Reprise du message précédent :

J'aurais tendance à dire qu'avec une bonne tracabilité évitant tout problème de sécurité virale, ça doit pas trop poser de souci
 
Mais je ne suis pas pharmacien, donc j'imagine que tu vas m'en apprendre une bonne    

 
non rien, je trouve curieux que tu ne t'affoles pas plus que ça avec les MDS  

Encore une fois, personne ne te force à te faire vacciner. Et on a pas mal de recul sur le H5N1 et sur la grippe saisonnière, le virus n'est pas si différent.

Oui, il y a des cas de morts subites (généralement des défaillances cardiaques) avec certains anti-dépresseurs.

et donc dans 1/3, elle n'est pas identifiée, même a posteriori. Et crois moi, on ne s'amuse à réintroduire un médicament à risque, hardbox a raison, l'identification, c'est après.

Un vaccin est un médicament comme les autres : dans la plupart des cas, on n'a aucune idée des facteurs prédisposant à une hémorragie sous anticoagulant, aucune idée des facteurs prédisposant à un DRESS syndrome sous antibiotiques,  pas d'idée des facteurs prédisposant à l'hyperkaliémie sous spironolactone, pas d'idée des facteurs d'angiooedème sous inhibiteur de l'enzyme de conversion. Pour ne citer que quelques exemples.

 
parce que tu sais aussi bien que moi que ce mec est presque inexistant dans les réseaux pharmacovigilances scientifiques  

 
Pas d'accord:
il a quelques parametres inhabituel...
-peut te faire attraper la maladie censé etre combattu  
-peut te transformer en vecteur de virus pour ta famille
-laisse des residus peu sympathique dans le corps, résidus censé suréxiter le systeme immunitaire mais pas dégradable par celui ci (je pense aux adjuvant métalique) ,
-peut faire retourner le systeme immunitaire contre soi meme  
... j'ai du en oublier...

 
Comme les autres médicaments  

...et il ne peut faire de reel preuve de son efficacité (essai versus placebo) hormis bidouillage statistique...      
 

Des morts en Suède probablement du au vaccin :  
 
http://www.thelocal.se/22846/20091024/

hypothèse:

le vaccin c bien

et comme souvent avant de sombrer dans paranoia il suffit de peser le pour et le contre, c'est à dire de voir quel est le risque de choper le virus et quel est le risque d'avoir des complications à cause du vaccin ( adjuvant )

pour l'instant il semble bien que le risque le plus elevé est de choper la grippe A et non pas d'avoir des complications sur un pseudo problème lié aux adjuvants ( les statistiques sont là, il y a pas photo   )

le raisonnement est le même pour ceux qui flippent sur le vaccin de l'hépatite B ou même sur le bon vieux DT Polio

bref le vaccin est notre ami, il nous sauvera tous

nan, avant la maladie était l'hygiène du monde, les faibles mourraient rapidement, ainsi avons-nous évolué du primate débile à l'homme moderne.
aujourd'hui la médecine corrige tout, permettant aux génomes faibles de se perpétuer. l'être humain finira à 4 pattes de nouveau, immondes rats protégés par leur technologie  

Source
 
De la fragilité des tendances...
 

Source

Quelqu'un a t'il des observations directes/de premiere main de ce type ?
http://www.newsoftomorrow.org/spip.php?article6712
 
Sinon, coté conspis, l'histoire de Moshe qui aurait 'predit' le debut de la veritable epidemie en Hongrie il y a deja deux mois :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] te-vs_news

En même temps, il faut s'entendre sur le "qu'est-ce qu'une vaccination obligatoire". On utilise souvent le regard biologique très concret ou encore celui des aspect légaux de la force public pour parler de la fameuse grippe. Mais qu'en est-il de la situation sociologique ?
 
Voyez ce qui se passe au Canada, c'est l'hystérie complète là-bas et c'est parti de la longue campagne médiatique depuis février (alerte, stocks insuffisants, etc.). Et ça a empiré en une semaine lorsqu'ils ont annoncé un cas de mort subite dû à la grippe... qui était peut-être associée à autres chose, mais ça l'histoire ne le dira jamais  
 
Ce qui est en train de se produire, c'est une réaction de peur collective face à une incompréhension en plus de divers principe de responsabilité sociale. Les plus affectés sont les jeunes familles avec des enfants de moins de 10 ans. Dans ces cas, les parents sont doublement en situation de faiblesse face à ce phénomène rarement bien expliqué [voir note 1 du bas].
 
