Reprise du message précédent :

Ministry of silly walks
http://www.youtube.com/watch?v=IqhlQfXUk7w

J'ai eu la même réaction  

C'est tout sauf drôle.  
 
Ta réaction est pitoyable.

 
Ouaip mais bon, c'est du 1 sur 1 million. C'est à dire autant de chance de creuver d'un choc anaphylactique avec une allergie aigue.

 
hum clair.. dystonie généralisée c'est vraiment infernal, déjà que localisé c'est dur à vivre.
j'veux bien qu'on soit sur hfr mais y a des trucs limite
 

 
on voit pas le rapport  

Ce n'est pas ce que disent tous les experts. On parle d'effets secondaires potentiellement létaux de jusqu'à 1/1000

http://www.dailymotion.com/video/x [...] use_webcam

Par ailleurs, autres réflexions du même Marc Girard sur ce vaccin:

http://www.dailymotion.com/video/x [...] rippe_tech

Et Marc Girard, c'est pas un baletringue.

J'aimerais quand même bien comprendre un truc. Pourquoi on s'excite sur le vaccin contre la grippe A cette année et pas sur celui de la grippe saisonnière qu'on fourgue tous les ans ?
Parce que niveau EI, c'est kif kif. Et personne ne vous force à vous faire vacciner

 
pour l'instant  

Le nouveau vaccin contre la grippe A possède une variante avec une souche cultivée sur des cellules de rein de singe vert, et pas sur des oeufs, ce qui est inédit.
 
Par ailleurs, un nouvel adjuvant à base d'huile est utilisé dans les nouveaux vaccins: le squalene. Etant très semblable aux substances graisseuses du corps humain tout en étant étranger, il dirigerait l'immunité de l'organisme contre lui-même, d'où déclenchement de maladies auto-immunes potentielles.
 
Enfin, le vaccin contre la grippe saisonnière contient déjà de l'aluminium et du mercure en tant que conservateur (ceux qui sont responsables des éventuels effets secondaires neurologiques tels que ceux qu'on peut voir dans la vidéo), le vaccin contre la grippe A en contiendra encore plus car il sera conditionné dans des flacons multi-doses collectifs pour les vaccinations de masses, qui requiert plus de conservateur car il s'agit d'un bocal qui reste ouvert plus longtemps qu'une unidose utilisée juste après son ouverture.
 
C'est déjà des facteurs de risques non négligeables par rapport à un vaccin lambda contre la grippe saisonnière, qui est déjà lui-même loin d'être sans risque, comme le montre la vidéo.

Aucun vaccin n'est sans risque, de même qu'aucun médicament.

va pas nous les casser hein, ils sont amusant ces pouic là  

 
Seule Baxter utilise des cellules de rein. Tous les autres se font sur des œufs.  
Pour le squalène je n'en sait rien mais des vaccins grippes saisonnières en contiennent déjà (GSK).
Dans les uni doses il n' y a pas de conservateurs et pas d'aluminium du moins ceux que je connais. Par contre le multidose contient des conservateurs comme les grippes saisonnières multidoses (en concentration faut voir si c'est la même concentration).

Il y aura du sans adjuvant sur oeufs.

C'est pas en citant des articles d'un site tel que celui de l'AFSSAPS, qui est même critiqué par un expert en pharmacovigilence comme Marc Girard, que tu peux t'en servir à titre objectif. Autant aller les piocher sur le site de Sanofi

Pour le squalene, que ça ne soit pas une nouveauté, mea culpa, tu as raison.

Mais de là à dire qu'il ne soulève aucune question sous couvert d'un historique d'administration, c'est faux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Squal%C3%A8ne

Et quand tu réfléchis bien, 45 000 000 de doses, pour un vaccin, c'est assez peu, à l'échelle mondiale. Et s'il était si sûr, pourquoi ne pas en mettre dans tous les vaccins antigrippe? Il permet pourtant de booster l'immunité de manière à utiliser le moins d'antigene possible... Par contre, pour le vaccin contre la grippe A, là on ne se pose plus la question, on en fout à la louche dans 2 variantes du vaccin sur 3... Faut croire que la précipitation dans la fabrication vaut bien qu'on utilise cet adjuvant décrié...

Donc s'il y'a controverse sur cet adjuvant, ça n'est pas si pipeau que ça.

D'ailleurs, même pas besoin du squalene pour déclencher des effets auto-immuns et neurodégénératifs graves et incurables chez certaines personnes. La vidéo que j'ai posté le montre (simple vaccin anti grippe saisonnier).

Qui peut le plus peut le moins... Le vaccin contre la grippe A va plus loin en termes d'adjuvants que le vaccin saisonnier, il n'y a pas de raisons qu'il soit moins nocif que ce dernier.

Ah bon? Dans quels vaccins par exemple? Moi j'en ai entendu parler comme d'une nouveauté révolutionnant le process de fabrication des vaccins en en réduisant la durée (culture de souche virale sur cellules de rein de singe vert bien plus rapide que sur les oeufs).

Dans tous les cas cela reste une technique novatrice et sur laquelle on a peu de recul.

Alors squalene ou cellules de rein de singe vert, à vous de choisir

Aucun autre médicament qu'un vaccin n'est susceptible de déclencher d'effets secondaires aussi imprévisibles, importants et définitifs sans qu'il y aie de facteur de prédisposition identifiable chez l'individu.

