Reprise du message précédent :
Oui, ce qui montre bien sa confusion mentale sur le sujet
Pour moi, la difficulté ici, c'est qu'on passe a une forme régulière pour les 11e, 12e et 13e jours (juuichinichi,...), mais que ça remet ça pour le 14e jour (juuyokka), puis ça redevient régulier jusqu'au 20e jour, lequel ne l'est pas (hatsuka), tout comme le 24e jour (nijuuyokka)  
A+,

 
Attend tu n'as pas encore vu les compteurs en japonais ?    
 
futatsu
sanbon
niko
hippiki
 
etc...

Là pour le coup, c'était une faute de frappe car je voulais bien écrire "7". ^^

Merci à tous pour les réponses
 
J'ai mémorisé tous les jours irréguliers mais comme parfois des erreurs se glissent dans les text books j'ai toujours un peu peur d'apprendre des termes incorrects.
 
Concernant les compteurs je n'en ai eu qu'un (volontairement) très bref aperçu, j'ai surtout retenu :"dans le doute, utilise tsu"
Ils ne sont pas encore ma priorité mais comme la progression est lente et que c'est pour le plaisir ça ne pose pas encore trop de problèmes.
 
 

C'est à apprendre très, très progressivement, les compteurs. Au fur et à mesure, sur plusieurs années, les uns après les autres, quand on se rend compte qu'on en a besoin à un moment donné dans notre immersion ou dans nos conversations pour exprimer telle ou telle quantité de chose.
 
Le plus important est d'en comprendre le principe général (Qu'est-ce que c'est ? Comment on s'en sert ? Comment ça s'insère, dans une phrase ? Etc.). Les compteurs en eux-mêmes, je déconseille de les apprendre par blocs.  
 
Je dirais aussi que l'apprentissage des compteurs va également de pair avec l'apprentissage des kanji : plus on est familier avec certains kanji, mieux on retient certains compteurs (parce que certains kanji peuvent servir aussi bien de "mots normaux" que de "compteurs", avec des significations plus ou moins voisines).  
 
Leur apprentissage va aussi de pair avec celui des adverbes car ça se ressemble quelque peu, dans la manière de "nuancer" quelque chose dans une phrase et de les insérer dans lesdites phrases.
 
Bref : que ce soit les compteurs, les adverbes, les kanji, il faut y aller tout doucement, pas à pas. D'accord comprendre un peu le principe de base, puis aller peu à peu dans les détails.
 
Donc au départ, oui, le compteur つ est un bon "palliatif", quand on est débutant. Ce n'est que de manière progressive qu'on apprend à s'en détacher pour exprimer des quantités de manière plus correcte.

Pour les conpteurs, tu peux regarder les vidéos de Julien Fontanier, je ne recommande pas particulièrement de se focaliser sur cette chaine pour l'apprentissage, mais pour certains points en particulier, c'est très bien expliqué.

Ah tiens pour cela je regarderai peut-être oui.
 
Je me réfère aussi de temps à autre au tableau synoptique à la fin du Basic Dictionary of Japanese Grammar pour vérifier un peu les subtilités de liaisons entre chiffre et compteurs.
 
Mais les jours en discussions réelles c'est toujours laborieux c'est vrai. (une confusion entre 四日 et 八日 est vite arrivée notamment !)

Qui est vraiment bien.
Et qui peut se compléter avec l'appendice 6 (More Counters) du Intermediate Dictionary of Japanese Grammar.
A+,

D'ailleurs, à propos de confusion, j'en ai eu une récemment avec le "compteur pour petits animaux autres que les oiseaux/lapins, humains et microbes" 匹 : j'étais tombé sur des oeuvres (un peu anciennes en général, mais pas toujours) où ce compteur était utilisé pour compter certains gros animaux du style "chevaux", là où je m'attendais à du 頭. Puis j'ai remarqué qu'il y avait une ancienne "forme alternative", de même prononciation ひき, mais s'écrivant 疋 : apparemment, cette forme-là n'était pas seulement utilisée pour les petits animaux, mais aussi pour certains gros animaux, comme les chevaux et autres équidés justement. Mais je n'ai peut-être pas tout compris.  
 
Bref, il m'est parfois arrivé de tomber sur des "transgressions" (ou erreurs ? ) un peu bizarres, au niveau des compteurs.

Hello,
 
Merci à tous pour les conseils    
 
J'ai aussi le Basic Dictionary of Japanese Grammar (une vraie mine d'or amha) j'irai jeter un oeil.
 

 
Ha oui non mais celle la elle est arrivée instantanément

 
C'est bien ce livre ?

C’est très utile, très complet. C’est le même type d’utilisation que consulter un dictionnaire. Sauf passion particulière (je ne juge pas, ça m’arrivait de lire le dictionnaire quand j’en avais en version papier ), ça ne se lit pas de façon linéaire.

