoi on propose cela etc, expliquer les bon et mauvais côté de chaque choix (parcequ'il y en a toujours)
Pourquoi je pense cela? Parceque l'observance médicamenteuse, qui est pourtant LE facteur pronostic dans la pluspart des maladies (en psy plus qu'ailleurs), est ridicule. Les gens ne prennent pas ou mal leur traitement dès que celui ci dépasse qq jours.
Et je pense que c'est notre faute. Pour de vrai. Un mec me dit: coco tu vas prendre ce traitement pendant 3 ans parceque sinon ça va mal se passer pour toi, ben rien à foutre, soit je le prendrais PAS, soit avec la meilleure volonté du monde je le prendrais comme une merde.
 
Pour en revenir à la psychiatrie, on peut tester  2 méthodes pour la prescription d'antidépresseur. Je parle d'antidepresseur parceque l'observance est caricaturale: on doit les prendre 6 mois, 50% des gens les prennent moins de 7j, et moins de 20% les prennent à peu près 6 mois.
 
Méthode 1: Voilà vous avez une dépression, je vais vous prescrire un antidépresseur qui corrigera cela en quelques semaines, il faut le prendre 6 mois. sinon c'est la rechute. Bizou.
Méthode 2: Voilà vous avez actuellement un épisode dépressif majeur. Même si l'origine de la maladie est inconnue, on sait que cela affecte le fonctionnement de votre cerveau, avec certaines zones (je montre sur un schéma) qui fonctionnent au ralenti alors que d'autres sont trop actives. Les symptomes dont vous m'avez parlé (reprendre les dires du patients) sont liés à cette dépression qui a comme caractéristique de modifier votre rapport au quotidien. Si tout vous parait fade, difficile, c'est liés à la maladie, au dysfonctionnement cérébral qui peut altérer votre jugement du quotidien (je peut parler plus des aires émotionnelles ou limbiques là). On a observé qu'il est possible de corriger rapidement ce trouble en augmentant la quantité de sérotonine dans votre cerveau. C'est comme cela que va agir votre traitement. La montée brutale de sérotonine dans votre cerveau va s'accompagner dans 50% du temps de symptômes désagréables mais bénins, qui devraient céder dans 10j: Nausée, Vertige, Céphalée, Grosse fatigue, Insomnie, muscles douloureux, fourmis dans les doigts. Il est important de passer ce "cap", et je peut vous prescrire des médicaments pour vous aider. Si dans 15j ces symptômes persistent, alors nous changerons de traitement car vous ne l'aurez pas toléré.
Dans le cas ou vous tolérez bien le traitement, les effets positifs pourront être visible entre 10j et 21j. Si D'ici 3 semaines vous n'allez pas mieux j'augmenterais alors la posologie jusqu'a trouvez la dose qui vous convienne. On ne sait pas pourquoi mais certaines personnes réagissent bien à certains antidépresseurs mais pas à d'autres. Rien ne peut le prévoir, donc on sera peut-être amené à faire des essais. En gros, pour chaque molécule que nous essaierons, il y aura 2 chances sur 3 qu'elle soit efficace chez vous. Lorsque nous y seront arrivés et que vous irez mieux je vous reparlerais du fait qu'il est important de continuer le traitement. Alors même que vous n'aurez plus aucun symptôme et que votre vie sera redevenu comme avant. Vous serez en fait encore fragile et pour consolider cette amélioration il sera nécessaire de poursuivre le traitement environ 4 mois. Dans le cas ou vous décideriez d'arrêter, mais je vous inviterais à m'en parler si tel est votre décision, le risque de  rechute dépassera les 70%.
Et là on remet au patient une fiche qui reprend toutes ces infos.  
Bien sur ça prend du temps (1 heure).
Mais j'ai beaucoup moins de problèmes d'observance. Les gens ont moins l'impression que je les prend pour des idiots. Et la réalité, c'est que c'est moi qui m'adapte à ce qu'ils veulent faire. C'est eux qui décide en gros. La seule différence c'est que je ne me vexe pas quand ils ne sont pas d'accord avec moi
 
Mais là encore, je bosse en public, j'ai le temps, je suis pas payé à l'activité Mais tout cela changera, on passera à la méthode 1 pour gagner du temps  

L'éternuement peut évoquer une infection, d'une part, et d'autre part, le toucher pelvien lors d'une consultation chez un médecin est (devrait être?) quasi-systématique pour la femme enceinte proche du terme à ma connaissance (mais j'ai pas fait la gynéco pour le moment).

...

