Reprise du message précédent :
Salut a tous,  
 
Je me pose pas mal de questions comme tout le monde sur la campagne de propagande vaccination actuelle.
 
Que pensez vous de l'utilisation massive du Thiomersal (sel de mercure neurotoxique) dans les vaccins Français (http://fr.wikipedia.org/wiki/Thiomersal) sachant que dans de nombreux de pays, les vaccins a base de cet adjuvant ont étés purement et simplement supprimés de la circulation (Australie par ex).
 
Que pensez vous du fait que l'OMS est incapable de dire avec certitude si cet adjuvant, même utilisé a faible dose ne présente pas un danger.
 
Et pour finir, je voudrais savoir si vous avez vu le documentaire qui est passé sur France 5 en 2008 et qui s'appelle "Silence on Vaccine" (Dispo sur Dailymotion) et ce que vous en pensez.
 
 
 

Pourquoi tu dis que cette utilisation est "massive" ? Pour ce qu'on en sait, il n'y a pas grand chose à en craindre (cf plus bas)
 

C'est le cas pour des millions de substances. Prouver l'innocuité est extrêmement difficile.
Ceci étant, on sait que le Thiomersal est métabolisé dans le corps en éthylmercure et que l'éthylmercure a trois caractéristiques :  
- il ne s'accumule pas dans l'organisme
- il a une demi-vie faible (< 5 jours), ce qui fait que 2 semaines après la vaccination, plus de 93% de la dose reçue a été excrétée
- il n'est pas aussi toxique que le méthylmercure, qu'on trouve notamment dans le poisson
 

 
L'utilisation de Thiomersal est massive dans le sens ou chaque vaccin utilisé dans le cadre de la campagne de prévention en contient. En tout cas c'est ce que dis le site officiel dans la section question réponse, dans la partie concernant la composition du vaccin.  
 

 
Il est possible a l'heure actuelle de faire des vaccin monodose et sans mercure. Pourquoi prendre le risque, même infime d'avoir un effet secondaire grave ? Pourquoi est ce que le principe de précaution prévaudrait pour les autres pays et pas pour nous ?
 
Ah et une dernière chose, si il a une durée de vie aussi faible, pourquoi dans certains cas en trouve on des traces dans la matière blanche musculaire plusieurs années après l'injection ?

Ok.

De quel effet secondaire grave tu parles ? On a accusé le Thiomersal de provoquer l'autisme, ce qui a été réfuté. Mais ensuite ?
L'utilisation de vaccins multi-doses obéit à une logique :
1) c'est moins cher
2) c'est disponible plus rapidement
Par contre en multi-doses, si tu n'utilises pas un anti-bactérien, tu t'exposes à une contamination des doses de vaccin... et donc à des infections potentiellement graves chez les gens vaccinées.

Source ? (si possible pas une vidéo du net, plutôt une publication scientifique )

De quel effet secondaire grave tu parles ? On a accusé le Thiomersal de provoquer l'autisme, ce qui a été réfuté. Mais ensuite ?
 
Troubles neuronaux, atteintes rénales, allergies, autisme…ce qui a été réfuté par qui et suite à quelle étude ? Par Merck Pharmaceuticals ? Si tu as les sources ça m'interresse aussi.
 
Parce que à ma connaissance, les études ciblant spécifiquement le Thiomersal ne courent pas les rues. Et les études non financées par les laboratoires qui produisent les vaccins sont encore plus rares. Les rapports d’analyses de l’OMS depuis 10 ans n’ont pu démontrer ni de lien de causalité, ni écarter le risque. (Dixit le site officiel de l’OMS).  
 
L'utilisation de vaccins multi-doses obéit à une logique :  
1) c'est moins cher
2) c'est disponible plus rapidement
Par contre en multi-doses, si tu n'utilises pas un anti-bactérien, tu t'exposes à une contamination des doses de vaccin... et donc à des infections potentiellement graves chez les gens vaccinées.
 
C’est très surprenant ces arguments et ça me pose un problème; Je ne suis pas prêt à me faire injecter n’importe quoi (du sel de mercure en l’occurrence) sous prétexte que ce composant d'adjuvant coûte moins cher ou qu'il soit disponible plus rapidement. Jusqu'à preuve du contraire c’est le principe de précaution qui prévalait en France jusqu’ici puisque le Thiomersal n’étais plus utilisé dans la majorité des vaccins sur les recommandations de l AFSAPSS depuis 2000.
 