Bref, doublement en situation de faiblesse, 1-face à la compréhension du phénomène, donc accès au savoir (thèse, anti-thèse, etc.) et 2- face à la responsabilité social récemment acquise de "devoir parental" qui est composé d'un paquet culturel, dont l'intégrité physique de l'enfant. Qu'est-ce qui se passe lorsque nous n'avons pas la capacité (ou enfin, qu'on ne croit pas l'avoir [autre débat]) d'analyser une situation, ses tenants et aboutissants ? Dans notre société bien constitué, nous nous tournons vers une autorité compétente pour chercher conseil. (aujourd'hui, le média fait également figure d'autorité, ne l'oublions pas...) Et alors ? Il faut réagir (ou ne pas), comment prendre la décision, celle de (peut-être) mettre la vie de ses enfants en danger de mort pandémique foudroyante ou pas ? Écouter ceux qu'on traite de siphonnés du complot qui pose des questions et à qui on répond qu'ils sont simplement incompétents ?
 
Finalement, c'est l'argument de responsabilité en conjonction du droit à l'enfant qui prime. Ne sachant pas, faisons ce qu'on nous dit sans chercher à comprendre davantage.  
 
C'est là que ça devient intéressant pour ta question le_testeur, parce qu'à partir du moment où un groupe d'individu place sa confiance dans une autorité, cela fait boule de neige. Et les parents qui doutent ou ne sont pas sur (sanitairement, éthiquement, etc.) se mettent à subir des pressions sociales incroyables². Même plus besoin de les obliger à se faire vacciner, leur identité social en plus de leur intégration dépend désormais de leur complaisance à faire comme tout le monde, ou pire : à ne pas les mettre en danger. Et la vaccination devient rite de passage pour faire parti de la tribu.  
 
Alors, qu'est-ce qui rend une campagne obligatoire ou pas ?
 
1- [Les principes de la vaccination et l'immunologie sont très très très mal expliqués / communiqués par ceux qui seraient en mesure de le faire, voire pas du tout (dogme). Voyant souvent une tentative de compréhension / demande d'échange de connaissance associé à une rhétorique à voie unique du style "tu n'as rien compris"] (bravo cependant, les forums de ce site l'un des moins démago que j'ai lu et où l'échange semble possible)
2- J'ai personnellement parlé et/ou vu des jeunes parents et ceux qui ne souhaitent pas se faire vacciner ont vraiment beaucoup de mal à s'expliquer à leur entourage. C'est vraiment difficile pour eux et doutent énormément de leur choix.

Oui effectivement, pour moi la question concerne une vaccination physiquement obligatoire. C'est a dire le cas de figure où quelqu'un qui sait, pour de bonnes ou mauvaises raisons, qu'il ne veut pas utiliser le vaccin sera amené manu militari à faire contre son choix.
 
En meme temps, Canada, Hongrie, .. il semble que quand le dispositif commence a etre en place, les infos/faits envoient tout le monde se faire gaiement vacciner.
 
Par rapport a 'pression morale' et autres notions approchantes, j'avais rajouté le 'bulletin' au sondage du topic : Je me fais vacciner, à contrecoeur.
Cela aurait pu etre encore plus detaillé je suis d'accord mais indique deja le pourcentage de gens n'y allant pas par convictions personnelles mais 'imposées'

Moi, je serais volontaire pour faire partie du groupe contrôle (piquer avec de l'eau saline) s'il y a une vaccination obligatoire !  ............

edit: quoique éthiquement contestable..

Un exemple trop rare de média qui prend le temps de bien expliquer les choses. Un peu tard, mais bon.
 
vidéo

 
intéressant, m'enfin ce qu'on devrait faire c'est des vaccins contre l'accent québécois  

Putain mais l'accent québécois de ouf
 
Ca me rappelle mon séjour là bas tiens  

j'avais pas posté ici mais je vous fait part de mon expérience

j'ai commencé à avoir un léger mal de tête lundi en début de soirée, je me suis dit que c'était surtout de la fatigue et qu'il me fallait une bonne nuit
Après une dizaine d'heures de sommeil, je me retrouve le mardi matin avec 39 de fièvre et un bon petit mal de nuque => coup de fil au médecin traitant direct qui me demande de passer

verdict : très probablement une grippe A, je n'étais pas vacciné contre la saisonnière donc il n'est a priori pas simple d'avoir la certitude que ca soit h1n1, mais visiblement c'est l'essentiel des cas de grippe en ce moment ...

bref mon toubib m'a vérifié de partout au niveau respiratoire, il m'a dit qu'il n'y avait rien de préocuppant donc pas de tamiflu pour moi (je n'ai pas de facteurs de risque type diabète ou asthme)
Je tourne donc au sirop + gouttes dans le nez + 3 g de paracétamol par jour.

