Reprise du message précédent :

 
Tu voudrais bien arrêter de prendre les gens pour des cons 5 minutes? Faut pas t'étonner de pas avoir de "débat" en fonctionnant comme ca.
En même temps, vu ton usage du pouvoir, l'arbitraire, ca te connait

HFR est pas une démocratie . C'est une dictature de Marc et ses sbires .

 
Toujours les "gentils" pays Nordiques, modèles pour le monde  
Ca me fait marrer... La position de la Finlande pendant la WWII
Encore aujourd'hui, Saab et compagnie reste dans le top 10 des industries travaillant le plus dans l'armement militaire (et je parle pas uniquement du Gripen )

   
Et je vois pas trop le rapport mais bon

Pays qui s'est fait envahir gratuitement par l'URSS, qui tente de récupérer ses terres ensuite, qui ne cède pas aux demandes d'Hitler qui demande de poursuivre l'offensive jusqu'à Leningrad, et qui une fois qu'il est évident qu'elle ne récupèrera rien subit de lourdes pertes pour dégager les troupes de la Wehrmacht de son sol ?
C'est sûr que les français peuvent leur donner des leçons tiens

Ou je me gourre avec la Norvège ?  

Il me semble qu'un pays Nordique avait gentiment laisser l'accès à leurs ports pour les U-boot et autre navires de guerres, et qu'ils leurs fournissait de l'armement et du charbon

Tu veux sûrement parler de la Suède qui était un fournisseur majeur en fer pour l'Allemagne  
Mais dans sa position elle aurait pu difficilement faire autrement, et le pays a quand même mené des opérations d'espionnage pour les Alliés.

La Suède (neutre) ?
Je crois que Churchill avait sérieusement songé à les bombarder.
 
La Norvège était occupée.

C'est pas HS vos discussions sur les pays démocratiques? Par contre pas un mot sur la dernière vidéo du mois du maître

La Norvège a quand même bien collaboré avec Quisling, mais dans tous les cas ramener un pays à sa situation pendant la 2e GM pour juger de son niveau de démocratie aujourd'hui, c'est complètement con.

Faut dire que le maître radote un peu et commence à se faire "caca dessus" du coup il y a pas grand chose à commenter  

Les Finnois ont offert l'accès de leurs eaux aux Allemands, ils ont permis à des troupes de transiter par leurs terres et ils ont participé à Barbarossa, mais tout ça après la guerre d'Hiver, le départ la queue entre les jambes des Alliés de Scandinavie, et les dits Alliés qui les auraient laissé se faire bouffer par l'URSS à la première occasion de toute façon. Quand tu regardes l'alternative ils ont eu bien raison de se tourner vers l'Allemagne, ça leur a coûté une petite période honteuse sur leur frise historique mais ils ont conservé leur indépendance ce qui leur a permis de se développer, au lieu de se taper 50 ans de glorieux socialisme  

 
Mais t'entends quoi par "il défend les régimes chinois et cubains" ? Je sens que tu vas nous sortir une pirouette à 2 balles donc je me méfie. Ce que j'explique est simple : Mélenchon minimise volontairement les problèmes et exactions des régimes chinois et cubains. Pour Cuba, il t'explique que ça n'est pas vraiment une dictature alors qu'il n'y a aucune liberté d'expression ou de vote, c'est quand même balaise de balancer un truc comme ça quand on se prétend démocrate. Que Cuba ne soit pas une horreur totalitaire, évidemment que non, mais les mots ont un sens et c'est bel et bien une dictature, on ne peut pas dire autre chose sous prétexte qu'il est dirigé par un régime gauchiste qui a donné de l'espoir dans le monde à beaucoup de gens pendant longtemps sur le fait qu'un autre modèle de société était possible.
 
Pour la Chine, il t'explique que dans le conflit sino-tibétain, les méchants dans l'affaire, ce sont les tibétains (enfin leurs dirigeants) ... alors que c'est bien les tibétains qui se se sont fait massacrer par centaines de milliers ce dont Mélenchon se fout. Mélenchon manipule, désinforme au point de se retrouver à faire une apologie de la colonisation qui l'aurait fait passer pour un facho fini dans un autre contexte et d'inverser en mode "à vomir" (oui j'assume ce terme) l'agresseur et l'agressé en expliquant que l'agressé veut perpétrer une purification ethnique sur l'agresseur.  
 