Source ? (si possible pas une vidéo du net, plutôt une publication scientifique )
 
Un docu arte ça compte ?    
Pour contextualiser, je ne suis pas médecin mais je m’intéresse de près a la question puisque j’ai un enfant en bas age et que le risque est plus important pour lui que chez un adulte. Je me documente principalement dans le Vidal et sur Internet quand j’arrive a trouver les rapports d’analyse, ce qui n’est pas chose aisée pour un particulier. Sinon plus généralement sur les sites officiels de l’OMS, de l’AFSAPSS, des groupes pharmaceutiques Américains et dans certains cas Français.

http://www.who.int/vaccine_safety/ [...] index.html

En gros :
- on suspecte vers 99-2000 que le Thiomersal est toxique
- on recommande alors de ne pas l'utiliser
- on remarque ensuite que sa toxicité n'est pas établie
- les recommandations n'ont plus lieu d'être

La FAQ associée au document de l'OMS est assez parlante :
http://www.who.int/vaccine_safety/ [...] index.html

En gros, c'est le besoin ponctuel d'un très grand nombre de doses de vaccins qui a conduit à utiliser à nouveau le Thiomersal, pour des raisons de délais.

Sur la question de la toxicité du Thiomersal, je te renvoie à une étude de la FDA :
http://pediatrics.aappublications. [...] 107/5/1147
En bas de la page, tu as la liste des publications et études qui la citent, ce qui fait un bon point de départ pour creuser un peu

 
Merci pour cet échange interressant. Je vais lire les liens qui tu cites.
par contre le " " ... je ne suis pas médecin, j'essaie de parfaire mes conaissances et de partager ce que je sais.
 
Sinon, injecter du mercure dans le corps humain ne te surprends pas plus que ça ?  C'est quand même difficile a avaler qu'un produit "toxique" (pas d'autres mot) injecté soit inoffensif...
 
ça me rappelle quand même grandement les campagnes de vaccination contre l'hépatite B il y a plusieurs années ou des laboratoires avaient été poursuivis en justice suite a des cas de sclérose en plaque...

Y'avait rien de méchant ou d'ironique, désolé si ça a été mal interprété
 

De ce que j'en sais, la toxicité de divers produits dépend énormément :
- de la dose reçue
- de la durée de l'exposition
 
Ici, on a une dose faible à laquelle on reste exposé peu de temps, donc ça ne me choque pas plus que ça.
C'est aussi pour ça qu'on définit des seuils d'exposition pour différents produits : c'est parce qu'en deçà d'une certaine exposition, les effets sont considérés comme négligeables.

Le dosage est un paramètre important dans la notion de toxicité.
 
A priori les doses ont l'air suffisamment faible pour être inoffensives, ou en tout cas pour que la toxicité ne soit pas décelable. Et puis si on manque de données expérimentales, on va être servi cette année

 
On injecte pas du mercure pur mais un dérivé de mercure. Un exemple un peu grossier pour montrer la différence : le chlore pur est toxique voire mortel si on le respire, le chlorure de sodium est relativement anodin.
 
Et pour l'hépatite B, il faut arrêter un peu, avec le recul, il n'y a toujours absolument aucune preuve que le vaccin augmente le risque de maladie neurodégénérative (SEP ou autres).

...notion d'accumulation des doses aussi...genre la goutte qui fait déborder le vase...
 
 

...Pis Paf le complot...
 
>>>
Selon un épidémiologiste du CDC appelé Tom Verstraeten, qui avait analysé la gigantesque base de données de l’agence contenant les dossiers médicaux de 100.000 enfants, un conservateur à base de mercure dans les vaccins – le thiomersal – semblait être responsable d’une augmentation massive de l’autisme et d’une quantité d’autres troubles neurologiques chez enfants. “j’ai été littéralement assommé par ce que j’ai vu,” a dit Verstraeten aux personnes rassemblées a Simpsonwood, citant le nombre stupéfiant d’études précédentes qui indiquent un lien entre thiomersal et retard de langage, déficit d’attention, hyperactivité et autisme. Depuis 1991, quand le CDC et la FDA ont recommandé que trois vaccins supplémentaires contenant ce conservateur soient donnés aux enfants extrêmement jeunes — dans un cas, dans des heures suivant la naissance — le nombre estimé de cas d’autisme a augmenté de 15 fois, passant de un pour 2.500 enfants à un pour 166 enfants. Même pour des scientifiques et des médecins accoutumés à se confronter aux questions touchant la vie et la mort, les résultats étaient effrayants. “Vous pouvez jouer avec ce tout que vous voulez,” a dit au groupe le Dr. Bill Weil, un conseiller pour l’Académie Américaine de Pédiatrie. Les résultats “sont statistiquement significatifs.”
 <<<
La (longue) suite sur
http://expovaccins.over-blog.com/article-31772429.html

2 doses à 5µg, vla l'accumulation ...

