Reprise du message précédent :

faut arrêter un peu ... ca fait au moins 30 ans que maneuvre ne sert à rien...
 
bon jusqu'au un point c'était drole... ca a commencé à moins le devenir quand il s'est mis a sortir des bouquins pour noel (genre la discotheque idéale, ou les biographies de chanteurs morts)...
 
maintenant c'est juste un pauvre type qui se caricature lui même...

Ah ben toi tu es plus indulgent que Borabora pour qui cela fait 55 ans que Manœuvre ne sert à rien.

l'abstract hip-hop, la techno minimaliste et un mec qui s'appelle saul williams et pas mal de groupes de rock en nette difficulté capillaire...

Et c'est reparti...  

je te remercie d'exister  

Bah pourquoi puisque j'adhère à ce que tu dis, ého tu es total parano toi !

Mon dieu, le spécialiste autoproclamé de la musique, le plus grand depuis Philippe Manoeuvre, au moins, ne m'adressera plus la parole, merde alors, je suis extremement peiné ...

Dommage que tu sois incapable de discuter autrement qu'en traitant la plupart de tes interlocuteurs de maniere condescendante, et en exprimant des avis tranchés sans etre capable de les argumenter qd on te demande des précisions

   j'ai parlé des 2

 
ptin je vais finir par etre d'accord avec juju
 

t'aimais bien zappa à la base ?
parce que bon, ce type là autant il existe des fans absolus, autant il peut provoquer des envies de suicide chez pas mal de gens aussi...

c'est pas suisse ? j'ecoutais ca pendant mes cours d'allemand au collège et c'etait en 92-93 je crois

 
Ah ben merci bien, enfin    
 
Tu as quelques noms pour les deux premières catégories ainsi que pour la dernière ?  
 
 
 
 

jb etait funky, mais c'est vrai que le funk j'attache plus ca a du son genre sly ou funkadelic/parliament...  en gros je vois ce qu'il veut dire en gros...

En fait je ne suis pas un fan, j'avais entendu des morceaux où j'avais halluciné sur des motifs guitaristiques et sa virtuosité en général, et j'avais l'occasion de voir cette légende donc... Mais bon trop abstrait et trop grand guignol pour moi.

merci Zulu je me prosterne à tes pieds

Ah oui, juste pour aller dans le sens de Bora², j'ai connais "l'ascension" de Manoeuvre vu que je suis un peu de sa génération. Pour moi, il a toujours été ce mec sautillant, durcissant volontairement son timbre de voix pour faire jeune rebel's, mettant un point d'honneur à être systématiquement à côté de la plaque dans ses interviews, ne mettant aucune limite entre les authentiques artistes et les produits culturels, l'un des seuls gars en France à avoir fait une pub pour Raider (l'ancien Twix pour les jeunes lecteurs   ) et ça, aucun vrai rocker ne pourra jamais lui pardonner, même s'il avait probablement encore des impôts à payer. C'est un peu le stéphane Bern du rock, c'est à dire un gars qui a approché un peu tout le monde sans jamais rien vraiment comprendre où il était. Le pire est sans doute de l'écouter chanter: Il nous ferait presque apprécier Luchini imitant Jauni.

j'en sais rien j'ai pas vécu à l'époque de métal hurlant, j'ai pas lu rock&folk a ses débuts

Oui, voilà.  
 
Les bons de Rock & Folk étaient Dister et Paringaux à la création, Garnier dans les années 70, Chalumeau entre 77 et 85 (Chalumeau que je vais bientôt recevoir pour une soirée, MP pour ceux que ça intéresse ).