Je sais pas ce que tu veux comme lien, mais ses propos sur la Chine sont passés ici-même quelques pages avant, dans des posts de Deouss :

 
Quant à ses propos sur Cuba : http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=10007
 

 
Et au passage, mes posts sur le topic Front de Gauche filtré par le mot Tibet, tu verras que je débarque pas de nul part sur le sujet : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
Le même filtre mais sur le mot Cuba : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

 
C'est pas HS l'Allemagne nazie ?

Ce que dit Mélanchon sur le Tibet et la Chine est assez clair ici https://www.youtube.com/watch?v=OcKdpBUegsQ et n'est pas manichéen comme tu le dépeints.

La shariah bouddhiste   mais quelle bande de clowns

Je sais très bien ce qu'a dit Mélenchon sur ce problème sino-tibétain. Et le problème ici est bien le manichéisme. Quant tout le monde tape sur la gueule des chinois, Mélenchon fait le contraire, il tape sur la gueule des tibétains et que des tibétains. Il est tout aussi manichéen que ceux qu'il contredit, encore plus même.
 
Mais voila, comme il est contre la "masse journalistique qui va dans le même sens", t'as l'impression qu'il lutte contre le manichéisme et la pensée dominante. Sauf que c'est pas le cas, il tombe dans des travers pire que ceux qu'il combat.  
 
Défendre les bienfaits du colonialisme chinois c'est du lourd. Imagine le dire la même chose de la colonialisation française en Algérie, tu verras comment ça va hurler ...
 
Mais le pire reste son accusation abjecte de volonté tibétaine de purification ethnique contre les chinois alors que ce sont les chinois qui ont massacré plusieurs centaines de milliers de tibétains et fait fuir du pays encore plus d'entre eux. Sérieux, c'est vraiment à vomir cette inversion de l'accusation quand tu craches à la tronche de plusieurs centaines de milliers de morts.
 
Imagine que Mélenchon, pour rester dans le contexte algérien, t'explique que ce sont les algériens les agresseurs envers les français. Ca serait fun également
 
Ce qui est donc délirant ici, c'est de voir certains cautionner une réécriture de l'histoire de la part de Mélenchon sur le problème sino-tibétain alors qui si on calquait exactement les mêmes propos sur l'histoire franco-algérienne, ces mêmes personnes hurleraient au facho raciste immédiatement Mais bon, hein, à chacun ses contradictions

Ok mais à propos des journalistes en question, quand Hollande va en Chine, Pujadas en parle dans son reportage au JT, et il parle pas des immolations au Tibet, il dit "la délégation française a choisis d'éviter de parler des sujets qui fâchent", et hop case closed.  
 
Pourtant c'est pas Mélenchon qui a signé des contrats avec la Chine "sur le dos des Tibétains et de la morale des droits de l'homme", c'est bien Hollande.
 
Parceque là tu reproches à Mélenchon d'oublier les centaines de milliers de morts, mais Hollande lui il a signé le contrat de plusieurs centaines de millions, et Pujadas il s'est couché comme une merde (qu'il est) au moment où il avait l'opportunité d'en parler.

Ca pourrait être drôle, vraiment drôle, s'il n'était pas dans "l'oubli" des centaines de milliers de tibétains massacrés Là on pourrait se marrer comme on écoute les délires d'un Soral. Mais de la part de quelqu'un qui veut prendre le pouvoir en France, ça fout clairement les boules

Oui, c'est la real-politik. Quand on est au pouvoir, on fait ce genre de concessions qui puent parfois/
 
Mais Mélenchon lui n'est pas au pouvoir, pourtant il défend bec et ongles la Chine, sans aucune raison de real-politik. Pourtant Mélenchon accuse les tibétains d'être les agresseurs quand c'est eux qui se font massacrer par centaines de milliers. J'ai pas entendu Hollande dire ce genre de choses. Et heureusement.

 
Pourquoi Mélenchon ne ferait pas de réal politik ?
 
C'est un peu dans la même veine que ce que je tentais d'évoquer, avec la caricature utopiste dans laquelle on veut cantonner la gauche du PS.
Si Mélenchon est condamné à rester dans une position utoposite et non réelle, avec des grands principes, alors il n'a aucune chance de gagner des électeurs, et on peut plier boutique, le FDG sera toujours là pour distraire la galerie avec des belles idées.
 