Alors j'ai absolument aucun avis sur la question mais en ce moment je lis justement de plus en plus de gens (du corps médical essentiellement, gynécos sage-femme etc) qui disent le contraire : qu'il faut bannir le toucher vaginal sauf à avoir une excellente raison... Comme quoi il y a de tous les avis et on n'a pas fini d'en changer, d'avis

 
Mais pourquoi je tombe JAMAIS sur des médecins comme toi ?
Là au moins au sait le pourquoi du comment et les tenants et les aboutissants. Tu connais pas des gens qui bossent comme toi sur Paris ?
 
D'ailleurs j'aimerais bien tenté une TCC, je suis encore tombée sur une psychiatre qui fait de la psychanalyse et ça me saoûle profondément.  
On en est encore à "il faut payer les séances même si vous ne pouvez pas venir" (d'ailleurs je lui ai demandé si elle allait me payer les séances où ELLE ne pourrait pas assurer la consultation... ), "le patient doit payer de sa poche sinon ça ne fonctionne pas"... enfin, que des trucs comme ça... J'en ai marre.

Je suis pas tout à fait d'accord en fait...Je pense qu'on doit expliquer au maximum (dans la limite de ce que les gens veulent et peuvent entendre), expliquer pourquoi on propose cela etc, expliquer les bon et mauvais côté de chaque choix (parcequ'il y en a toujours)
Pourquoi je pense cela? Parceque l'observance médicamenteuse, qui est pourtant LE facteur pronostic dans la pluspart des maladies (en psy plus qu'ailleurs), est ridicule. Les gens ne prennent pas ou mal leur traitement dès que celui ci dépasse qq jours.
Et je pense que c'est notre faute. Pour de vrai. Un mec me dit: coco tu vas prendre ce traitement pendant 3 ans parceque sinon ça va mal se passer pour toi, ben rien à foutre, soit je le prendrais PAS, soit avec la meilleure volonté du monde je le prendrais comme une merde.
 
Pour en revenir à la psychiatrie, on peut tester  2 méthodes pour la prescription d'antidépresseur. Je parle d'antidepresseur parceque l'observance est caricaturale: on doit les prendre 6 mois, 50% des gens les prennent moins de 7j, et moins de 20% les prennent à peu près 6 mois.
 
Méthode 1: Voilà vous avez une dépression, je vais vous prescrire un antidépresseur qui corrigera cela en quelques semaines, il faut le prendre 6 mois. sinon c'est la rechute. Bizou.
Méthode 2: Voilà vous avez actuellement un épisode dépressif majeur. Même si l'origine de la maladie est inconnue, on sait que cela affecte le fonctionnement de votre cerveau, avec certaines zones (je montre sur un schéma) qui fonctionnent au ralenti alors que d'autres sont trop actives. Les symptomes dont vous m'avez parlé (reprendre les dires du patients) sont liés à cette dépression qui a comme caractéristique de modifier votre rapport au quotidien. Si tout vous parait fade, difficile, c'est liés à la maladie, au dysfonctionnement cérébral qui peut altérer votre jugement du quotidien (je peut parler plus des aires émotionnelles ou limbiques là). On a observé qu'il est possible de corriger rapidement ce trouble en augmentant la quantité de sérotonine dans votre cerveau. C'est comme cela que va agir votre traitement. La montée brutale de sérotonine dans votre cerveau va s'accompagner dans 50% du temps de symptômes désagréables mais bénins, qui devraient céder dans 10j: Nausée, Vertige, Céphalée, Grosse fatigue, Insomnie, muscles douloureux, fourmis dans les doigts. Il est important de passer ce "cap", et je peut vous prescrire des médicaments pour vous aider. Si dans 15j ces symptômes persistent, alors nous changerons de traitement car vous ne l'aurez pas toléré.
Dans le cas ou vous tolérez bien le traitement, les effets positifs pourront être visible entre 10j et 21j. Si D'ici 3 semaines vous n'allez pas mieux j'augmenterais alors la posologie jusqu'a trouvez la dose qui vous convienne. On ne sait pas pourquoi mais certaines personnes réagissent bien à certains antidépresseurs mais pas à d'autres. Rien ne peut le prévoir, donc on sera peut-être amené à faire des essais. En gros, pour chaque molécule que nous essaierons, il y aura 2 chances sur 3 qu'elle soit efficace chez vous. Lorsque nous y seront arrivés et que vous irez mieux je vous reparlerais du fait qu'il est important de continuer le traitement. Alors même que vous n'aurez plus aucun symptôme et que votre vie sera redevenu comme avant. Vous serez en fait encore fragile et pour consolider cette amélioration il sera nécessaire de poursuivre le traitement environ 4 mois. Dans le cas ou vous décideriez d'arrêter, mais je vous inviterais à m'en parler si tel est votre décision, le risque de  rechute dépassera les 70%.
Et là on remet au patient une fiche qui reprend toutes ces infos.  
Bien sur ça prend du temps (1 heure).
Mais j'ai beaucoup moins de problèmes d'observance. Les gens ont moins l'impression que je les prend pour des idiots. Et la réalité, c'est que c'est moi qui m'adapte à ce qu'ils veulent faire. C'est eux qui décide en gros. La seule différence c'est que je ne me vexe pas quand ils ne sont pas d'accord avec moi
 