Je suis entre 38 et 39° selon les périodes de la journée, mais à part ca c'est assez largement tenable, j'ai déja eu des crèves bcp plus pénibles.
donc en cas de doutes, allez vous faire checker et soignez vous sérieusement ca devrait bien se passer

mon toubib m'a dit qu'il vallait mieux se faire vacciner et ce contre les 2 grippes, en précisant que le vaccin h1n1 serait sans doute inclus dans celui de la saisonnière à partir de l'année prochaine.
Les adjuvants sont visiblement déja présent dans un bon paquet de vaccins obligatoires sans que ca pose de soucis
Par contre si vous avez déja eu la grippe 1 a priori vous avez votre propre immunité

 
corrigé  

 
c'est pas un hoax ce truc ? qu'elle puisse marcher normalement en marche arrière  

 
focal dystonia .. C'est neurologique, et ciblé ce qui peut donner des trucs assez "marrants".
on connait ça chez les musiciens qui travaillent trop : contractions involontaires de certains doigts..  
et par exemple chez les pianistes atteints, le problème peut disparaître lorsqu'ils utilisent des touches différentes de celles dont ils ont l'habitude.
pour les batteurs également, changer de prise de baguette règle souvent la chose.
comme quoi ..

http://www.dailymotion.com/video/x [...] codex_news
 
à partir de 7min, apparement la vaccination au collège aurait été mise en place fin octobre avant les vacances. j'arrive à trouver aucun article sur le net qui parle de cette affaire. à prendre avec des pincettes du coup..

Pareil sur cette 'legende', aucune source mais repris ici et là... debut fevrier 2009, : c'est etonnant.

 
elle parait plus global que focal l'eventuelle dystonia dans ce cas la.  
j'ai du mal a comprendre qu'elle ne se vautre pas au bout de 3 pas la dame.
donc comme ca, sans connaitre plus de chose que cette video, j'aurais tendance a la ranger dans la categorie psychiatrie et pas dans la categorie neurologie.
 

C'est pas parce que ça te paraît étrange que ça n'a aucune réalité.
 
Son système nerveux central est foutu en l'air par une réaction auto-immune au vaccin, pas étonnant que sa capacité à marcher soit plus qu'alterée et qu'elle soit prise de convulsions en mode aléatoire, sans parler de sa difficulté à parler (larynx et langue paralysés), et en plus, c'est une personne qui se faisait régulièrement vacciner contre la grippe, et qui était totalement ignorante des problématiques de risques liés aux vaccins.  
 
Je la vois mal simuler sa condition pour discréditer un vaccin anti-grippal. D'autant que ses médecins ont certifié la véracité de son problème.
 
Elle avait tout pour elle dans la vie avant cette piqûre, voilà où ça l'a amenée, sa vie est foutue. Je crois que ça peut qu'inciter à la prudence.

Si on me vaccine de force est ce que je peux porter plainte pour viol par pénétration d'une seringue ?

j'ai jamais dit qu'elle simulait ou qu'elle bidonnait pour discrediter le vaccin.
je dis juste que c'est tres etonnant qu'elle ne tombe pas tous les 3 metres quand elle marche en avant.  regarde ses pieds, ses mouvements de bras.... au risque de me repeter c'est tres etonnant qu'elle ne soit pas couverte de bleus.
je suis bien d'accord qu'elle a un probleme, et sans connaitre rien de plus a son histoire que cette video, j'ai la case conversion hysterique qui se met a clignoter. c'est tout.
 

 
quant a l'assertion " Son système nerveux central est foutu en l'air par une réaction auto-immune au vaccin" j'attends les resultats de l'autopsie pour me prononcer
maintenant, si tu as d'autres renseignements sur son histoire, je suis preneur.

le viol y a une intention sexuelle.
ca depend donc de la ou on aura mis l'aiguille.

Elle est pas encore morte hein

suffit d'attendre qu'elle descende 2 ou 3 escaliers

 
non ça reste focal, d'où le fait qu'elle n'ait pas de problème en courant ou en reculant.
"focal" ne signifie pas forcément "local", mais implique que le trouble apparaît sur certains mouvements et pas d'autres  

[pinaillage]enfin la ca a l air de toucher l'ensemble des flechisseurs. chtrouve ca assez global quand meme.[/pinaillage]
 
edit: et j'ai toujours employe focal et global dans un sens anatomique.

visiblement les médecins doutent que ca soit un cas de dystonia causé par le vaccin mais plutot un problème psychosomatique

 
ça dépend si la seringue est un grand réalisateur de cinéma

moi, j'aimais bien la pratique de le_testeur de citer des sources lorsqu'on avancait ce genre d'arguments. (sans rancune)

T'as vu ça où?