Ce que tu percutes pas, c'est que Mélenchon, contrairement à Hollande, ne se contente pas de fermer les yeux ou de faire semblant qu'il y a pas de problème, mais qu'il prend clairement partie dans le conflit sino-tibétain, clairement partie en faveur des chinois et en tapant de manière abjecte sur les tibétains. Ce qui sont deux positions qui n'ont RIEN à voir.
 
Pour faire une analogie, la France par exemple joue un jeu à la con avec le Qatar : d'un coté, on a plein d'intérêts économiques avec le Qatar, que ça soit ce qu'on leur vend ou les investissements qu'ils font chez nous. De l'autre, on est ennemi avec eux d'un point de vue idéologique vu qu'ils soutiennent l'islamisme radical et même le djihadisme. On s'est donc retrouvé dans la situation absurde au Mali où on est allé défoncer la tronche des djihadistes d'AQMI en sachant très bien qu'ils étaient soutenus par le Qatar ... mais ça n'a généré aucun incident diplomatique, les deux pays ont joué à l'autruche, personne n'a critiqué l'autre dans le but bien sur de continuer à faire des affaires ensemble.
 
Mais tu n'as jamais entendu la France soutenir la politique idéologique islamiste/djihadiste du Qatar, non jamais. On fait comme si elle existait pas. Pour en revenir à Mélenchon, si on faisait comme Mélenchon le fait avec la Chine, et bien là, par contre, on serait en train de défendre cette politique idéologique islamiste/djihadiste du Qatar. Ce qui ferait quand même une putain de différence.

 
Mais quelle est ta source ?
Pour percuter quelque chose il faut des éléments tangibles, hors là tu n'en apportes aucun.
J'ai fait l'effort d'en chercher, maintenant c'est peut être à toi d’étayer la véhémence de tes propos.
Dans la vidéo que j'ai posté il impute une responsabilité aux gouvernants Thibétains.
Il reconnait aussi qu'il y a eu colonisation de la part de la Chine et dit que maintenant qu'il y a 100 millions de Chinois au Tibet, la question de l'indépendance ne peut plus être posée.
D'ailleurs ce qu'il dit me parait pas spécialement différent d'une position disant que c'est plus possible d'annuler la colonisation d'israël et de revenir en arrière en expulsant les gens d’Israël sinon ça serait une boucherie.
 
Donc en l'absence d'autres infos, moi j'en suis là.
Tu es le bienvenu pour apporter d'autres éléments d'information.
 

 
Comme je dis au dessus je ne trouve pas que Mélenchon apporte un soutient idéologique allant au delà du pragmatisme par rapport à la situation, qui est que effectivemet le Tibet a été colonisé, et que c'est trop tard pour aller en arrière, sinon ça créerait encore plus de morts.
Ca c'est dans la vidéo, mais si t'as d'autres sources, poste les, car c'est lèger comme source, mais déjà avec ça je trouve une faille dans ton argumentation par rapport à ce que j'entends de la bouche même de Mélenchon.
 
 
 
 

Sérieusement
 
Je t'invite à relire le post de moi que tu cites 5 posts plus haut : il y a PLEIN de liens, que ça soit vers les propos de Mélenchon cités par Deouss, que les dizaines de posts de ma part sur le topic FdG avec le mot Tibet dedans.
 
Ca fait des années que je connais ce que Mélenchon raconte sur le Tibet, la preuve avec mes posts du topics FdG, et je sais qu'il est bien plus virulent et agressif envers les tibétains sur son blog quand dans une interview télé où il doit pas faire trop peur à la ménagère de moins de 50 ans.
 
Par exemple, Mélenchon a clairement parlé d'une volonté de purification ethnique de la part des tibétains envers les chinois. Ce qui est à gerber quand on regarde le nombre de morts et de réfugiés chez les tibétains, sans parler de la volonté claire de la Chine de massacrer la culture tibétaine. Depuis plusieurs décennies, ce sont les chinois qui font une épuration ethnique envers les tibétains. Mais Mélenchon ose inverser l'accusation, c'est à vomir.
 