Pour l'autimse ça n'a rien à voir avec le thiomersal, ca correspond juste à l'ouverture d'HFR

10mg ???
Ok ..µg ?...rahh le link vite...
 

Moi ça dépend des jours... ou de ce que j'ai bouffé la veille...  
 

 
Tu te bases sur quoi pour affirmer ça ?
 
Cette année le laboratoire GlaxoSmithKline a été condamé à verser 400 000 € de dommages et interets à une victime de sclérose en plaque suite à une injection d’Engerix B...  
On dirait bien que le lien de causalité a pu être effectué finalement. Et il y a pas eu qu'une plainte...
 
Sinon, on est bien d'accord que TOUT les gens dans la vidéo ci dessous se trompent et que l'injection de mercure pour le enfants en bas age est totalement inoffensive ?  
 
http://www.youtube.com/watch?v=2JzObgg3f2M
 
Eh oui désolé c'est une vidéo sur youtube et non un rapport officiel de l'OMS

Sauf que quand on a arrêté de l'utiliser, l'apparition de cas d'autisme n'a pas ralenti. Etrange pour quelque chose de "statistiquement significatif" non ?

Voici un lien vers une étude : http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/c [...] ct/65/1/19
Ce qui vaut toujours mieux qu'un blog ou une vidéo YouTube, soit dit en passant

Alors, elle est où la pirouette magique là ?

 
Le mieux pour trancher c'est d'attendre encore une année ou deux. Comme ça a été dit plus haut, la on aura des millions de cas a étudier (dont le tiens peut être si tu t'es fait vacciner   ).  
Si l'inocuité est totale, je serai le premier a aller me faire vacciner a ce moment la.

sur les études qui ont étudiées le sujet et qui convergent toutes vers le même résultat, et accessoirement, sur les conclusions des commissions de pharmacovigilance sur le même sujet.

Ok et donc elle sont ou tes études, je voudrais les lire.

Tu devrais lire le jugement en entier, il est très instructif sur le pourquoi de la condamnation de GSK, et pas tout à fait dans le sens que tu sous-entends.
non. La décision d'un juge n'est pas une preuve scientifique. (il n'y a pas eu qu'une plainte mais étonnament, il n'y a eu qu'une condamnation...)
(...)

J'ai lu. je ne sous entends rien, je constate. Il y a eu expertise et contre expertise, la partie civile a gagné. Tires en les conclusions que tu veux, libre a toi de penser qu'il n'y a aucun lien et que le laboratoire a été injustement spolié.

 
Pas forcement peut y' avoir un probleme de "multisource"... par ex si le mercure semblait le + agressif ,l'alu...n 'est ptet pas en reste  
 
...Y'a aussi une sorte de contamination/effet sur l'intestin qui semble jouer... (j'avais retrouvé cela sur un autre lien avec les "derniers singes" cobayes...et d'autres "travaux" divers...) me rappelle aussi de vaccins retirés en urgence parce qu'il avait provoqué des invaginations intestinales sur des nourrissons...
(pour donner une idée ,en googlant avec intestin +rougeole on doit trouver)
 
En fait quand l'intestin est perturbé le cerveau trinque aussi ... (...imaginons comme des accouphenes mais pour le ventre...concentration difficile... ) sur un gamin en bas age ça doit etre dévastateur pour le developpement ...
 
'Fin je derive HS la...  
 
..crois plutot que vais me coucher...
 

Tatata tatatatatata  

Altherac, vu que tu as l'air de t'interresser au sujet autant que moi   , je voudrai savoir si tu t'es fait vacciner pour le H1N1 ?  et pour quelle raison tu as poussé tes recherches aussi loin ? (si c'est pas indiscret biensur ^^)

 
En vrac, ayant des antécédents asthmatiques, je devrais me faire vacciner, mais je n'ai pas eu de bon et les horaires des centres accessibles ne m'ont pas permis d'y aller encore, même sans bon. Les recherches, c'est par curiosité. J'aime pas me trouver en face d'une controverse et pas avoir de quoi me forger mon avis

 
Et donc tu as pu forger ton avis ? Tu iras te faire vacciner sans avoir aucun doute ?