Pas de problème, j'avais plutôt une bonne image de lui parce que je l'associais à Métal Hurlant qui a été un bon journal, mais visiblement il n'y est pas pour grand chose. Quant à ses goûts musicaux je ne les partage pas du tout.

ca c'est cool et si ca me confere une quelconque emprise sur toi, j'aimerais bien que tu adoptes la doctrine de krs et que tu dises stop à toute cette violence, j'ai été obligé de zapper toute la derniere page...
 
dans une certaine mesure vous avez tous les 2 raison, la où ca devient vicieux c'est que si on tente d'expliquer pourquoi ca va prendre des plombes tout ca pour intéresser 3 mecs sur la planete

Pour répondre à ta question plus haut à propos de Dionnet : il lui a été reproché d'être un piètre gestionnaire, et de trop souvent se retrancher derrière Manoeuvre quand celui-ci est arrivé, en le laissant faire le petit chef qui envoie chier tout le monde, voire provoque des scandales menant parfois presque au procès (contre Tardi, par exemple, dont il avait affirmé qu'il était "ravagé par la poudre" alors que celui-ci n'y a jamais touché de sa vie. Thème récurrent de Manoeuvre, d'ailleurs : il y a quelques années, il glissait une allusion salace sur B.B. King qui se shootait dans sa loge, quand tout journaliste musical ou même simple amateur du bonhomme sait que celui-ci, à son âge et vu son poids, est diabétique et doit subir des injections d'insuline quotidiennes).
 
Mais pour le reste, tous les témoignages que j'ai pu lire sur Dionnet de gens qui ont travaillé à Métal étaient respectueux, voire admiratifs pour le travail qu'il a fait au sein de ce canard qui n'aurait certainement pas pu exister sans lui (Druillet et Moebius se sont vite lassés et sont retournés à leur planche à dessin, et Farkas n'était qu'un comptable amélioré).

dis toujours (krs one ?)

 
C'est exactement ça, le gaffeur pathétique    
 

Qu'organises-tu comme soirée ?
(il y aura de la funk j'éspère)

soirée vieux cons    
 

Moi j'avais entendu dire qu'il était "parti avec la caisse" donc tu vois...
J'ai l'impression qu'il a une politique d'édition de DVD intéressante non ?

C'est toi au centre de la photo ?

Ah ouais, mais un comptable, c'est comme un gardien but, il n'y est pour rien en cas de victoire, et c'est toujours de sa faute en cas de défaite.    
 

 
On t'a jamais appris à reconnaître un anarcho-gaulliste ?  

t'inquiète j'ai reconnu Sardou, l'inventeur de la variété française (j'ai juste là Bora ?      )

Une rencontre dans ma librairie. Il y aura peut-être un peu de musique, mais surtout on parlera de musique. Et de polar, et de romans, et de politique. Et peut-être un peu de De Caunes, dont il écrivait les textes à l'époque de Canal Pelusse.

shadov, vadim, des projets de automator (deltron 3030 et dr.octagon) cannibal ox, Buck 65, prefuse, Blackalicious, cannibal ox, aesop... plein d'autres ca a vraiment été un truc très actif entre 2000 et grosso modo 2004
 
la techno minimale je trouve ca l'intéressant et bien foutu tout en étant trop froid pour vraiment en être fan, tape dans des valeurs sures genre ellen allien, modeselektor, ricardo villalobos...
 
dans les groupes à cheveux, je trouve ca surtout intéressant dans la manière de gruger tout le monde alors que tout de la musique aux sapes est intégralement repompé sur les mods...
 

ouaip, c'est krs one...
c'est lui qui a est à l'origine du mouvement stop the violence...
 
spagrave...

 
Abstract hip-hop: typiquement Dj Shadow époque Endtroducing (excellent album même si je l'ai trop écouté)
Techno minimaliste: Laurent Garnier mais je saurais pas te dire quel album je suis pas un grand fan
 
Edit: ajout important pour l'abstract hip-hop : toute la production Ninja Tune (c'est un label) du début des années 2000

 
trente
 
et en plus c'est la premiere victoire de la musique electro

Effectivement Garnier ce n'est pas terrible.
Dans la techno minimaliste, le label Warp est une référence, ils ont sorti de très bonnes compiles il y a 15 ans. Parmi les artistes : LFO, Aphex Twin, Autechre, Squarepusher, et bien d'autres très connus...
Mais bon il y a un tas de labels dans le genre, souvent allemands il me semble.
 
edit : pour Warp, j'ai un très bon souvenir des compiles "Artificial Intelligence" I et II, ainsi que du premier album de LFO. Mais bon pas dit que ça n'a pas vieilli.

