Reprise du message précédent :

 
C'est tout à fait ça.
 
Je le conserve pour le japonais en fait parce que c'est vraiment une bonne façon de retenir les kanjis en japonais. Mais pour des langues où l'aspect "par coeur" est moins présent, je pense que c'est pas terrible en fait. Et plus ça avance et moins y'a d'explication.
 
Je vais finir par prendre autre chose sur le long terme.

Je crains un peu le même effet qu'avec Anki, qui est que dès qu'on arrête y a tout qui disparaît.
J'ai utilisé Anki dans un contexte bien précis (apprendre à la bourrine des centaines de fiches en histoire de l'art) mais j'ai instantanément tout oublié le lendemain du partiel

Bon après duolingo c'est gratuit (en accès libre) donc on va pas se plaindre, mais j'ai vraiment besoin d'avoir des trucs globaux et structurés qui permettent un peu de systématiser pour progresser.

Edit : pour l'égyptien je m'étais fait un Anki papier, je trouve que ça aide pas mal de manipuler un objet physique, mais ça il paraît que ça dépend des gens.

Libre à toi de ne pas utiliser le vocabulaire que tu apprends

 
oui comme dans une vraie méthode d'apprentissage de langue tu veux dire ?  
 
 

 
En plus ils ont viré la section discussion où justement tu pouvais trouver des explications d'autres utilisateurs... Même si 95% des commentaires étaient pour se plaindre de ne pas voir sa réponse acceptée.  

 
Je n'en demande pas tant  

Dans le genre j'ai utilisé Bulgaro. L'ergonomie de Duolingo avec beaucoup d'explications et des exercices de grammaire.
https://www.bulgaro.io/learn-bulgarian

Papyrus !!
A+,

N'empêche, c'est marrant comme on retient différemment (probablement selon les personnes, il paraît qu'il y a des « types » mais je ne sais pas à quel point c'est vrai). Je n'ai vraiment pas eu les mêmes résultats avec des trucs anki à base de hiéroglyphes mis en forme sur Jsesh bien proprement, et avec des bouts de carton manuscrits dans une boîte à fiches.

Mon cerveau doit dater de 1881.

(en vrai je fais partie des gens qui apprennent en manipulant des objets et en écrivant, et c'est bien relou à l'âge de la dématérialisation )

> en vrai je fais partie des gens qui apprennent en manipulant des objets et en écrivant
Ça a toujours été ainsi pour moi. Je ne retiens un nom propre que si je le vois écrit, ou que je l'écris par exemple.
A+,

Tiens il n'y a pas de lettre ы en bulgare?

Non, c'est très spécifique au russe ça.

Ok, c'est vraiment un son que je kiffe dans la langue russe en tout cas

Il n'y a pas de ё non plus.  
 

Moi aussi ! Je trouve très intéressant de travailler « où » se parlent les langues dans la bouche et c'est pareil en chant, ça change beaucoup d'une langue à l'autre. Les sons du russe, avec ces shch très devant, les xh derrière, les voyelles dures du côté du voile du palais, c'est très marrant. C'est pas du tout au même endroit que l'italien, ou l'anglais, ou l'allemand.

D'ailleurs on utilise des astuces d'autres langues en chant, ça peut arriver de chanter en italien mais d'imiter une voyelle russe pour faire passer une note difficile, parce que ça n'active pas les mêmes muscles et les mêmes résonateurs dans la tête.

Oui ? On m'appelle ?  

 
 
Je me demandais un truc : j'ai toujours trouvé des méthodes qui insistent sur l'oral gna gna parler tout ça mais moi je veux lire des livres, par exemple, si je me remets au russe c'est pour lire des livres et je doute d'aller prochainement à Moscou n'est-ce pas  
 
Est-ce qu'il existe des méthodes de langue pour la compréhension écrite ?

Je suis un peu en retard mais oui c'est le problème de Duolingo. Je trouve que cette app n'est "intéressante" que pour des langues où il n'y a justement pas de grammaire "lourde". Typiquement pour le mandarin je trouve que c'est pas mal, comme c'est très visuel en plus... par contre pour le turc c'est pénible, très pénible par exemple, pour le peu que j'ai fait.

Des méthodes je ne sais pas mais c'est la philosophie du site LingQ, absorber du contenu (écrit et éventuellement oral si tu as l'enregistrement).

Et tu peux très bien aller à Moscou maintenant.