Clairement, le vaccin ne me fait pas peur. Après sur la question des complications graves, je pense qu'on manque encore de recul, donc c'est pas ce qui me motive le plus. A vrai dire, sur les 2 mois à venir ça me ferait gravement chier d'avoir la grippe (saisonnière ou autre, disons que je m'étais pas posé la question les autres années). Donc j'irai me faire vacciner si j'en ai l'occasion, à moins que l'occasion en question n'arrive vraiment très tard.

Drap
 
vu sur facebook
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] evo_webcam
 
Malheureusement on ne sait pas qui parle, je ne sais pas quelle crédibilité donner à ce "montage"

Comme 100% des vidéos youtube/dailymotion & co dont on ne peut pas définir la provenance ou les sources : aucune crédibilité, aucune valeur.

Sur dailymotion ou youtube ça ne me dérange pas tant que c'est des reportages repris de chaines nationales avec des sources vérifiables.  
 
Après, c'est sur on peut tout remettre en cause mais a ce moment la on peut aussi le faire sur chaque étude qui n'est pas a 100% indépendante et non financée part des groupes pharmaceutiques.  
 
On ne peut pas non plus exclure qu'il y a des lobys pharmaceutiques qui entrent en jeu avec des moyens considérables vu les enjeux économiques.  
 
Si j'avais des milliards a dépenser et des milliards a gagner, il est certain que j'investirai cet argent dans des études allant dans mon sens et que je les médiatiserai au maximum. Mais la c'est plus du bon sens...

si j'avais des milliards à gagner en piquant les parts de marché d'un labo en prouvant que ses produits sont toxique pour mettre les miens à la place j'hésiterai pas non plus.

 
Oui mais si mes produits sont semblables à ceux de mon concurent ou si j'en ai produit des semblables pendant 20 ans j'aurais bien l'air con d'aller me pourrir le marché de cette façon    
 
Vieux vaut former un lobby comme c'est le cas en ce moment.

 
Ouais mais y'a d'autres critères sur les études : leur publication (où ?) et leurs citations.
Une étude publiée dans une revue réputée, passée au filtre d'un comité, puis citée dans de multiples autres travaux, ça a une certaine valeur.
 
Rien n'empêche de publier une étude de merde, mais comme une étude ça comporte les données et le protocole, ça finit par se voir

 
ça dépends, si t'achete les bonnes personnes aux bon endroits, ça passes finger in the noze    
Mais bon je ne veut pas rentrer dans le débat conspirationiste, j'essaye juste de comprendre les mécanismes et de ne pas avoir une vision binaire des choses. Si tout etait aussi limpide, 100% des Français seraient vaccinés et il n'y aurait pas de polémique.

 
Vacciner 100% de la population n'aurait aucun sens de toute façon.
Au final, ça reste un choix personnel et on ne peut empêcher les gens (et c'est bien heureux) de ne pas vouloir se faire vacciner, qu'ils aient de bonnes ou de mauvaises raisons. Les questions de risques sanitaires ne sont jamais limpides, mais entre les cris d'orfraie des antis et la réalité du risque, il y a un fossé large. Même si quelques interrogations subsistent.
 
Sur le choix de se faire vacciner, le vrai débat rationnel et cohérent, il se pose sur le bénéfice réel du vaccin, pas sur les risques qu'il porte. Et le bénéfice attendu d'un vaccin contre la grippe, il dépend des gens.

Pour répondre au sondage c'est impossible de rendre obligatoire la vaccination, le droit à disposer de son corps est inscrit dans le code civile.
Personne ne peut forcer quelqu'un à se faire injecté quoi que ce soit, y comprit un vaccin.

est-ce réellement la grippe A ? ( un test a été fait en laboratoire pour confirmer le diagnostic ? )
 
c'est peut-être juste une grippe normale ou le genre de maladie qu'on attrape souvent quand il fait froid

Je ne pense pas que le laboratoire a été injustement spolié, ni que le jugement est incohérent. Par contre, je le redis, la décision d'un jury n'est pas une preuve scientifique d'un lien établi.

 
Ben non, personne n'a jamais dit ça, c'est un raisonnement par l'absurde . C'est bien pour ça qu'il existe des experts scientifiques pour faire ce lien lors des procès...

 
le medecin n'est-il pas obligé de déclarer obligatoirement aux autorités tous les cas de grippe A en cas de découverte ?  
 
si c'est le cas alors si il n'a pas fait de test pour confirmer le diagnostic alors il y a risque de fausser le comptage officiel des cas de grippe A, une simple grippe pouvant être confondue avec la grippe A  

des enfants ont été surdosé pendant leur vaccination entre 2 et 4 fois plus que la dose normal.
 
http://www.ouest-france.fr/actu/ac [...] 4_actu.Htm