Si tu veux le lien vers cette affirmation de Mélenchon, elle est dans le post de Deouss que je cite plus haut : http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] r-la-paix/
 

 
Je rappelle que plusieurs centaines de milliers de tibétains ont été massacrés par les chinois, qu'encore plus ont fuit le Tibet, que leur culture est massacrée par ces mêmes chinois afin de faire disparaître la spécificité tibétaine au Tibet, alors entendre Mélenchon parler de volonté raciste de purification ethnique envers les chinois simplement parce que les tibétains veulent qu'ils partent, c'est à gerber, vraiment à gerber Ce type est capable de tomber dans les pires bassesses rhétoriques. Quelqu'un aurait dit la même chose sur ce forum, il prenait un ban longue durée cash. Pourquoi pas expliquer non plus que les juifs ont cherché Hitler (hop, un raccord avec le topic), c'est du même tonneau.

Et 60 millions de morts pendant la shoah aussi

J'arrive pas à trouver d'où il le sort ce chiffre, c'est quand même une multiplication par entre 10 et 20 par rapport à d'autres sources, même pour les manifs il ose pas mentir à ce point là

J'ai trouvé Soral très mou du genou sur sa dernière vidéo, ça sent bientôt la fin . Manque plus que le prochain de livre de Nabe pour l'achever    
Voici deux liens qui en parlent :
https://www.youtube.com/watch?v=O4GpYVH36Gs
http://jerusalemdesterresfroides.b [...] itter.html

Faudrait pas tomber dans l'excès inverse non plus    tu racontes n'importe quoi ya jamais eu de "purification ethnique" chinoise, ils n'ont jamais cherché à exterminer systématiquement les Tibétains, il y a bien une volonté de colonisation mais dans les faits l'efficacité est pas formidable, on est à des années-lumières de la deutsche qualitat

Arrête de tout mélanger, bygmalion tu crois que c'est de la petite magouille et des petits arrangements, cesse de minimiser c'est plus grave de voir ça dans une soi disant démocratie que dans n'importe qu'elle dictature, tu annonces de la corruption à grande échelle en dictature mais c'est normal tu te réponds à toi même c'est une dictature et non une démocratie, aucune moralité à le faire labas, en démocratie c'est tout simplement du foutage de gueule, car vous votez pour la même personne aux élections plus tard, les français ont souvent la mémoire courte ceci dit, l'affaire Copé ça va faire pareil, dans 3 ans tout le monde aura oublié.

On demande pas à une dictature d'être irréprochable quand il s'agit de corruption, ça va de pair donc vouloir se justifier que nos démocraties magouillent en disant qu'ailleurs on fait pire (et encore moins des démocraties) ça tient pas debout...

 
Pour la partie que tu cites je ne vois toujours pas l'incohérence puisqu'il part d'une situation établie, qui est une situation due à une colonisation. Et il dit que demander l'évacuation de plusieurs millions de chinois serait une épuration ethnique.
 
 
C'est comme si les indiens d'Amérique qui se sont fait massacrés demandaient l'expulsion des blancs et des noirs de l'Amérique du nord.
Quand bien même on sait qu'ils se sont fait génocider, la logique d'expulsion serait bien une épuration ethnique.
Ca serait pareil si on demandait aux israéliens de se barrer de Palestine, et d'ailleurs les israéliens tentent dépurer Jérusalem Est.
Je ne vois pas ce que Mélenchon prône d'autre que le statut quo et la coexistence entre les peuples en évitant des considérations de peuple, race, religion.
 
Il ne dit nulle part que la Chine à eu raison de massacrer des Tibétains (1,2 millions depuis le début de la colonisation en 1950), ou de continuer à le faire, et c'est évident qu'il ne le pense pas, mais il dit aussi que les dirigeants Tibétains ne contribuent pas non plus à la pacification de la situation, avec des positions assez extrémistes.
Position qu'on pourrait comprendre, mais à ce moment là on peut aussi comprendre le Hamas et le Hezbollah non    
 
Là dessus il est très pragmatique, d'autant que c'est évident que jamais on ne pourra influer sur la Chine à ce niveau là, et même en le voulant je vois pas comment on peu évacuer 10 millions de personnes.
C'est mort, pour moi c'est comme israël et la palestine, il faut qu'israël arrête l'immigration et qu'il se demerdent pour vivre ensemble, tout comme ils se sont demerdés en Afrique du Sud.