LingQ pour débuter c'est pas le mieux, ca manque d'explications justement.  S'il ne comprend pas comment fonctionnent les déclinaisons et le système de conjugaison ça va l'embrouiller.
C'est du contenu brut mais si tu peux trouver des leçons spécifiques. Vaut mieux assimil pour débuter.

 
Ah oui pour débuter je suis d'accord, il vaut mieux commencer par une méthode type Assimil avant d'embrayer sur LingQ.  

Les livres bilingues permettent cela. Il y a notamment la collection de poche Folio Bilingue.
 
Pour le russe, mes préférés sont La Dame de Piques, dont vous connaissez déjà l'intrigue puisque vous êtes amateur d'art lyrique, ainsi que Doubrovski, qui est un autre récit par l'écrivain Alexandre Pouchkine.
 
Sur internet, on trouve de la grammaire russe agrémentée de petits tests à choix multiples, ainsi que des images humoristiques légendées (des "mèmes" ) traduites en français sur le site Rusoquiz (http://rusoquiz.ovh).

Je viens d'apprendre l'existence du louvite hiéroglyphique.  
 

https://ilara.hypotheses.org/format [...] lyphique-2
 
Heureusement que j'ai pas le temps

Qu'en pensez vous?
How I learnt Norwegian on my own - https://www.youtube.com/watch?v=uWQYqcFX8JE

Salut les amis !    
 
Grande victoire dans le long chemin tortueux qu'est l'apprentissage d'une langue : j'ai fini mon premier roman en arabe. L'Étranger, de Camus. Beaucoup plus facile que ce que je pensais, comme quoi je vais pouvoir embrayer et lire les livres que j'ai accumulés dans ma bibliothèque.
 
Il s'est fait attendre celui-là, depuis le temps que j'ai commencé à étudier cette langue du démon... Je pense que je vais m'en souvenir autant que mon premier livre en anglais !

Ah oui, les croisades ne sont plus très loin à ce que je vois

Perso, je suis en rage contre l'allemand en ce moment

Hésite pas si tu as besoin d'un coup de pouce  

À la fois ça va et je rage. Ça va parce que l'allemand, j'en ai fait, je sais plus exactement, mais plus de dix ans, entre le collège, le lycée, la prépa, la reprise d'études plus tard, donc la grammaire, tout ça, ça va. Je cause raisonnablement, et je comprends bien ce qui se passe quand je suis dans le pays, y compris les annonces de la Deutsche Bahn qui téléporte mon train cent bornes plus loin ou me lâche dans la nature à cinq heures du matin après une nuit blanche. Je peux m'acheter une saucisse à la gare, changer mon billet pour la troisième fois, et à l'époque de La Chute j'étais en voyage à Berlin et je l'ai vu en VO, pas facile mais ça va (edit : pas le meilleur choix pour le moral durant un voyage solo par un mois de novembre gris, froid et pluvieux ).

Et pourtant, y a rien à faire, j'ai un mal de chien à lire des putains de livres. Et j'ai compris pourquoi : l'allemand qu'on m'a appris n'a rien à voir avec l'allemand que je lis. Et ça m'enrage parce que j'ai très besoin de lire des trucs en allemand, là maintenant, et j'y vais à reculons et je galère et j'y prends aucun plaisir, et au final je ne le fais pas donc je ne progresse pas là-dedans non plus.

J'ai l'impression qu'il y a une marche bien raide à franchir et ça me vexe très fort.

Ah oui clairement. On s'est tapé Kafka en VO au lycée + des auteurs de théâtre, ça m'a calmé pendant un temps la lecture en allemand.
Et sur certains auteurs aux phrases interminables, faut relire plusieurs fois pour y arriver.

Mais bon lire de façon fluide dans une langue étrangère c'est plus niveau B3-C1 que B1-A3

Ouaip, mais en anglais, en ayant deux ans de cours de collège dans les pattes, je pouvais me lancer dans des trucs assez velus, moyennant du travail sur le vocabulaire, donc je trouve ça un peu vexant.

Ouais mais l'anglais c'est genre la langue la plus facile de la Terre.

Ceci dit je comprends la frustration. On faisait 11,5h d'allemand par semaine au lycée et après trois ans ça devenait plus simple mais c'était pas évident malgré tout. Courage  

Pour aider à la fluidité dans la lecture t'as LingQ et probablement d'autres gratuites, ça aide pas mal.
Je suis en train de finir le 3eme tome d'Harry Potter en russe là-dessus

Oui LingQ est très bien pour ça si lire sur support digital ne te dérange pas.
 