Mais là encore, je bosse en public, j'ai le temps, je suis pas payé à l'activité Mais tout cela changera, on passera à la méthode 1 pour gagner du temps  

Alors j'ai absolument aucun avis sur la question mais en ce moment je lis justement de plus en plus de gens (du corps médical essentiellement, gynécos sage-femme etc) qui disent le contraire : qu'il faut bannir le toucher vaginal sauf à avoir une excellente raison...

Alors j'ai absolument aucun avis sur la question mais en ce moment je lis justement de plus en plus de gens (du corps médical essentiellement, gynécos sage-femme etc) qui disent le contraire : qu'il faut bannir le toucher vaginal sauf à avoir une excellente raison... Comme quoi il y a de tous les avis et on n'a pas fini d'en changer, d'avis

Je ne connais des gens bien qu'au Canada    
La psychanalyse...bah...moi je kiffe le paiement en liquide, c'est de la psychothérapie optimisé fiscalement

Je suis pas tout à fait d'accord en fait...Je pense qu'on doit expliquer au maximum (dans la limite de ce que les gens veulent et peuvent entendre), expliquer pourquoi on propose cela etc, expliquer les bon et mauvais côté de chaque choix (parcequ'il y en a toujours)
Pourquoi je pense cela? Parceque l'observance médicamenteuse, qui est pourtant LE facteur pronostic dans la pluspart des maladies (en psy plus qu'ailleurs), est ridicule. Les gens ne prennent pas ou mal leur traitement dès que celui ci dépasse qq jours.
Et je pense que c'est notre faute. Pour de vrai. Un mec me dit: coco tu vas prendre ce traitement pendant 3 ans parceque sinon ça va mal se passer pour toi, ben rien à foutre, soit je le prendrais PAS, soit avec la meilleure volonté du monde je le prendrais comme une merde.
 
Pour en revenir à la psychiatrie, on peut tester  2 méthodes pour la prescription d'antidépresseur. Je parle d'antidepresseur parceque l'observance est caricaturale: on doit les prendre 6 mois, 50% des gens les prennent moins de 7j, et moins de 20% les prennent à peu près 6 mois.
 
Méthode 1: Voilà vous avez une dépression, je vais vous prescrire un antidépresseur qui corrigera cela en quelques semaines, il faut le prendre 6 mois. sinon c'est la rechute. Bizou.
Méthode 2: Voilà vous avez actuellement un épisode dépressif majeur. Même si l'origine de la maladie est inconnue, on sait que cela affecte le fonctionnement de votre cerveau, avec certaines zones (je montre sur un schéma) qui fonctionnent au ralenti alors que d'autres sont trop actives. Les symptomes dont vous m'avez parlé (reprendre les dires du patients) sont liés à cette dépression qui a comme caractéristique de modifier votre rapport au quotidien. Si tout vous parait fade, difficile, c'est liés à la maladie, au dysfonctionnement cérébral qui peut altérer votre jugement du quotidien (je peut parler plus des aires émotionnelles ou limbiques là). On a observé qu'il est possible de corriger rapidement ce trouble en augmentant la quantité de sérotonine dans votre cerveau. C'est comme cela que va agir votre traitement. La montée brutale de sérotonine dans votre cerveau va s'accompagner dans 50% du temps de symptômes désagréables mais bénins, qui devraient céder dans 10j: Nausée, Vertige, Céphalée, Grosse fatigue, Insomnie, muscles douloureux, fourmis dans les doigts. Il est important de passer ce "cap", et je peut vous prescrire des médicaments pour vous aider. Si dans 15j ces symptômes persistent, alors nous changerons de traitement car vous ne l'aurez pas toléré.
Dans le cas ou vous tolérez bien le traitement, les effets positifs pourront être visible entre 10j et 21j. Si D'ici 3 semaines vous n'allez pas mieux j'augmenterais alors la posologie jusqu'a trouvez la dose qui vous convienne. On ne sait pas pourquoi mais certaines personnes réagissent bien à certains antidépresseurs mais pas à d'autres. Rien ne peut le prévoir, donc on sera peut-être amené à faire des essais. En gros, pour chaque molécule que nous essaierons, il y aura 2 chances sur 3 qu'elle soit efficace chez vous. Lorsque nous y seront arrivés et que vous irez mieux je vous reparlerais du fait qu'il est important de continuer le traitement. Alors même que vous n'aurez plus aucun symptôme et que votre vie sera redevenu comme avant. Vous serez en fait encore fragile et pour consolider cette amélioration il sera nécessaire de poursuivre le traitement environ 4 mois. Dans le cas ou vous décideriez d'arrêter, mais je vous inviterais à m'en parler si tel est votre décision, le risque de  rechute dépassera les 70%.
Et là on remet au patient une fiche qui reprend toutes ces infos.  
Bien sur ça prend du temps (1 heure).
Mais j'ai beaucoup moins de problèmes d'observance. Les gens ont moins l'impression que je les prend pour des idiots. Et la réalité, c'est que c'est moi qui m'adapte à ce qu'ils veulent faire. C'est eux qui décide en gros. La seule différence c'est que je ne me vexe pas quand ils ne sont pas d'accord avec moi
 