Je partage cet avis
Régulièrement je choisis une page au pif et je lis sans trop chercher à mémoriser, à force de relectures ça fini généralement par rentrer
(J'ai aussi les 2 tômes suivants parce que j'ai été optimiste mais je ne les ai pas encore ouvert, c'est pas pour tout de suite tout de suite...)

Très très bien.   C'est le premier d'une série Dictionary of Basic / Intermediate / Advanced japanese grammar, donc faut avoir conscience que certaines tournures sont dans les tomes plus avancés mais c'est vraiment un ouvrage de référence.

Google le nom du livre et tu trouveras le livre entier dans les premiers résultats de recherche des extraits pour juger.  

(je découvre aussi qu'il y a des slides d'exercices PowerPoint telechargeables gratuitement :  https://bookclub.japantimes.co.jp/en/book/b507486.html )

 
C’est ma bible de la grammaire japonaise depuis 15 ans.
Le 3e tome est dispensable pour la grande majorité des gens mais les 2 premiers sont vraiment très bien jusqu’à un niveau avancé.

Merci pour vos réponses. ça a l'air intéressant !
J'ai déjà les minna no nihongo 1 et 2, question grammaire, ça va un peu plus loin que le 2 ?
Avec un niveau environ N4, vous me conseillez de prendre la basic ?

J'ai un collègue bilingue qui m'a conseillé L'analyse systémique de la grammaire japonaise

En disant que c'était la référence et que ça expliquait tout bien comme il faut.

Oui je pense, ça recoupe avec le minna évidemment mais en plus complet et comme cela pour la grammaire tu peux ranger le minna
Le intermediate sans le basic ça peut être frustrant car souvent une construction occasionnelle se compare à des entrées qui seront dans le tome "basic".

Un index des trois tomes (hors appendices, qui sont bien foutus dans le tome basic): https://core6000.neocities.org/dojg/

En concurrent il y a aussi le " Handbook of Japanese Grammar Patterns for Learners and Teachers" qui regroupe beaucoup  de constructions en un seul tome (plutôt que trois) mais qui en contrepartie est moins digeste/clair et n'a pas les appendices du DoBJG

Bon, je sais vaguement que le "pronom personnel" お前 permet de dire "tu" de manière, on va dire, "décontractée", voire un peu irrespectueuse. Mais disons que le fait de voir écrit "お前さん" dans un certain nombre d'oeuvres, ça me fait un peu bizarre, je ne sais pas trop comment l'interpréter. Qu'est-ce que vous en pensez ?
 
(là dernièrement, je joue à un vieux jeu vidéo qui se passe, on va dire, dans une sorte de "Japon féodal" un peu "fantasmé" et décalé, mais bon)

au moins y a pas de problème de genre  

Historiquement お前 était poli,  c'est le temps qui lui a donné une connotation très familière :

History Note: It's important to note that 貴様 and お前 used to be very honorific terms, and the former stayed slightly honorific up until the early Edo Period. おぬし （お主） also has honorific origin.

https://www.imabi.net/pronounsii.htm

D'accord. Parce que des fois aussi, dans certains jeux (se passant dans des univers d'inspiration médiévale européen ou japonais par exemple), j'étais surpris que certains personnages de type "roi", voire "prêtre", ou plus généralement de type "vieux sage" ou "vieille voyante", s'adressaient au héros en disant お前, ce qui n'avait pas manqué de m'étonner.  
 
Marrant, quand même, ce glissement sémantique total pour お前 et 貴様 (en revanche, j'imagine que てめー n'a jamais été "honorifique", car dire "ce que j'ai devant ma main" avec 手前, disons que c'est plutôt évocateur à mon avis).
 
A propos de "pronoms personnels", c'est un aspect de la langue qui est très délicat pour moi. Je ne pense pas que tout le monde aura le même avis que moi sur la question, mais pour le moment, je préfère rester très neutre en disant 私 (et plus rarement あなた) : j'ai l'impression que si j'utilise maintenant des 僕 et 俺 pour moi, ou même du 君 pour m'adresser à quelqu'un avec qui je m'entends bien, tant que je ne maîtrise pas assez le japonais oral pour parler de manière fluide, j'ai peur que ça sonne "faux".

L'idéal ,je trouve (c'est comme ça que je fais sur Tandem), c'est d'utiliser le nom de l'interlocuteur au lieu de あなた. Takakoさんは ?

てまえ (qui n'est plus utilisé) c'était aussi un "je" humble à en croire les dictionnaires en ligne.