Sinon il faut bien choisir les premiers livres, lire des trucs assez simples (romans récents, polars anglo-saxons par exemple, il y a tout le temps le même vocabulaire). Après quelques livres ça roulera tout seul.
 
J'avais la même sensation que toi avec l'allemand, dans mon cas avec l'arabe. L'horreur de ne pas savoir comment prononcer les mots, de buter tous les trois mots sur un sens pas clair, etc... J'avais fait pas mal de LingQ l'an passé, plus grand chose depuis, mais force est de constater que ça m'a vachement aidé.

LingQ c'est du genre Duolingo ? Y'a un peu de grammaire avec ?

Bravo c'est une belle épreuve de passée.

J'ai totalement lâché le danois depuis juin et plus le temps passe, plus j'ai peur de m'y remettre et de constater le fossé qui s'est creusé  

Tu peux trouver du contenu dédié à la grammaire mais c'est pas le but.
C'est très différent de duolingo, c'est une bibliothèque de contenus audio/écrit associé à un système de répétition espacée (que j'utilise peu sur cette app).
Ca permet d'ingurgiter beaucoup de continus, t'avances plus vite que sur duolingo.

Je me suis mis à l'espagnol, la progression est d'une lenteur sur duolingo.. bon au moins ça permet d'avoir quelques bases solides mais c'est peu efficient.

Ok. Je testerai à l'occasion. Je présume que l'intérêt des concepteurs de Duolingo c'est que tu restes le plus longtemps possible.

Pour le japonais j'y trouve mon compte car tu dois beaucoup répéter pour assimiler l'ensemble des kanjis.

Mais je désespère de trouver un truc qui permettent de lire, écrire, parler soit sur téléphone, soit sur pc.

Oui j'avance à pas de tortue en mandarin sur Duolingo aussi mais en même temps j'y passe 10 minutes par jour.

Moi j'utilise ça plutôt pour "tester" mon intérêt pour une langue à terme. Il y a plusieurs langues que j'aimerais apprendre plus tard, mais pas maintenant car je me concentre sur d'autres. Donc je fais un peu de Duolingo histoire de voir si j'aime vraiment la langue en attendant. Et histoire aussi d'acquérir quelques bases et de dépasser la première étape de découverte où on passe vite de l'excitation car tout est nouveau, à la frustration car on se rend compte que ça va prendre du temps et qu'on doit manger du contenu pas très intéressant au début.

Comme ça je me dis que quand je déciderai de vraiment me lancer dans l'apprentissage du mandarin (si je le décide), je serai déjà dans de bonnes conditions pour décoller plus vite.

Pour une langue graphique comme le mandarin et avec une grammaire simple, ça me va bien en tout cas Duolingo, ça fait plus d'un an que je m'y tiens. Je n'ai pas réussi à atteindre la même longévité, loin de là, pour l'allemand, le russe, le turc ou le coréen.

N'aies pas peur, c'est rien ces quelques mois d'absence. Avec l'arabe j'ai parfois passé un an sans rien faire ou presque. Alors que la langue n'a rien à voir avec ce que je parle par ailleurs. Idem en espagnol où on parle même de 2-3 ans mais bon pendant ce temps-là je parlais portugais. Au final j'ai toujours été impressionné par le pouvoir de la mémoire : très peu de choses disparaissent, elles sont juste un peu enfouies. Dès lors que tu les réactives c'est comme si tu ne les avais jamais oubliées, elles reviennent tout de suite.

J'ai l'impression que ça s'y prête davantage sur les langues asiatiques où il y a beaucoup de signes à retenir.

Effectivement, je ressens aussi ce que tu décris concernant la découverte de l'intérêt de la langue. C'était rigolo de tester le russe (et fendard de prendre la grosse voix d'un méchant de James Bond) mais sans grammaire, ça va être compliqué.

Je confirme, c'est pas facile. Là en russe j'arrive (section 17 sur 62) à un stade où on commence à multiplier les contextes et les cas, voire les temps (le passé de quelques verbes a fait son apparition), et sans aucune indication c'est vraiment pas évident. J'ai ressorti mon vieux livre de russe et je pense que je vais me revoir un peu de grammaire sinon ça va être la mort de retenir tout par cœur.