C'est clair, j'ai cherché un peu aussi et c'est plutôt dans les 10 millions d'après ma très modeste recherche
Enfin bref c'est beaucoup de toutes façons.

http://www.youtube.com/watch?v=YdBidpfel0k
Magic Vincent qui sacrifie des lapins dans son jardin  

 
Putain, c'est pas un peintre  

D'après les chiffres que j'ai trouvé sur wiki, pour le Tibet historique j'arrive en 2010 à une population totale de 10 619 473 têtes de pipe dont 5 306 109 Tibétains et 3 642 610 Han, pour le "Grand Tibet"
Y'aurait  même pas besoin d'expulsions en fait, apparemment beaucoup de Chinois restent quelques années et se barrent parce que la vie est trop dure, tu coupes les subventions de l'Etat t'en auras probablement la majeure partie qui partiront de leur plein gré.  
Mais c'est moins classe que de parler de barbares théocratiques qui vont expulser 100 millions de Chinois pour faire le guignol à la télé

 
Non mais il est totalement possédé le mec  

 
les erreurs sur les chiffres, tant qu'il s'agit pas de sous marins nucléaires de combat, euh d'attaque, en fait spa grave

Et le prix du ticket de métro et du timbre poste monsieur  

 
 
Je me suis réveillée à 3h monsieur Le Bledard

Ernestor tu te scandalises des propos de Melenchon, je comprends (je trouve qu'il a des relents colonialistes d'ailleurs ), mais dans d'autres responsables politiques ont tenu des propos similaires sur d'autres dictatures ou situations coloniales : Israel, minimisation de l'horreur des dictatures arabes à cause de leur laïcité affichée, et Sarko avait mêem dit que l'Arabie Saoudite était un régime modéré ...  
 
Donc Melenchon n'est pas forcément plus condamnable de ce point de vue que le reste de la classe politique ...  
 

Le problème est qu'il va loin, très loin, trop loin. Qu'il défende la Chine, après tout, c'est pas bien grave, mais les arguments qu'il utilise pour taper sur les tibétains sont innaceptables.
 
Tu parles d'Israël, c'est un bon exemple. Imagine juste un responsable politique français de premier plan qui expliquerait que "des groupes palestiniens veulent perpétrer une purification ethnique envers les israéliens ou les juifs", tu verras ce que ça donnera

Une purification ethnique n'est pas forcément une extermination Une purification ethnique ça consiste à faire disparaitre d'une région donnée une spécificité ethnique. La façon de faire est multiple : massacres de masse, déportations forcées, gens qui fuient d'eux même ...  
 
A ce titre, on peut bien parler de ça au Tibet même s'il reste encore beaucoup de tibétains. Car il faut aussi prendre en compte que les chinois veulent faire disparaître la particularité culturelle tibétaine et s'y installent en masse pour "noyer" les tibétains dans un espace ethnique chinois.
 
Donc oui, je persiste, on peut bien parler de volonté de purification ethnique de la part de la Chine au Tibet. Mais bon, peut-être que Mélenchon nous expliquera que c'est de l'assimilation républicaine comme on le fait en France
 

C'est surtout qu'il ne parle pas du tout de ces morts (moins de 1,2 millions, c'est une fourchette très haute que tu prends là). Parce que ça foutrait un peu en l'air sa présentation presque-angélique des bienfaits chinois au Tibet si tu expliques qu'ils ont massacré des centaines de milliers de tibétains. C'est donc bien volontairement que Mélenchon s'abstient de partir sur une discussion ou une simple citation du nombre de morts. Evidemment en effet qu'il ne cautionne pas ces centaines de milliers de morts, mais en "oubliant" volontairement de les prendre en compte, il est explicitement et volontaire dans une logique de propagande pro-chinoise.
 
Quant à l'extrémiste des dirigeants tibétains, là encore de la propagande et de la désinformation de la part de Mélenchon. Le gouvernement en exil défend simplement l'idée d'un Tibet autonome au sein de la Chine, on ne parle même pas d'indépendance donc, et avec des gouvernants élus, et non plus une théocratie bouddhiste comme le raconte en boucle Mélenchon. Défendre une autonomie démocratique au sein de la Chine serait extrémiste, vraiment ?