Et en effet +1 sur le place précédent le ~さん (nom ou fonction) est mieux que あなた (ou alors dans un couple). Alors si on connais pas le nom ou la fonction on est dans la mouise mais l'examen attentif des めいし c'est pas pour rien

Après, ce n'est pas non plus interdit, le あなた, quand c'est fait avec parcimonie (certains de mes contacts l'ont même utilisé avec moi). Les Japonais ne sont pas non plus des monstres : ils savent très bien quand ils parlent à des étrangers, à plus forte raison quand ils sont eux-mêmes en train d'apprendre une langue, auquel cas, ils sont assez compréhensifs.  
 
Il faut faire plus attention quand on est vraiment immergé au cœur de la société japonaise, et quand on a un bon niveau de japonais (auquel cas, on est légèrement moins "compréhensif" à l'égard des gens qui utilisent あなた pout des inconnus).
 
Sinon, le préfixe お/ご suivi du nom sur lequel porte la question, peut également être assez pratique (du style お仕事はなんですか), bien que le choix de l'un ou l'autre peut relever du cas par cas (malgré certaines "règles", mais ce n'est pas systématique). Et puis souvent, le contexte fait que l'interlocuteur comprend de facto que la phrase s'adresse à lui.
 
Quoi qu'il en soit, à l'heure actuelle, j'ai à peu près tout ce qu'il me faut pour me passer du あなた. Mais quand on est vraiment débutant, ce n'est pas non plus un mot interdit, donc il n'y a pas à se sentir gêné de l'utiliser quand on n'a pas d'alternative en tête.  
 
Concernant le さん, je n'ai pas eu à m'en servir avec mes contacts. Mais j'essaie quand même de l'utiliser lorsque je cite des personnes externes, ou certaines célébrités...

N'empêche, cette discussion sur les "glissements sémantiques" d'un extrême à l'autre (お前, 貴様) me font penser qu'on a parfois la même chose en français (et dans toutes les langues, j'imagine).  
 
L'exemple qui me vient immédiatement à l'esprit : la phrase "Cet homme est bon" implique une forme de respect et a une signification logique, mais à l'inverse, la signification de la phrase "Cette femme est bonne" a malheureusement totalement dérivé et basculé dans une tout autre signification bien moins respectueuse (des fois, c'est un peu injuste, quand même, l'évolution sémantique de certains termes envers les femmes). J'imagine que parfois, les Japonais doivent également bien s'arracher les cheveux à apprendre notre langue.    

C'est quand même marrant, cette utilisation systématique et exclusive des katakana pour faire parler des robots. Du moins, dans tous les jeux vidéo où je tombe sur ce type de personnage robotique, mais j'imagine que ce doit être pareil dans les mangas et peut-être les romans japonais où il y a des robots.  
 
C'est une utilisation bien particulière des katakana dont on ne parle pas beaucoup dans les méthodes de langue. En tout cas, c'est un des seuls cas où on peut tomber sur des katakana assez rares comme ヲ (vu que même les particules grammaticales sont écrites en katakana) ou ヌ.
 
Je ne sais pas trop d'où ça leur est venu, cette idée. Peut-être une extension de cette utilisation des katakana pour indiquer que les personnages qui parlent ont un certain "accent" ?

J'avoue ne pas avoir trop creusé la question, mais j'avais plutôt pensé que les formes anguleuse et dures des katakana permettraient d'évoquer la "dureté métallique" des robots  

Dans le sens où ça permet de les distinguer qu'ils ne sont pas humains et encore moins japonais ? Ça reste quand même assez fortement le nationalisme dans la culture japonaise.

S'il y a des gens qui étaient à L'INALCO pour le JLPT aujourd'hui, vous aussi vous comptez les insulter sur 99 générations ?

 
Tu as passé le N4 ?

Yep, en amphi.

Ca s'est passé comment ?

C'était un désastre. Du retard dès la première épreuve, de plus en plus de retard, des erreurs, une communication désastreuse, impossible de sortir pendant les pauses, un son un peu dégueu pour le listening. Fini avec 40 minutes de retard, perdu certainement des points entre la déconcentration et le son...

La douche froide par rapport à Lyon en décembre. Mais vu comment c'était géré en amont, je craignais déjà le pire. On pourra au moins dire que je n'ai pas été déçu sur ce point.

Je comptais m'inscrire là-bas pour le N2 en décembre... Ça refroidit un peu  

y a d'autres structures pour passer le JLPT à Paris?

Je crois que c'est la seule à Paris.

Prenez-vous un petit week-end à Lyon, faites les touristes le samedi, et le dimanche vous aurez un JLPT très bien organisé

(ça marche uniquement pour les sessions de décembre du coup )

Oh bordel la lose, c'est quand même le seul truc à ne pas louper quoi

Les HP qui saturent sur les M/B/G/N à son très modéré, donc tu tends l'oreille + tu perds du temps à deviner le mot que t'as mal compris + tu perds le fil, c'est super