ouaip, c'est typiquement berlinois, je présume que c'est une sorte de pied de nez a ce qu'à été la techno allemande "historique" cad des trucs super violents de free parties... pour les labels emblématiques c'est surtout bpitch control et kompakt pour ce que j'en connais...
 
sinon je crois pas que garnier soit a classer dans cette cat, ou alors juste parce que comme tout le monde maintenant il doit mixer minimal pour rester dans la tendance

Oui je pensais à Kompakt.
Également les compiles mixées par Ellen Allien, déjà citée, à mon avis de qualité pour les amateurs de minimalisme. Bpitch Control est son label mais je ne sais pas si on peut dire qu'il est vraiment minimaliste, plutôt techno d'héritage new wave/rock non ? il me semble qu'on peut rapprocher Bpitch du label Gigolo Records de dj Hell, mais là ce n'est pas minimaliste, même parfois assez violent. Enfin bon je n'ai pas les compiles sous la main.
Mais bon dans cette musique minimaliste il y a un tas de labels confidentiels.
Dans les français plutôt minimalistes il y a Agoria par exemple.
 
edit : une très bonne manière de découvrir des artistes/label est de s'inscrire à une médiathèque. J'ai pu écouter un tas de compiles ou artistes intéressants de labels divers, mais comme ce n'est pas mon genre favori, j'ai bien du mal à me rappeler les noms.

 
Ah ben ouais ces noms là ça me parle c'est des bons trucs, je savais pas que c'était classé en minimale
Aphex Twin ceci dit il a fait 50 disques je les ai clairement pas tous écoutés mais parmi ceux que j'ai écoutés y'en a certains faut s'accrocher! A la limite on pourrait appeler ça de l'abstract techno!!
 

 
Jennifer Cardini aussi non?
Moi je citais Laurent Garnier juste parce qu'il fut le résident du Rex qui est sensé être la maison de la minimale
D'ailleurs minimal house et minimal techno ça fait une différence? De toute façon j'ai pas encore bien cerné ce que les gens appellent house...

Je suis déjà passé au Rex, le son était complètement pourri, bizarre pour un club de référence.
Garnier n'est pas un dj minimaliste mais house/techno et autres, de toute façon assez eclectique. Je citerais plutôt Ellen Allien sans aucun doute possible dans le style minimaliste.
 
Warp était à l'origine un label de musique plutôt minimaliste, mais je ne mettrais pas Aphex Twin dans cette catégorie, c'est tordu et violent, parfois très chargé. LFO par contre est minimaliste, d'inspiration techno vieille époque. Encore une fois j'ai un très bon souvenir du premier album LFO et des premières compiles Warp, à réécouter pour vérifier.
 
Pour les définitions (House/Techno) tu sais j'ai un peu de mal (cf conversation avec Borabora).
Pour moi ces deux musiques ont pour source directe l'électro du début des années 80 (NY) et la musique acid de la fin des années 80 (Chicago, Detroit), qui elles-mêmes sont des dérivés de la musique noire américaine (disco/funk). Si on écoute les premiers morceaux de musique électronique du début des années 80 (autour de Afrika Bambaata, etc...) toute la techno est là.
 
Bon ça c'est ma définition parce que des tas de gens vont te dire que ces styles viennent également de la musique européenne électronique du type Tangerine Dream, Kraftwerk etc... Mais pour moi le seul point commun est l'usage total de l'électronique, car pour moi une composante importante de la House/Techno est le groove. D'ailleurs des groupes comme Weather Report au cours des années 70 faisaient déjà de la musique très électronique.
 
Maintenant entre Techno et House la différence je la mettrais dans le degré de froideur ou violence /vs sensualité qu'on y trouve. Mais encore une fois ce genre de disctinction n'a pas grand intérêt, c'est une convention pour s'entendre à peu près sur ce dont on parle. On peut dire que Inner City (Kevin Saunderson) c'est de la house, tandis que Jeff Mills c'est de la Techno.
Mais est-ce l'avis de tout le monde ?