D'où la nécessité accrue par rapport à un médicament classique (dont on peut prévoir les effets secondaires éventuels chez une population sensible donnée et donc les anticiper voire les éviter) de réaliser des études poussées avant d'autoriser sa mise sur le marché.

Ce qui n'a pas du tout été fait avec le vaccin contre la grippe A (sur aucune de ses variantes).

 
et une deuxième fois je cite ce passage
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Squal%C3%A8ne
 

 
Donc à priori, non, le squalene n'est pas utilisé habituellement dans les vaccins contre la grippe saisonnière (cf ma réponse à Mjules).
 

Liste des vaccins (unidose) concernés par le mercure (thiomersal):
 
http://www.afssaps.fr/Infos-de-sec [...] %29/fre-FR (pour une fois que je cite l'AFSSAPS )

 
 

sais-tu seulement de quoi tu parles ?
Si il y avait des facteurs de prédisposition identifiables aux lyell, stevens-johnson et autres DRESS (sans parler du reste) tu penses bien que ça serait bien plus simple.
Il y a deux types d'effets indésirables, les mécanistiques, lié au propriétés pharmacoliques et habituellement dose dépendant et les autres qui sont par définition non identifiable à priori. Et ceci est valable quelque soit le médicament    

 
Un vaccin agissant sur l'immunité d'un individu, c'est quand même la roulette russe pour savoir qui sera le cas sur 10 000 ou 100 000 concerné par un Guillain-Barré, SEP ou autre joyeuseuté. Tu connais les populations plus à risque sur ce type d'effets secondaires peut-être?

c'est vrai pour TOUS médicaments
Edit : et franchement les vaccins ne sont pas les plus pourvoyeur de pharmacovigilance

T'as pas de quoi être fier. Et après ça tu viens banaliser les risques vaccinaux  

 
Bah mais on estime que le rapport benefice risque est plus interessant, et on sacrifie les malchanceux, qu'on indemnisera, ou pas, d'un tout petit pécul qui ne compensera jamais ce qu'ils ont perdu : une vie normale.

C'est en 2000. L'AFSSAPS a demandé de le retiré des vaccins. Plus aucun vaccin mono dose en France n'en contient.

Ah bon, avec tous les médicaments c'est roulette russe intégrale pour savoir qui se chope une maladie neurodégénérative ou auto-immune extrêmement délabrante et incurable
 
Ok, j'y penserai à 2 fois quand je prendrai un Doliprane  

 
modulo celles de sauvées  

 
Je sais plus sur quel doc d'antidepresseur costak en anglais sur laquelle je suis tombé une fois, ou ils indiquaient carrement qu'il y avait eu des cas de décès
 
Et la liste habituelle d'effets indésirables long comme le bras.

Et encore, c'est même pas sûr, dans le cas du vaccin contre la grippe A:
 
http://www.syndicat-infirmier.com/ [...] e-des.html
 

 
Mais pourquoi donc?

J'aimerais bien la source, stp.

ben ouais tu peux claquer dans d'atroces souffrances en prenant 1g de paracétamol si tu as la malchance de faire une necrolyse epidermique toxique et manque de chance c'est totalement non prévisible.

Un conseil évite de vivre c'est un trop gros risque  

La grippe A est une pandémie terrible, c'est clair. Au moins autant que la grippe saisonnière
 
Ca vaut bien de rendre 6000 à 60000 personnes handicapées à vie en France

" "²

Je ne viens pas banaliser les risques vaccinaux. C'est un médicaments il y a des risques même de l'aspirine comporte des risques.
J'apporte ce que je sais et ce que je pense.

...oui mais la maladie(enfin la maladie de l'autre) c'est une richesse c'est de l'emploi généré... plus y'a de malades mieux c'est...

 
Ben ouais faut bien qu'on mange, nous autres  

 
Ah bon...
 
http://www.orpha.net/consor/cgi-bi [...] pert=95455
 

si elle est identifié on ne fait pas de rechalange  

Edit ; identifié voulant dire dans cette phrase dont on connait l'agent causal APRES enquête de pharmacovigilance (sinon c'est une erreur médicale )

Ouais m'enfin à ce rythme la z'etes bientot diabetiques ...
 
(edit :je m'inquiete pour vous hein... stou...)

En même temps, chopper guillain barré avec de l'aspirine faut en vouloir

 
tu dois oublier tous le reste  

Il y a ça sur le wiki

Sur ton document, il indique aussi le retrait du thiomersal.
Mais je cherche une source plus fiable...
Mais oui dans le H1N1, il y en aura car multi dose.

Mais dans les vaccins, on ne connaît pas les facteurs de prédisposition aux maladies auto-immunes et neurodégénératives, bien que ça fait des décénnies qu'on constate la chose dans la population vaccinée.
 
D'où ma position sur le fait qu'un vaccin n'est pas un médicament comme un autre.

 
bienvenue dans la définition de la variabilité interindividuelle    
 
et sinon tu penses quoi des MDS ?  

J'aurais tendance à dire qu'avec une bonne tracabilité évitant tout problème de sécurité virale, ça doit pas trop poser de souci
 
Mais je ne suis pas pharmacien, donc j'imagine que tu vas m'en apprendre une bonne