Mais là encore, je bosse en public, j'ai le temps, je suis pas payé à l'activité Mais tout cela changera, on passera à la méthode 1 pour gagner du temps  

Mais tu es fou ! Alors qu'il y a un patient toutes les 15mn
 
Non, sérieux, on en rêverait que tous les médecins soient comme ça.
J'ai une copine qui a été hospitalisée pour une tentative de suicide, c'est une fois à l'hosto, après qu'on l'ait sauvée, que son psy lui a dit "ah oui, ça ne m'étonne pas, c'est à cause du changement de médocs de la semaine dernière, souvent ça provoque une rechute au début "
Et la prévenir ? non ?
Ou sans aller jusqu'à briser le secret professionnel trouver un moyen (éventuellement via elle) de dire aux parents qu'il avait changé le traitement et qu'il fallait être attentif...

Quand je me faisais plaquer les roubignoles à l'or fin en libéral, 1er jour j'arrive, la secrétaire du mec que je remplaçait  me dit: "il y a 3 patients sur le 1er créneau...de 14h à 14h15 "

 
C'est super important de savoir mener un entretien dans certaines spécialités, oui. J'ai un très bon pote qui est généraliste avec une pratique en addicto (il a fait sa thèse là dessus, et il a une capacité je crois bien) et il m'a montré un peu comment il fait, c'est vraiment super ! Et ça s'apprend en effet.
 
Quant au rythme de patients la réalité d'un professionnel de santé libéral c'est d'être considéré par tout ce qui est URSSAF, retraite, impôts comme une entreprise et un gros nanti. Alors il a de très grosses charges. Il est donc obligé de faire rentrer les sous de 2 façons différentes :
 
- Voir peu de patients et les faire payer cher
 
- Voir beaucoup de patients et les faire payer peu
 
En gros un taux horaire fixe.
 
Bosser pour la gloire c'est beau mais quand tu reçois tes appels de cotisation ya plus personne.
 
Toujours mon pote addicto, il prend beaucoup de temps à la première consultation pour faire le bilan, fixer des objectifs et des étapes pour y parvenir, ensuite les RDV sont plus rapides il réajuste en cours de route.

J'aimerai bien avoir un médecin comme toi, si ce genre de truc doit m'arriver.
Ou j'aimerai bien avoir un médecin comme toi tout court, d'ailleurs .
Et je souhaite à tes patients que tu passes à la méthode 1 le plus tard possible !

Oui l'addicto c'est ma sur-spécialité en fait (j'ai le DESC) après le DES de psychiatrie  
Mais les principes de rapport collaboratif  (ou thérapie du changement) dérivés de l'addicto sont à mon sens applicables à toute la médecine. Et même dans une pratique libérale, il a été justement développer pour cela  une forme spéciale, les thérapies brèves.
Mais je connais bien sur les limites de l'activité libérale pour y avoir gouter. Globalement peu propice à une activité de soins qui prend le temps ou accessible.
 
Je prône un système plus simple: On nationalise toutes les professions de santé. On valorise +++ tous les actes. On paye à l'activité. Aucun argent ne circule entre les soignants et les soignés.
 
A Montreal l'état me paye environ 150€ pour une consultation. Celle ci dure 1 heure.  Les charges sociales n'existent pas. Je n'ai pas de pression financière et je peut voir 4-5 patients par demi-journée, prendre le temps, faire du bon boulot
Bon ça coute cher à l'état, mais au final pas sur qu'on y perde tant que ça, et puis la santé coute chère

 
   
Merci à vous deux, je donne jamais de neuroleptique dans mon quartier, ça permet de revoir les effets 2nd.  
En tout cas, on dirait vraiment que vous avez testé tous les psychotropes à vous deux.

Therion, j'aimerais bien savoir ce que l'on peut détecter par un toucher vaginal chez une femme enceinte proche du terme qui vient voir un généraliste pour un mal de gorge. Sérieux. L'état du col, quand on est proche du terme, on se doute un peu qu'il se modifie non ? Et si c'est pour prédire que l'on va accoucher sans doute, peut-être, approximativement, dans quelques jours, à quelques jours près, ben voilà quoi.

L'éternuement peut évoquer une infection, d'une part, et d'autre part, le toucher pelvien lors d'une consultation chez un médecin est (devrait être?) quasi-systématique pour la femme enceinte proche du terme à ma connaissance (mais j'ai pas fait la gynéco pour le moment).

Bon, je tente de mieux expliquer mais je suis pas le mieux placé pour cela vu que j'ai pas fait la gynéco. J'espère pas dire trop de conneries. Tout d'abord, on ne voit pas que l'état du col au toucher vaginal... Par exemple, au hasard, le doigtier peut ramener du sang. Même si la patiente n'a pas remarqué. Et ça change tout, tu en conviendras. Tu peux aussi diagnostiquer une phlébite pelvienne, des masses, une péritonite et des tas d'autres choses... Et proche du terme, je pense qu'il y a des ouvertures de col qui doivent faire poser l'indication de la prise en charge obstétrique immédiate non pas parce que ça peut arriver demain ou après-demain, mais parce que ça vient tout de suite (ce qui peut être favorisé par une infection).

Ensuite, tu dis que tu as mal à la gorge. Les oreillons peuvent faire mal aux oreilles mais surtout au parotides avec parfois irradiation dans la partie supérieure du cou. Et quand on est enceinte, les oreillons, c'est pas top, vraiment pas.

Alors je dis peut être des bêtises, mais moi, au contraire, je pense que ton médecin a au moins le désir de bien faire son travail. Un toucher pelvien c'est du temps, et donc une consultation qui s'allonge. Après, je rejoins totalement l'avis du notre Jedi préféré, il faut expliquer (mais clairement, ton généraliste n'aura pas une heure devant lui pour t'expliquer qu'il va faire un TV   ).

C'est aussi une relation de confiance, c'est très important. N'hésite pas à demander à ton médecin pourquoi il fait ce TV. Et puis, tu peux toujours refuser si vraiment tu es certaine de mieux savoir que lui.

Ah ouais, comme nous pour tout ce qui entre dans la formation AFGSU2 quoi
 
Tu fais rien on te poursuit pour non-assistance, tu fais un truc que tu foires par manque de pratique mais-y-avait-pas-l'choix-m'sieur-le-juge, on te pourquit pour manque de compétence. Faut se barrer discrétos en cas de merde donc

Tiens oui d'ailleurs, en imaginant qu'une situation d'urgence t'oblige à exercer les talents de ta profession en dehors de ton poste habituel, la qualification "d'exercice illégal de la profession de XXX" ne s'applique pas, si ? Je sais qu'en tant qu'IDE je suis pieds et poings liés sans ordre médical, en-dehors des actes de secourisme (> si je pose une perf sans prescription, j'en prends plein la gueule), mais qu'en est-il des médecins ?
 
Bien évidemment, dans le cas où tu fais la connerie d'agir avant d'avoir prévenu ou fait prévenir les secours.

Tu peux aussi diagnostiquer une phlébite pelvienne, des masses, une péritonite et des tas d'autres choses... Et proche du terme, je pense qu'il y a des ouvertures de col qui doivent faire poser l'indication de la prise en charge obstétrique immédiate non pas parce que ça peut arriver demain ou après-demain, mais parce que ça vient tout de suite (ce qui peut être favorisé par une infection).

Alors je dis peut être des bêtises, mais moi, au contraire, je pense que ton médecin a au moins le désir de bien faire son travail.

Alors, dans l'ordre: